BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl


BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[665: 現在カントリー建築中]

>>663 契約済みさん
断熱材がひかれているのは、土間分のみですか。普通に考えたら、契約済みさん宅の基礎が良いと思うのですが、なぜうちの基礎は違った仕様になっているのかが分かりません、、、。

[666: 契約済みさん]

>>664
カントリークールテイストです！
全部土間じゃなくて半分土間にしてます。
神奈川県で施工したんで寒冷地仕様ではないはずです。

[667: 契約済みさん]

>>665
このタイミングの写真しかなくて、他の部分までは確認できてません。
同じカントリーなのに基礎が違うなんてあるんですかね〜？
またなにかあったら遠慮なく質問して下さい！

[668: 匿名さん]

嵩上げする為の断熱材で合ってますよ。
それが悪い訳ではないです。コンクリを大量に入れても強度に全く関係ないです。

不安があるなら担当営業に直に聞いて下さい。
ここでモヤモヤしていても意味がありませんよ。

[669: 現在カントリー建築中]

>>667 契約済みさん

色々回答頂きまして、ありがとうございます！
現場で施工されてた方は、外気からの断熱目的と説明され、現場監督からはかさ上げと説明され、目的がはっきりとしない中で、同じモデルで違う断熱材の設置があると分かり、困惑気味です。

もし、差し支えなければ、契約時期と施工時期を教えて頂けないでしょうか。
また、基礎の図面は契約書に添付されていましたでしょうか(又は、後日でも渡されましたか。断熱材についての記載はありますか。)

次から次へと質問ばかりですみません。

[670: 現在カントリー建築中]

>>668 匿名さん

アドバイス頂きまして、ありがとうございます。もちろん最終的には、担当者さんにうかがうのですが、その前に確認させて頂いています。
(私も建築業界ではないですが、メーカーの人間ですので、それなりに先の展開は予想がつきます。)

断熱材で強度が変わるとは、素人の私でも思いませんが、基礎の断熱材の意味合いとして、断熱性は変わるのでは無いかと、ネットで調べただけの素人ですが考えました。また、その中で同じモデルで建設地域区分も同じで、基礎の仕様(断熱材の設置)が違うのも不思議に思いました。(地盤状況、モデルのサイズで断熱材の設置の仕方が変わるとも思えませんし。)

[671: e戸建てファンさん]

>>669 現在カントリー建築中さん

契約時期は、平成28年1.2月くらいです。7日3日には、写真のような感じで基礎が出来てましたよ。
図面なんてなかったですよ〜。
この後、3日後にはログ組んでました。
ログ組みしているときも、こんな感じの土間の断熱でした。
もう１枚写真あったんで載せておきます。

[672: 現在カントリー建築中]

>>671 e戸建てファンさん

色々教えて頂きまして、ありがとうございます。一度、確認してみます！

[673: 匿名さん]

ノンセトリングボルトって失敗だったの？

カタログやホームページで世界中で特許・・と誇らしげに載っていた
ノンセトリングボルトがいつの間にか消えてしまった。
ファインカットの工法もいつの間にか
ノンセトリングボルトでの工法をやめたと思ったら
ファインカットそのものをやめてしまった。
何か不具合でもあったのだろうか。

[674: 匿名さん]

>>673
前に何度か話題が出てるけど、木が痩せて自然に下がる方が隙間が出ないのに、あえてボルトを突っ込んだせいで、隙間が出来るようになった。

雨風が入り補修はコーキングという、なんともお粗末な結果になった。

なのでFログは「なかった」ことにされた。

10年以上前から全国の販社の社員が「これは将来まずいよ！」と何度も会議で言ったのに聞く耳を持たなかったことが、このザマです。

[675: 匿名さん]

ノンセトリングボルトを使ったモデルは欠陥住宅だったということなんでしょうか
BESSでは何か対策はとっているんでしょうか

[676: 匿名さん]

欠陥というわけじゃないだろうけど
ラミネートのログだって、木なんだから痩せますよ
それをあたかも「痩せない」と思わせて売ったからね

Cログは外部のログがセトリングをして下がる
内部の2階床も下がるので調整用のジャッキ金物がある

Fログは？
強制的に連結ボルトで下がらない
しかし内部壁、床は木痩せによって下がりますよね？

[677: 匿名さん]

ネジがよく締まっていない組立家具みたいですか
地震が来た場合の耐震性は大丈夫なんでしょうか
ノンセトリングボルトは一段ごとに繋がってるというか連結されているのですよね
ログが痩せて密着しなくなったら
連結部分から何と言ったら良いのかグニャグニャしないんでしょうか
ログ壁がすだれと言うかガイドの柱を立てる前のシャッターみたいに
横に力が加わると簡単にたわんでしまいそうな気がするのですが
ここの掲示板では建物の揺れについてはあまり書かれていないようなので
よけいな心配なんでしょうか

[678: 戸建て検討中さん]

たちの身のまわりにある道具が、時々、手入れを必要とするように、ログハウスも手入れが必要です。建物の完成後も木が呼吸しているログハウスでは、メンテナンスはとても重要なのです。メンテナンスは面倒がらず、楽しみながら行うようにしましょう。それは、まるで気に入っている道具に手入れをすることで、愛着がより深まっていく感覚に通じるのかもしれません。お気に入りの道具同様に、自分のログハウスにより深い愛着が沸いてきます。そして、適切な手入れを続けていけば、建物の味わいも深まり、何代にもわたって使い続けていけるログハウスになるのです。

[679: 評判気になるさん]

BESSがBinoに訴えられてるみたいね。
なんでも模倣品絡みみたい。

以前に行ったBESS展示場から
Bino商品がなくなっていたのはそういう事だったかと納得した。

大規模な販売店離脱の噂も聞くし堕ちるとこまで堕ちた感あって
怖くて購入に踏み切れん！
今後の展開に戦々恐々、なんか他に情報ある方います？

[680: 入居済み住民さん]

Bino商品があった展示場ってどこ？
販社の質が悪いだけじゃないの？

[681: 入居済み]

カラマス11年で2回目の塗装が終わりました。最初は3年で次は10年を予定していたのですが、1年延びてしまいました。
合わせて、窓の雨漏りも修理できました。屋根の色が落ちてきたので、この際、断熱塗料を塗ってもらいました。塗装の傷みは、東側が一番ひどく、次いで西側、南側、北側はまだ痛みが少なかったです。セトリングも終わり結局5センチもありませんでした。家の構造などに問題もなく安心して暮らしています。自分の寿命のあるうちにもう1-2回塗装が必要だと思いますので、費用を工面しておかないといけませんね。

[682: 現在カントリー建築中]

>>681 入居済みさん

初めまして。
写真を拝見させて頂きました。
私は建築中ですが、既にメンテナンスの方が気になっているので、いくつか質問させて下さい。

痛み具合と隣接有無、距離は関係かりそうでしょうか？
屋根は、石？が吹き付けてある現在の仕様と違うのでしょうか。

よろしくお願いします。

[683: 匿名さん]

秋田は本当にBESS閉めたんだね。

仕事で秋田へ行った際に寄ったら、変な展示場になってた。
はっきり言って勿体ないです。

[684: 匿名さん]

ベス秋田ってSXLの代理店も投げ出した秀和でしょ？
無責任極まりないです

模倣品の裁判で揉めるている最中らしいですが
勝っても負けてもユーザーは置き去りです

[685: 匿名さん]

Fログの外部と内部の段差の問題は解決しないだろうな

[686: 匿名さん]

投げ出したというならBESS青森も同じでしょ？
オーナー仲間で塗料をどうしようかなど、
メンテは自分たちでなんとかしますよ。
担当営業もいつの間にか退職してましたし・・・

[687: 神奈川ワンデバオーナー]

ＢＥＳＳ藤沢展示場のフランクフェイスの正面の十字の部分が知らないうちに木から鉄に変わってるね。
何故？

営業に聞いてみたら「木は腐るから鉄に変えました。」　だって。
これが気に入って建てたんだけどなあ。このデザイン的に大事なところが腐るなんてどういうことでしょうかねえ？

なんでもベランダの下の梁（十字の横方向の木）が腐って、手摺りがグラグラになって、
住人が手摺りにもたれた時に落下してしまった家があるとのこと。
しかも新築して６年で。
表から見ても腐っているかどうか分からなくて、
十字の縦横接合している部分を解体したら木の内部が腐っていたらしい。金具も錆びてボロボロに。

うちも建てて６年になるので非常に心配です。
表面上は腐っているかどうか分からないのでどうやって調べたら良いのか？
できれば、うちも腐て落ちる前に木から鉄に替えてほしい。
そういえば、うちも建てた当初から十字の表面に細かいヒビがたくさん有ったし、
木だからいずれ腐ってくるんだろうなって心配していたんです。

フランクフェイスのオーナーの皆さんのご自宅はどうですか？
腐っていないか見たほうがいいですよ。
皆さんのご自宅も腐っているようだったら、皆でＢＥＳＳにクレーム付けて保証してもらいましょう。
ＢＥＳＳに言えば調べに来てくれるようです。

[688: 匿名さん]

鉄梁・・・　それも軽量鉄骨ｗ
　
集成柱を外部に使う時点でアウトですよ
みんな笑ってたのに今更対策してもね

RCコアしかりBinoしかり、いつかは木製ベランダで死人が出るだろうね

[689: 匿名さん]

軽量鉄骨って、強度は大丈夫？
今度は鉄が錆びて腐ってくるんじゃないの？
木は腐るけど、ＢＥＳＳのやることが腐ってるな。

[690: 名無しさん]

＞６８７
内部事情に随分詳しいようだけど、ＢＥＳＳ社員ですか？
それとも、秀和からの復讐？

[691: 匿名さん]

不具合が見えてきたから変えてきただけでしょ。
こんなので壊れていたら、ログなんか、とっくに崩壊してるよｗ

[692: 匿名さん]

先週、BESSの展示場に行ってきました。フランクの十字は今年の4月？から仕様が変わって鉄になったそうですよ。なので北九州のワンダーも現行の仕様に改装中とのことでした。藤沢も同じような感じなのでは？

[693: 匿名さん]

フランクの十字部分が、鉄に変わったっていうことは、いままでの仕様の木は「腐るから品質上問題が有る。」”ってＢＥＳＳが認めたっていうことだよな。重要な品質問題で、ＰＬ法にも引っ掛かるんじゃないのかな？
いままでの仕様に住んでいるユーザーに対しての保証はどうなるのかな？

[694: 匿名さん]

PL法かぁ・・・微妙ですよ。

パクリ商品を平気で売って、似たような集成材でフランクフェイスを作っている工務店やBESS代理店も同罪だと思いますけどｗ

[695: 入居済み]

682さんへ
遅くなって申し訳ありませんでした。
傷み具合ですが、ほとんど傷んでいません。隣接家屋も3m以上離れています。床面の節が抜けたところがありますが、そこにはエポキシ樹脂を詰め込んで引っかからないようにしています。また、玄関ドア下部のゴム部品がこすれて千切れました。周囲が比較的乾燥しているようなので、負担が少ないのではないかと思っています。デッキは屋根があるのと、セランガンバツ材なので、傷みは気になりません。
ログ材の割れもあまりありません。屋根はカラーベスト紺色でしたが、白けて来たのでこの際濃いグリーンにしました。断熱塗料は色の種類が少ないです。この先屋根の塗装が劣化して、屋根だけ塗装するのに、足場を組むのも大変な出費となりますので、早めに塗装した次第です。

[696: 匿名さん]

６８７さん、６８８さん、６８９さん、６９１さん、６９２さん、６９３さん、６９４さん
皆さん呑気なこと言ってますねえ。

実際自分が住んでいる家の床やベランダが腐ってきて、破損して、住人がもたれかかった時に落下して、
自分や家族が怪我をしたり、最悪命を落とすことになった時のことを考えてみろよ！

こんな家に実際に住んでいる者にとっては切実な問題だよ。
まだローンも残っているだろうに・・・

人命に関わる重要な品質問題は、放置すべきではない。
欠陥住宅を売ったＢＥＳＳに損害賠償を請求すべきだ。

製造者責任は十分に有る。
ＰＬ法は無理でも消費者保護法や住宅の品質確保促進法というのが有る。

[697: 匿名さん]

>>696
当事者間で解決する問題です。
あなたが熱く語るのは勝手だが・・・BESSの本社へメールでもしたらどうですか？

外部木部やベランダ、デッキだろうが、住み手が毎年塗装とメンテナンスをしないと駄目なんでですよ。
それは基本的なことです。

法的にどうのと言うなら、大開口の吹き抜けにある、鉄製の手摺りや木製の×手摺りの隙間はどうなの？
子供がすり抜けて落ちますけど？

多くのユーザーが開放的で良いと言うそうですが、私は展示場を見て、直感的に見て「危ない」と思いました。
私は板張りの腰壁に変えてもらいましたが、子供の安全を考えると結果的に良かったです。
担当営業さんや現場監督さんも「自分が建てるなら危ない箇所はふさぐ」と言ってました。

なんにでもリスクが伴うと言うことです。

[698: 評判気になるさん]

>>697 匿名さん

[699: ふむふむ]

嫌だったらす住むなよ。
タワーマンションの方が管理しっかりしてるよ。
管理頼みたいなら。
僕はて自分の手がかかる方が楽しいと思ってる派だから、多少不手際があっても気にしてないけど。
それがログハウスってもんです。
不器用なひとはいつまでも文句が耐えない物件なんで無理です。
夢のログハウスは。

[700: ふむふむ]

いい忘れたけど、
うちの家はビッグフットのキットをセルフの建てたんです。
住んでからあれこれ不具合があったけど
一度も連絡はとってないよ。
不満どうであれ。それがログだから。
分からない人はコマーシャルでやってる住友林業
がお勧めよ！

[701: 匿名さん]

結局それ

嫌なら住まなきゃ良いし、買わなきゃ良いだけの話。
どこのハウスメーカーも黒い部分はありますよ。

そういうのが一切嫌だというなら、完全注文の在来で建てれば良いんですよ。
もちろんプレカットなしで刻みからねｗ

[702: 匿名さん]

なんか、ずれてる。
だって、そんなこと言って販売してないし
不完全なものを完全のように言って販売する販売店やメーカーの姿勢が問題なんではないの？
「気になる人は買わないで」なんて言ってないし、セールストークで「きっとすてきな暮らしができますよ」なんて言ってるし。
商品カタログや販売の時に言ったことぐらいちゃんと保証してよね！ということですよ。
それに、セルフビルドの場合はもともと施工上の不具合の保証はついてないから文句言えるわけないし。別の話です。

[703: 名無しさん]

不具合とも付き合いながら住むのがログハウスです。

BESS秋田が無くなって、どうなるかと思いましたが、新しい代理店が決まりましたね。
来年には展示場がオープンのようです。

[704: 匿名さん]

セールストークを真に受けて、家、マンション、車などを買う方もどうかしてる。
無知をさらけ出しているに過ぎない。
この情報化社会で何ら検索もせずに高額な買い物をする人が居る方が不思議だ。

住宅に関する瑕疵や実害が出てるなら、RCコアを訴えれば良い。
正義感を気取って、ここで言ってるだけでは何も解決しませんよ。
まして当事者じゃない人が燃料を注いでも、全く意味がないことで、時間の無駄です。

[705: 匿名さん]

703さんのお言葉、その通りではないかと思いました。
ログハウスの不具合と付き合いながら住む、
それは不都合な言葉に思えますが、
好きな人にとっては楽しみの一つでもあるのだろうと思うのです。
自分の手をかけた家って愛着が湧きそうですね。

高気密高断熱が当然のような家づくりが多いように思いますが、
なんとなく違和感を感じていましたので、
自然体で暮らす家っていいなと思いました。

とはいえ、夏の猛暑、冬の寒さに耐えられるかというと、
自信はないのが本音でもあります。
夏や冬の住み心地はいかがですか？

[706: 通りがかりさん]

住みたい家に納得して住むのだから何も問題ないね

[707: 匿名さん]

夏はエアコン冷房で快適。冬はエアコン暖房、ただし天井にシーリングファンが必須です。
ログは薪ストーブがあれば暖かい家になります。でも住宅地で近所迷惑になるので入れませんでした。

[708: 匿名]

BESS(ワンダーデバイス)が高気密高断熱だったら鬼に金棒だった。
ログは無理だと承知してます。

[709: 匿名さん]

やはり住宅地でログだとログらしい生活ができなかったりするのかな…と707さんのご意見で思いました。
でも、辺鄙なところに住まなくても、ログに住む夢がかなうのはいいなと思います。
ところで、シーリングファンはいいらしいですね、インテリアにもなるし。

[710: マンション検討中さん]

>>614 匿名さん
秀和住建で、程々の家建てましたが建築中から、木材が雨にやられカビが大量に発生❗
それを平気に使い建築する！
本当呆れる会社です❗

[711: 匿名さん]

>>710
もう無くなりそうな会社だけど
アフターだけは、しつこく連絡しては？

[712: 匿名さん]

ワンダー、夏は２階のエアコンとシーリングファン
冬は夜だけ薪ストーブ、晴れの日の日中はおひさまだけで充分。
住宅地ですが過密すぎないところだからでしょうか。
快適に暮らしてますよ。

[713: 名無しさん]

久々に来てみたが相変わらずここは不幸な人が多いな
特に煽ってるライバルＨＭのひと
ジャパネスクで二回目の冬を迎えるがほんとに満足している
薪ストーブ一つで家じゅうが20度を超している（脱衣場、トイレ、クローゼット）
朝方は17度になるけど
冬でも裸足で無垢の床を歩く気持ちよさは長生きしたいと思わせる

通りすがりの人が何人も誉めてくれるしこの家は良いんだなと実感している

[714: 匿名さん]

712さん、713さんの書き込みを読んで
いいな～と素直に思います。
快適さが伝わってくるようです。

日中はおひさまだけで十分とか
薪ストーブで家じゅう20度を超しているとか
それって理想的な環境じゃないでしょうか。

IMAGOでもいいから欲しいな～なんて思いました（笑）
やはり街中より少し郊外で住みたい感じの家が多いと思いました。

ジャパネスクは少し高級な感じがしたのですが
程々の家と表現されていて意外に思いました。

[715: 匿名さん]

薪ストーブは良いなと思ったり憧れがある反面、扱いって難しいんじゃないかしらとも思ったりします。良い薪を使えば煙も少ないとは聞きますが、ゼロではないでしょう。となりますと、普通に住宅街で使うのはかなり気が引けてきますもの。
すこしゆったりしたエリアで、あまり隣と接していないような感じの土地があるのであれば薪ストーブもいいと思います。
普通に住宅地だったら、残念ですがそうじゃない感じで…ということになってくることでしょうね。

[716: 程々の家]

このあいだ、立派な煙突がついているのに不自然に
継ぎ足して高くしてある煙突を見かけました。
ご近所から苦情が来て手直ししたのかなと。
　
気を使いながらビクビクして薪を焚くのもつらいものがありますね。

[717: 匿名さん]

薪ストーブを使いたいのなら郊外の近隣住宅まで50m以上離れた土地を探しましょう。
新興住宅街で薪ストーブを使うなんてバカの極みです。

[718: 程々の家]

そうですね、50ｍは必要でしょう
自分の家に薪ストーブがあるひとは
他から薪の燃える匂いがしてきてもさして気にならないというか
良い匂いに感じたりしますが
無い人には絶対苦痛だと思います

[719: 匿名さん]

時々、夜に木が燃える臭いがしてくることがあります。
ご近所さんのストーブだろうな、とは思うのですが
やはり万が一のため家の周りを点検します。
（火事は怖いですからね。）
そこそこにストレスを感じています。

[720: 匿名さん]

ちゃんとした薪ストーブであれば構造上火の粉が煙突から出ることはまず無いですが
ニオイによってそんな心配があったんですね、、、糸魚川の事もあるし、、、
そういった心配をご近所に掛けているってことをよ～く肝に銘じます

[721: 匿名さん]

＞火の粉が煙突から出ることはまず無いですが
安易な発言。
友人の家が、薪ストーブの煙道火災で、全焼
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1035327150
本当に怖い煙突火災の話し
http://www.woodstove2.jp/ct-8.html

[722: 程々の家]

７２０さんはちゃんとした薪ストーブ、と書いているので
毎年煙突掃除をしているストーブであればってことで火の粉は心配ないと。

よく乾燥した薪を使い毎年煙突掃除をして　ご近所さんへの迷惑を
少しでも減らしたいものです

業者に頼んだら３万円でした

[723: 匿名さん]

お金はかかるだろうけど、薪は3年分ぐらいストックして、ちゃんと乾燥させた方が良い。
場所や費用がない人は、そもそも薪ストーブの設置は無理です。
結局、エアコンとファンヒーターに頼ってる人を何人も見ています。


※偽物を作ってる販社の青森や秋田が閉店したけど残念でなりません。
なんで偽物を作り続けてきたのか意味が分かりません。

[724: 住まいに詳しい]

住宅街の中の建築でそれも　住み替えの場合は　要注意です　新しくその土地に仲間入りする訳です

近所の注目を浴びる訳で　そこで　真っ黒の煙突が屋根から　突出していたら


冬場晴れている日は　向こう3件両隣は日中洗濯ものを干します

そこで　薪ストーブのいぶされた臭いが洗濯物に付着したらどうでしょうか・・・？

苦情の嵐です…折角の薪ストーブが　近隣さんからの総攻撃にあう可能性があります

灰が飛び散る事はほとんどないですが　臭いは幾ら高性能のストーブでも　回避するのは困難です

十二分に考慮して　の　薪ストーブの設置を　検討下さい

[725: 程々の家]

色々と制約の多い薪ストーブですが
導入可能ならば嫁を質に入れてでも(*'▽')
欲しい物Ｎｏ１ですな

ベスの無垢の床にほんと相性がよい。
冬、裸足でさらさらして気持ちよく　スリッパをはきたくない感じ
今は冬が苦痛でなくなりました

[726: 匿名さん]

725さんはこちらで家を建てられた方なのでしょうか。
冬に無垢の床の上を裸足で…ってすごいですね。床暖を入れているのですか？
フローリングは材質によっては床暖が出来ないという話は耳にする。
床の断熱をしっかりとやっておけば大丈夫ということなのかしら。
もう今は寒くて寒くてもこもこ靴下が手放せない助教からすると
部屋を裸足でも歩けちゃうってスゴイなって思いますよ。

[727: 程々の家]

信州です
床暖はｂｅｓｓの人に止めたほうが良いといわれ
あきらめましたが正解　全く必要なし
薪ストーブを焚いていれば家じゅう裸足でＯＫ、トイレ、脱衣場も
いま（22時すぎ）18から19度あります。リビングは23度。2ＦではＴシャツ一枚。
朝トイレでブルブル！なんてことがありません
すみません、自慢話になって。

[728: 匿名さん]

十和田市の福萬組がBESSやるそうじゃん！

マジで待ってて良かった！！！

展示場は少し遠いけど「道の駅おいらせ」か奥入瀬渓流近くに作ってくれたら最高だね。

[729: 匿名さん]

冬は薪ストーブをメイン暖房として推奨するメーカーさんなのでしょうか。
薪ストーブを焚いていればトイレや脱衣場も暖かいという事ですが、
床下から家中に熱が伝わる構造ですか？
それとも薪ストーブで暖められた空気が家中に行き渡る構造ですか？

[730: 通りがかりさん]

>>729 匿名さん

>>729 匿名さん
私の場合ですが、
特にメイン暖房として推奨されてはいませんでした。(能力的な話しでは無く、好み、地域の気候、近隣環境による為と思います。)
実際には半数くらいの方が薪ストーブを設置されると聞きました。

暖まり方は、空気中からです。
当方、愛知県(岐阜寄り)ですが、
20時くらいであれば、暖房無しでも寒くはないです。薪ストーブを焚いていれば脱衣所まで暖かいです。(他の暖房器具は使用せずでも)
トイレはドアを開けておけば、暖かいと思いますが、基本的には閉めているので寒いです。

[731: 程々の家]

メーカではありませんヨ　　実際に暮らしている感想を述べています。
730さんの言われる通り空気により全体が温まるようです
なので冬はトイレ、脱衣場、浴室までドアを開けっぱなしです（湿気が怖いが）
閉まっていると少し寒くなります

また、フローリングやビニールの壁紙ではこうはいかないでしょう。無垢材です　
ベスの家のようにワンボックス的な間取りがあっている（部屋の仕切りが少ない）

しかしこのところの寒さでは靴下をはいたりＴシャツ一枚というわけには
いかずトレーナーを着たりすることもしばしば。

[732: 通りがかりさん]

ＷＤにお住まいの方、住み心地はいかがですか？
現在、賃貸に住んでいます。素敵なお家を建てて、お洒落に過ごす日々を夢見ています。
私の散歩コースで三年前に見つけたお家が、WDだと知りました。オーシャンビューにガルバリウムの外壁、おもて面は塗り壁に木の扉の玄関、
木製のベランダにテラス。何て、素敵なお家。住んでみたいと思っていました。
まだまだ資金の貯まらない我が家。ずっと散歩しながら、この三年間、外まわりだけだけど、みてきました。
木製のベランダ、ヒビ割れて黄色い小さいキノコ生えてる(￣∇￣)、一年に一回くらいは塗り替えているようだけど。
潮風にやられた？軒下白いカビ？錆び？
駐車場の枕木も劣化して、表面ハゲてます。羽蟻湧かないかなぁ心配。
たぶん、建築年数、4、5年でしょう。
なんか、私の憧れが崩れて行きました。お洒落なだけじゃダメなんですね。
お隣のたぶん有名HMなんだろうお家は建って3、4年。綺麗です。二軒並んで見劣りしはじめました。
はじめはWDがいいと思ったけど、やっぱり長い目でみるとHMなのかなぁと思いはじめました。
WDのデザインカッコよくていいんだけどなぁ。
家の中はどんな使い心地ですか？
屋根に太陽光発電乗ってますが、どうやって設置したのですか？錆びる素材のもの使用してたら、ビスとか釘とか錆びて穴空いて、雨漏りしませんか？今してなくても、10年後、20年後。
今後、我が家建築するのに参考にさせて下さい。
WDのいいとこ、悪いとこ聞かせて。

[733: 程々の家]

bessではワンダーデバイスが一番人気ですね
展示場で見てきたらどうですか

木の家は自分でメンテするのが基本
それがめんどくさい人は絶対やめたほうが良い
海辺や、日光がさんさんと降り注ぐ場所は劣化も早いので
林の中などの別荘地向きでしょう

うちはジャパネスクでじき三年目ですが今のとこまったく塗り替えの
心配は無いです（広縁はこの春塗り替え予定）

[734: 匿名さん]

本当にそれは思います。
施主がマメに手入れすると全然経年劣化の具合が違いますよね。
お手入れの方法などは教えてもらえるものなんでしょうか。
それとも自分で調べてという感じで？

木の家って手入れは大変かもしれないですが、でもあたたかみというか
感じられるものがあると思うのですよね。
個人の好みかもしれないですけれど…。

[735: 程々の家]

手入れと言ったって塗装がほとんどですから
やる気さえあれば誰でもできることです
とはいえ高いところがネックですね
ジャパネスクの場合脚立で届くところがほとんどで（建物下半分が木部）
破風だけは伸縮棒にローラーを括り付けてという感じですか。
担当した工務店が1か月、1年、2年点検の時に教えてくれます（何年後にとか）
頼めば工事も手配してくれます　どこかのブログに50万円って書いてました
3～5年500円玉貯金でしょうか

足場だけ頼んで自分で塗るという手もありますね

ＤＩＹ好きの私には逆に楽しみなくらいです

[736: 匿名さん]

ホームページのトップでだいたいわかったような気がします。
こちらの家は人を選ぶのではないかなと。
735さんのように、自分で手入れするのが楽しいと思えるようなタイプの人とか
ログハウスをできれば自分で建ててみたかったとか、薪割も楽しめちゃうとか
経年劣化ではなく、それを年月を経た味として考える人とか
そういうタイプの人に向いている家なんじゃないでしょうか。
茸の生える家、嫌いじゃないです(^_^)

[737: 程々の家]

竣工引き渡しの日、経年劣化と言ったらベスの担当者が、経年美化と言ってくださいと。
2年も過ぎると　たしかに自分の家だし床の傷も味があっていい感じです


にしてもキノコはやべえよって気がしますが。
防腐、防虫効果のある塗料をお早めにお願いします。
一度塗れば3年、二度目は5年、10年と間隔を開けられると監督が言ってました

[738: 匿名さん]

環境にも因るし、菌は仕方がないのでは？

[739: 匿名さん]

熊谷BESSの評判とかありますか？
今新築を検討しており、WDのファントムにしたいとおもっています。

[740: 程々の家]

キノコが生えると言う事はそこから朽ちていくってことですから
森の中の木ならいいけどデッキや階段は困るのでは？

家にある薪割の土台にしている大株はキノコが生えてきて
いい感じに腐りました
防腐処理などしてないし外で雨ざらしですから

[741: 匿名さん]

キノコ生えるということは、表面はなんともなくとも、内部が腐ってきてるんじゃないの？
って素人は思っちゃいますけど、ある日、ベランダに出たら、崩れて落ちちゃったってことにはならないですかね？
手入れしてるつもりでも、手の届かないところってどうしても出てきますよね。

[742: 程々の家]

おっしゃるとおり。

今の建築法では家の基礎部分は防蟻防腐処理が
義務付けられているので、工事の時見ましたら
たしかに薬剤を注入した（ホチキスのあとみたいなのがいっぱいある）
物を使っていましたが、広縁（デッキ）は単に防腐剤を塗った木材のようでした

しかしこの広縁の良いことと言ったらありませんですな。
初夏の日曜の朝食は自分がセレブ？のような錯覚に.....おちます

[743: 匿名さん]

想像しただけで気持ちいいだろうな～と思いましたよ、広縁での朝食。
オーナーの暮らしのいくつかを見てもとても快適そうに見えました。
自分の想像するログハウスとは全く違ったタイプではありますが、こういう感じもいいかなと思えてきます。
家は程々でも（とはいえ十分立派だと思う）、土地がそこそこ無いとこの家は生きてこないような気もしますが。
雨の日に広縁でぼんやり庭の草花を見ながらお茶なんていうのも風情がありそうです。

[744: 程々の家]

「雨の日に風情を感じて外を眺める」

木の家は人をそんな風にしてくれますね

そしてログ系の家はそれなりに余裕のある敷地に建ってこそ
決まりますな
やはりベスの家は都会には向いてないようです

[745: WD検討中]

現在、札幌に住むWDファントム検討している者です。

BESSの家は人を選ぶ。という言葉。
まだ住んでもいませんが、納得です。
過去レスから皆様の意見を拝見させて頂きましたが、
住まれている方、ずばりオススメは出来ますでしょうか？

[746: あきつ]

札幌郊外のあきつに暮らして3年です
とても快適に過ごしていますよ

[747: 程々の家]

この前2年目点検に来てくれた施工店の監督が言ってましたが
いわゆるログハウス（ベスではＤカットと呼ぶ）は
やはり手入れが大変で、クレームがどうしてもありますと。
紫外線による外壁の痛みです
こまめな塗り直しは欠かせないようです。

程々の家はおすすめですよ（好みによりですが）満足しています。
だがＷＤや程々は構造上一階の音が二階に響いてうるさいのが難点ですな
また、トイレがリビングと戸一枚隔てだけなので
音や臭い（失礼）対策が必須。この二点のみ気になる所。
工夫してトイレに入るのにドアが二か所になるような間取りを考えたほうが良いかも

[748: 匿名さん]

一般住宅でもリビングに面した所にトイレ、玄関脇にトイレとか小さい建物なら仕方がない場合が多い。
木の家だし反響が大きすぎて、おならの音も２階まで聞こえることがあるｗ

[749: 匿名さん]

ファインカットに暮らしてます
ノンセトリングですが何も不具合は無く気持ちいいですよ
この家にしてよかったと思います
私も天気のいい日は外で鳥のさえずりを聞きながらお茶してます

ウッドデッキは手入れしなかったら劣化が早いけど
きちんと手入れしていればサイディングよりずっと長持ちすると思います
だからDIYが好きな人にはお勧めするけど
そうでない人にはお勧め出来ません

[750: 匿名さん]

ウッドデッキ　→　ログ　でしたｗ

[751: 匿名さん]

カントリーカットに住んで5年になります。
ログ外壁の塗装は日当たりの良い面は、2年から
3年に1回は必要ですね。デッキは杉の防腐処理をしたもので、頻繁に歩くような所は1年に1度塗装しています。大工の友達に聞いたところ、山や森の中や豪雪地帯、よっぽど湿気の溜まりやすい土地以外、ログの塗装を定期的にやれば腐ることはないと話してました。ログもデッキも手入れをするかしないかが鍵だそうです。木材の外壁やデッキに関するクレーマーのほとんどが、手入れをまったくしていない方だそうです。
その家にあった手入れを定期的にする事がなによりだそうです。

[752: 程々の家]

うちの広縁（デッキ）も二年もすると傷みが目立ってきて
この春塗りなおし予定（早く春来ないかな）


欧米では郊外の戸建てはDIYで手入れをするのが
当たり前になっていて、それでログハウスの文化が成立しているようです

ところが日本人は一度大工さんに建ててもらったら
何もしないという風潮ですな（監督談）

[753: 匿名さん]

日本の古来の住宅は防腐剤の塗布をしないでも腐らない。
元々防腐剤の塗布はないのだから何もしないのは当然。
防腐剤の塗布が必要なログハウスが欠陥、日本の気候に合わない。

[754: 匿名さん]

それはログに限らない。

在来軸組、２ｘ４でも土台は防腐処理され、根太も防腐処理が必要です。

[755: 程々の家]

日本古来の建築物が簡単に腐らないのは
丁寧にカンナを掛けるからですな
カンナかけした表面は水をはじくため腐りにくい
テレビで実験しとりましたぞ

だからログハウスの工法は日本の気候に合わないというのは正解

しかしカンナ掛けの手間を省いて防腐剤を塗るということで欠陥とまでは
いえないのでは？
とはいえ丁寧にカンナを掛けたログハウスってどうよ？ってことですか。

[756: 匿名さん]

降水量が多くても日本古来の建築物が簡単に腐らないのは、
軒の出が十分にあり、桧などの腐り難い樹種で建てられているから。

丸太組み工法なのでログ材の横置きは仕方ないが、
コストダウンの為に軒の出を十分に取らず、しかも多くが腐り易いパイン材。
BESSに限らず高級なホンカやランタでも、頻繁な塗り替えはどうしても必要になる。

外壁が濡れず直射日光も限られる1間程度の軒を確保し、
桧やヒバ、米杉、米ヒバ等の樹種で建てるログハウスなら簡単には腐らない。
これからログハウスを建てる人は、設計から良く考えたほうがいいよ。

[757: 匿名さん]

ログがダメなら校倉造りもダメですねｗ

[758: 程々の家]

おお！それがありましたな
皆さん現代の正倉院に住んでらっしゃるわけだ
　
多少の手間をいとわずDIYとして楽しんでください

[759: 匿名さん]

軒先が長いと強風の時ミシミシ音がして恐怖で 寝られなかったと何処かで言ってましたよ
最近台風が北海道まで行く時代軒先長くして震えて過ごすよりこまめに手入れして安心して暮らしたいですね
また、日が当たらない部分が多いとキノコ生えてくるんじゃ無いでしょか？

[760: 匿名さん]

＞757
独特の３角形（６角形）に意味が有り、似て非なる建物。
無塗装の鎧張りは何十年もの寿命が有る。

[761: 匿名さん]

＞754
フラット35の標準仕様では桧等の土台にすれば防腐剤は不要、柱も杉等にすれば防腐剤は不要。
ホワイトウッド等では防腐剤が必要。

[762: 匿名さん]

＞755
カンナがけ所ではない、欠陥がある。
太い材を濡れやすい所で横に使用するのは御法度、木端は特に御法度。
古来の住宅では木端は金物等で保護してる。
鼻隠しも同様、木端を守ってる。
太い材は板材と異なりひび割れしやすい。
丸ログ等ひび割れが上を向いてる、雨水等をひび割れが溜め込み腐る。
ひび割れの中まで防腐剤の塗布は困難。
古来の建物には土台はない石場建て、地表近くの太い横材は濡れ縁等で守っている。
角ログは多少ましだが丸ログはどうぞ腐って下さいの構造をしてる。

[763: 程々の家]

そうすると皆さん建てたけどすぐに腐ってしまい
結局普通の家を立て直しますってことですか

ログで長年暮らしている人の生の声が欲しいですな

やはりＷＤや程々系の平板の家にしたほうが無難なのだろうか

[764: 匿名さん]

日本のログハウスの最長寿命は上高地ホテルの44年。
ホテルだからメンテはしっかりされていたと思われる。
上高地は標高1510ｍの寒冷地、腐朽菌が活動し難い地域、好条件でも短命のログハウス。