【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-10-21 13:30:51
BESSの評判ってどうですか? (総合スレ)
2908:
匿名さん
[2022-11-02 19:47:32]
住友林業の展示場予約していくとBALMUDAThePotくれるらしいぞ
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2909:
口コミ知りたいさん
[2022-11-03 02:00:20]
一条と迷ってるわ
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2910:
eマンションさん
[2022-11-06 09:56:58]
一条より寒そう
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2911:
名無しさん
[2022-11-06 11:38:50]
今2階の三角部分だけ自分で塗装してましたら、2階のサッシの枠と木枠の繋げてる部分がコーキングしてないです。1階のサッシ部分はやってあったので、多分新築の時に、業者がコーキングをするのを忘れたと思います。今のところ腐れはないので時間を見て全ての窓枠の確認し、してないところは自分でコーキングしようと思います。建てて10年以上経ってるので、今更BESSに伝えても保証無いだろうし。
またコーキングやってないのも、人のミスであり得るので、皆さんもなるべく業者任せにするのではなく、自分で出来る範囲でメンテナンスした方が良いですよ。不具合が見つかるので。 こう言った、細かいミスはどんな会社でも、あり得るので、ログハウスやBESSだからどうこうって事は無いですね。 建てた後も、確認が入るみたいなので、それでも気づかなかった感じですね。 こう言ったミスが出ないようBESSには対策して欲しいですね。 |
2912:
名無しさん
[2022-11-11 13:40:57]
ログハウスの修繕は築10年から15年で業者に全てやってもらうと、おそらく300万から500万ぐらいはすると思いますよ。私は全て自分で修繕してるので、10分の1ぐらいです。
またログハウスは自分で修繕すると普通の家より全然安いですけど、業者に全て頼むと逆に普通の家より高くなると思いますよ。 |
2913:
太郎
[2022-11-14 19:28:33]
やらかしてるみたい。
https://www.youtube.com/watch?v=k1RgCgFY_hE |
2914:
太郎
[2022-11-18 09:18:39]
薪ストーブ付ける人はよく考えて。
https://youtu.be/lYMMGXdiSCc |
2915:
名無しさん
[2022-11-26 11:55:36]
煙突調べましたら、自分の家も少し屋根より煙突が低いです。20センチぐらいかな?
bessの他の写真色々見ましたら、ほとんど屋根より煙突が低いですね。ヨーロッパの煙突見ましたら、煙突が屋根より高いです。 だからかあ。たまに逆流してきたのは。そして冷静に考えてみると、煙突が屋根より低いのは、おかしいです。逆流して当たり前な感じします。 自分の家の煙突は、まだ少し低いだけなので、マシかも!? めちゃめちゃ煙突が屋根より低い家は逆流が良く起こるのでは?またbessの家を調べたら、煙突が低いの結構多いですね。もしかしたら、ほとんど低いかも!? 基準は屋根のテッペンから60センチ以上、煙突が高くないと駄目なので、これはクレームなのでは? 知識が分からずに、施工してるのか?それとも何も考えずに施工してるのか?いずれにせよ、これは、大問題ですよ!逆流は人体にも影響を及ぼすみたいなので、これは早急に対処すべきです! 昔、○菱がクレームを隠し一気に売れなくなったみたいにならないように、どうにかすべきです。 自分の家の煙突は、まだ少し屋根より低いだけなので、マシな方ですが。 |
2916:
通りがかりさん
[2022-11-27 17:15:10]
BESS以外でも、煙突が低いのが結構ありますね。日本はもっと勉強した方が良いですね。真似るなら。
まるで邦楽が洋楽を真似て基本が出来てないのと同じです。真似るなら、隅々まで真似て欲しいです。これじゃどこかの国となんら変わらないです。 やはり自国には、無い、やった事無い事は、現地の人を呼んで教わった方が良いのかも!? また煙突の位置は、凄く重要な事が分かりました。 |
2917:
名無しさん
[2022-11-30 21:25:46]
音楽の基本って何?邦楽の方が緻密に理論に忠実に作られてる。だから新しい音楽はいつも洋楽から生まれることが多い。
煙突の位置は逆流の要因の一つでしかなくて複合的な要因によることの方が多いよ。スポンサーに媚びて見せたい物しか流さないテレビ業界のように、不満のある人の動画は見る人にも不満をでっちあげる。 自分も含め俺が不幸だと思うのは物事の表面だけを見てすべてわかった気になってそのまま死んでしまうこと。 |
|
2918:
口コミ知りたいさん
[2022-12-02 23:18:43]
でも逆流するのは施工ミスなんじゃないの?
どんな原因にせよ、直す責任はあると思う。 メーカーにはその上で、原因究明~再発防止に取り組んで欲しい |
2919:
すもう
[2022-12-10 08:05:45]
BESSの煙突、問題あるのかな。
https://youtu.be/LGa2WcsujGA |
2920:
総ヒノキの家
[2022-12-10 18:13:56]
BESSの使用する構造材の木材はなんでしょうか?
檜の家に住んでいるので、檜じゃないことは、はっきりわかります。 |
2921:
総ヒノキの家
[2022-12-10 22:38:31]
モデルルームを初めてみての感想
薪ストーブだけは立派だけど、 ぶっちゃけ、安物の材料で格安で作ってませんか? |
2922:
匿名さん
[2022-12-11 09:39:48]
>BESSの使用する構造材の木材はなんでしょうか?
パイン材が中心でスプルース材もあったかもしれません。 ログハウスはレッドシダー材が理想ですが、高価ゆえ最近は少なくなりました。 |
2923:
口コミ知りたいさん
[2022-12-11 16:49:19]
所詮ログハウスなんだからあまり気にする人はこの家に向かないと思います
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2924:
もーもー
[2022-12-17 12:06:39]
BESS、技術力お墨付き!
https://youtu.be/dx_W0Ank5n8 |
2925:
匿名さん
[2022-12-19 17:37:16]
ログハウス建てて分かりましたが、気に入らないところは、部分的にハードウッド(広葉樹)を使って欲しかったですね。
あと一つは窓を樹脂製にすれば良かったと思ってます。折角、薪ストーブで暖めたのをアルミサッシなので窓から逃げてる感じです。 BESSが冬寒く感じたり、夏、部分的に暑く感じるのはログハウスが原因でなく窓に原因があると思います。住んで分かりました。 建てて調べましたら、本場ヨーロッパなど、またアメリカでは60%から70%は窓は樹脂製みたいです。日本は15%ほどで中国より下です。 おそらくアルミサッシは値段が安いから取り付けてると思いますが、あとあとの事を考えると多少値段高くても樹脂製の窓にした方が夏暑くないし、冬寒くないと思います。 ログハウスが上手く発揮されてない感じです。因みにヨーロッパや寒い地方は更にログハウスの厚みが厚く寒さを凌ぎ、また窓は、ほとんど開けないみたいです。 まあヨーロッパみたいなログハウスを同じように木をハードウッド、窓を樹脂製で建てると、おそらく値段が倍はすると思いますが。結果こうすれば良かった2点は部分的にハードウッドと窓を樹脂製にすれば良かったです。窓は家を建てる上で、1番大事かもしれません。また窓に関してはDIYで2重窓するか検討中です。 でもこの2点以外は気にいってます。 なのでBESSはログハウスの割にはリーズナブルな値段なのが分かりました。 |
2926:
口コミ知りたいさん
[2022-12-19 23:28:13]
また窓に関してはDIYで2重窓するか検討中です
→2重窓じゃないんですね |
2927:
匿名さん
[2022-12-20 08:42:00]
北海道や東北は2重窓だと多分思います。自分はもっと南なので2重窓ではないです。建てる際は確認した方が良いと思います。
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2928:
名無しさん
[2022-12-20 21:11:48]
二重窓ってペアガラスとはまた別なの?窓自体が二重になってる窓のこと?BESSでそんなのある?うちのカントリーはペアガラスだけど。
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2929:
通りがかりさん
[2022-12-20 22:17:42]
2005年にBESSファインカットハウスを建てました。当時の窓はほとんど輸入窓で枠は完全にウッド製、しかも6段の額縁の様に分厚くガラスもガス入りペア二重ガラスが普通に展示してありそれを使用しています。窓の開閉はロックを外しレバーを回すと観音開きになる窓です。だから凍結もしないし夏は2階のエアコン1台自動運転で家中冷える。冬場はコロナのだるまストーブ1台で家中暖かいですね。
冬も夏も1日一回は全窓全開放して換気してますが、室温にはそれほど変化ないです。 やはり窓は大事です。 |
2930:
匿名さん
[2022-12-21 02:25:20]
2928さん
窓が2組、外側と内側がありますね。寒い地方は、当たり前みたいです。 以前、兄貴の家にお邪魔したら樹脂製の窓を2組取り付けており、冬でもそんなに暖房器具使わなくても寒くないですね。 冷気が全く入って来ない感じでした。 あとの事を考えると樹脂製で2重窓にした方が冬も夏も快適に過ごし、電気代もかからないと思います。 |
2931:
くり
[2022-12-22 10:51:06]
我が家も同じ部分の施工がされてませんでした。そこから雨漏りしたので、直してもらいました。かなり屋根がかかっているので、通常雨があたらないからそこはそもそも雨漏り対策しないか、施工者が手抜きしているかのいずれかだと思います。
たまたまサッシを洗ったら、その水が漏ってしまいました。 施工されていなかったことに謝罪はなく、まあ確信犯でしょうね。他にサッシ周りの雨漏りが一か所あり、そこは施工が甘かったとのことでした。 直しはいずれもきちんと対応いただきました。 2911: 名無しさん [2022-11-06 11:38:50] 今2階の三角部分だけ自分で塗装してましたら、2階のサッシの枠と木枠の繋げてる部分がコーキングしてないです。1階のサッシ部分はやってあったので、多分新築の時に、業者がコーキングをするのを忘れたと思います。今のところ腐れはないので時間を見て全ての窓枠の確認し、してないところは自分でコーキングしようと思います。建てて10年以上経ってるので、今更BESSに伝えても保証無いだろうし。 |
2932:
くり
[2022-12-22 10:56:42]
Gログ、関東で建設ですがあったかいです。断熱性能は十分と感じてます。エアコンするとしっかり温まります。メンテナンスで来られたアールシーコアの写真の方はワンダーデバイスで寒いとのことでした。ログで良かった。
暑さ、寒さは個人の感じ方がかなり違うと思いますが、個人的にはログにして大満足です。 デッキに出られる掃き出し窓はいらなかったように感じてます。外から見えそうで落ち着かないし、実際は窓からではなく玄関からデッキに行っているので、腰までの窓にすれば良かったと思ってます。使い方によると思いますがご参考まで。 |
2933:
もふ
[2022-12-26 22:06:51]
BESSの社員が煙突の不良について話してます。
https://youtu.be/f-0xhsuXCAI |
2934:
匿名さん
[2023-01-16 20:03:27]
むかし、丸太小屋作りに憧れていたので、ログハウス素敵だなと思います。
栖ログいいなあ。ほどほどの大きさで、住み心地も良さそうで。 Gログもいい感じですね。写真を見ていて楽しそうな家だなと感じました。 2932さんの窓の話。そうかもしれないなと思いました。 開放感もあって明るさもあるだろうけど、外から見えそうで寛げないというのわかります。 |
2935:
口コミ知りたいさん
[2023-01-18 09:54:04]
気密、断熱とかはどうなの?
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2936:
評判気になるさん
[2023-01-22 11:30:56]
BESS本部を運営するアールシーコア社、経営状況を知りたい方はヤフーファイナンス掲示板がお勧め。今はあまり良い状態とは言えないようです。
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2937:
検討者さん
[2023-01-25 16:49:47]
アールシーコア7億赤字だよやばいぞ
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2938:
口コミ知りたいさん
[2023-01-27 15:33:55]
ZEHとれる??
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2939:
マンコミュファンさん
[2023-01-29 19:02:07]
今時シングル窓?
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2940:
検討者さん
[2023-01-30 08:58:35]
BESSにZEH求めるなw
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2941:
通りがかりさん
[2023-01-30 20:38:04]
ZEPより、俺はJEFF BECKだなW
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2942:
e戸建てファンさん
[2023-01-30 20:55:11]
俺は温熱求めたヘタレだから断念した
|
2943:
通りがかりさん
[2023-01-30 20:56:20]
|
2944:
検討者さん
[2023-01-31 13:07:56]
|
2945:
デベにお勤めさん
[2023-01-31 13:11:25]
|
2946:
匿名さん
[2023-01-31 16:31:30]
|
2947:
戸建て検討中さん
[2023-01-31 20:19:18]
BESSは数値気にしちゃダメでしょう
そう言うコンセプトじゃないからね。 暖炉で冬は誤魔化せるし |
2948:
匿名さん
[2023-02-02 15:25:49]
BESSはZEHと無縁の価値観で他社と競合しない戦略を取ってきた。
しかしZEHのような性能重視の価値観が浸透して、当たり前の基準となると、 なんとなくBESSを選んでいた層はBESSから離れていき、どうしてもBESSでないとダメな人のみターゲットとなる。 これでは競合はしないが、なにしろ対象とする客が少ない。 少しずつビジネスを変化させる、縮小する方向となると思う。 技術軽視の結果が現在の惨状につながった。 |
2949:
匿名さん
[2023-02-02 17:31:16]
BESSの家が5棟、我が家の裏に建っていますがすべてに暖炉がついていて
週末巻割しています。あれを何年続けるのか見ものだなと見守っています。 おかげで我が家は外で洗濯物は干せません |
2950:
匿名さん
[2023-02-02 22:19:52]
今でも洗濯物って外に干すかな
|
2951:
通りがかりさん
[2023-02-02 22:33:45]
外に干すでしょ
|
2952:
通りがかりさん
[2023-02-03 22:42:52]
bessの家って長期優良住宅とれるんですか?
|
2953:
くり
[2023-02-04 18:59:43]
長期優良住宅取れますよ。7年前にBESSのログハウスを建てました。
おそらくドームハウス以外は取れると思います。 蛇足ですが、当時は私はZEHという言葉を知らず、一般的でなかったと思います。BESSがZEHの基準を充たすかどうか知りませんが、長期優良住宅で暑さ寒さに不満はないです。ちなみに建設地は関東で積雪は1年に一度あるかどうかという気候です。 念のためご自身でも確認してくださいね。 |
2954:
通りがかりさん
[2023-02-04 19:07:47]
趣味性の高い住宅なので…
実際、若い時は良いけど、後にしんどくなる時期が来そう。 それまで楽しんで、住み替えできる余力のある人は良いと思う。 今どき長期優良住宅は最低限の基準ではないかと思う。 |
2955:
通りがかりさん
[2023-02-04 22:52:51]
自分は普通の家も見ましたが、この家に、この金額はかけたくないと思い辞め、友達に近場のログハウスを教えて貰い、BESSを見に行ったら自分に合っていると思いログハウスに決めました。
普通の家にしてたら、後悔してたかも!? |
2956:
ご近所さん
[2023-02-05 11:26:23]
C値とかかなり低い?だれかはかったひといないの??
|
2957:
匿名さん
[2023-02-05 11:54:37]
C値などを気にする人が選ぶ家ではありません
|
2958:
戸建て検討中さん
[2023-02-05 13:18:54]
時代に逆行する
低スペック住宅ですから。 暖炉だけではなく結局エアコンなんかついてるから 断熱性や気密性がないと結局エネルギー使う住宅。 まぁc価なんか気にしてはいけないですよ。 |
2959:
通りがかりさん
[2023-02-06 05:10:46]
数値だけで家を判断すると、あとあと後悔すると思うけどな。数値は、どんな感じかな?と気になるぐらいのレベルなら良いと思うけど。
数値で家を判断しない方が良いと思うよ。あとは人の意見より、やはり自分の考えで行動して体験した方が良い。 他人の意見を聞くのは、ほどほどに。 |
2960:
戸建て検討中さん
[2023-02-06 15:50:42]
暖房代どれくらいですか?
|
2961:
評判気になるさん
[2023-02-06 15:57:52]
薪じゃないの?
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2962:
口コミ知りたいさん
[2023-02-06 18:28:10]
|
2963:
検討者さん
[2023-02-06 18:29:47]
|
2964:
評判気になるさん
[2023-02-07 10:56:15]
数値だけで判断するわけじゃないけどUa値とかC値は知っておきたいよね。
|
2965:
評判気になるさん
[2023-02-07 20:27:04]
知りたいのは当然
|
2966:
口コミ知りたいさん
[2023-02-11 11:13:38]
BESSを検討してる人は趣味全振りの楽しい家に住みたい人じゃないの?C値とかUA値が他のメーカーより低いからやーめたってなる?とりあえずカントリーログハウスはそんな値気にならない位快適で住んでて楽しいです。
|
2967:
検討中さん
[2023-02-11 12:30:42]
なかなか目先の趣味性、楽しいだけで建てるってのも、家族にも影響が大きいので…考えてしまう。
ないものねだりなのかもしれないけど… |
2968:
通りがかりさん
[2023-02-11 12:57:16]
両立は出来なさそうな要素
|
2969:
アールシーコア?
[2023-02-11 20:23:03]
BESS愛が止まらない。
https://www.youtube.com/watch?v=MkNMppR2CEI |
2970:
匿名さん
[2023-02-11 20:23:54]
動画の広告やめてください
|
2971:
e戸建てファンさん
[2023-02-11 20:26:49]
オーナーとしても恥ずかしいからヤメて
|
2972:
e戸建てファンさん
[2023-02-11 20:28:08]
本人と言うか、その家族の選択だから
誰がどうと言う事ではない… |
2973:
アールシーコア?
[2023-02-11 21:02:29]
本当に恥ずかしい人々だよね。
真面目にやって欲しいですね。 |
2974:
アールシーコア?
[2023-02-11 21:04:42]
この掲示板が思ってた以上に見られていることがわかって驚いている。
レスポンスが良い。 |
2975:
もふ
[2023-02-11 21:08:26]
なんでオーナーが評判気にしてんだよ?
あんたが住んで良かったかどうかだけだろ?重要なのは? |
2976:
もふ
[2023-02-11 21:09:45]
なにが恥ずかしいんだろう?オーナーなら堂々とした態度でいて欲しい。
|
2977:
神です。
[2023-02-11 21:12:38]
BESS最高ってことでいいじゃないですか。
他に何か望みますか? 人の評価など関係ないですよ。 信じるのは感性だけ。 |
2978:
くり
[2023-02-11 21:13:58]
それは動画を見てから言ったらどうだろう?
|
2979:
うら
[2023-02-11 21:15:25]
俺は何があってもBESSを信じる。一生ついて行く。
|
2980:
e戸建てファンさん
[2023-02-11 21:22:03]
まぁ、勢いってのもあるし。、住めば都的なのはあるけれど…
正直、スゲェーイイヨッ!って程でもないよ。 流れ的に広告貼るのが恥ずかしいって意味だと思った。 違うのか? |
2981:
くり
[2023-02-11 21:24:46]
私はBESSのログに住んでおります。
大変満足しております。 BESSに住んでいる諸君は、もっと堂々として欲しい。 自分自身の感性に自信がないのか?あなたの選択は正しかった。間違いない。 なんでこんなとこに評判気にして見に来てんだよ? おれも不安で見に来たんだよ・・・。 どうもダメっぽいな・・・。 わっしょい、わっしょい・・・。 いいことあるぞ!わっしょい・・・。 |
2982:
くり
[2023-02-11 21:26:09]
そうだな。
|
2983:
口コミ知りたいさん
[2023-02-11 21:26:58]
全部含めてBESSなのか!
小心者でゴメンよ! |
2984:
通りがかりさん
[2023-02-11 21:29:26]
結局、わけわかんないけど良いんだろ?
良いって言いてくれ!自信がないんだよ。恥ずかしいけど。 |
2985:
匿名さん
[2023-02-11 21:34:30]
高断念高気密
|
2986:
名無しさん
[2023-02-11 22:05:35]
結局高気密高断熱かよ?
バカの一つ覚えだな。 でも、基礎的な条件だよな。 BESSはそこらへん大丈夫なんだよな? 大丈夫なんだよな? 大丈夫? |
2987:
マンコミュファンさん
[2023-02-11 22:08:05]
営業にUa値とC値の数値きいてみ
|
2988:
名無しさん
[2023-02-11 22:17:49]
それは聞かない約束です。
ルール遵守。 |
2989:
匿名さん
[2023-02-12 07:50:13]
ログハウスに高気密高断熱は無い物ねだり。外壁にそれっぽい材料と内装に壁紙を使わず板張りにすれば、ログっぽくはなるよ。スウェーデンハウスがいい例。
|
2990:
e戸建てファンさん
[2023-02-12 08:03:33]
新車が好きか、旧車が好きか
そんな感じの家 面倒くさい、不便、快適ではない 全部楽しめる人向けってなだけ だから迷う俺がいる |
2991:
通りがかりさん
[2023-02-12 08:13:37]
対極にある一条工務店でも見てきてみたら
|
2992:
e戸建てファンさん
[2023-02-12 10:12:44]
好みに近いスウェーデンハウスの宿泊体験は行ってきました。
妻はとても気に入り自身も快適でした。 これが答えなのかもしれません…(´・ω・`) 俺って軟弱ですか? |
2993:
職人さん
[2023-02-12 11:16:16]
答え出てるじゃん・・・
|
2994:
匿名さん
[2023-02-13 05:30:05]
軟弱な人はスウェーデンハウスか有名メーカーでお願いします。野生的で自分で、なんとか出来る人はBESSで。
|
2995:
評判気になるさん
[2023-02-13 07:17:33]
軟弱と言うか優しさかと…。
夏はエアコンでなんとかなるけど、冬は薪ストーブ無いとキツイ。ブルヒーターとか。 共働き、子育て、毎日に余裕がない生活だとしんどくなるかもね。 旧車って例えはわかりやすいな。 |
2996:
匿名さん
[2023-02-13 07:34:51]
実際に住んでる立場から話すと、ログハウスって断熱や気密は高くは無いけど一昔前の家ってレベルなので、前世期の古い家からの建替えなら思った程苦にはならない。頻繁と言われる外壁の塗替えも8年目だけど大丈夫です。10年あたりが限界とは思いますが。
|
2997:
匿名さん
[2023-02-13 12:53:25]
2995さんや2996さん、その通りだと思います。
しかし窓で、ある程度は解決すると思います。 アルミサッシでなく、出来れば樹脂製サッシか木製サッシが良いと思います。 メンテナンスを考えると樹脂製サッシで見た目を考えると木製サッシが良いと思います。 更に二重窓にすれば完璧です。 詳しくは知りませんが最近の家は樹脂製サッシや二重窓の家が多いのでは? 私も建てる時、窓の事を深く考えてなくてアルミサッシにしました。また二重窓ではないです。年取る前に二重窓にしようと思います。 |
2998:
匿名さん
[2023-02-13 19:42:57]
昨日、今日と外が暖かいので、薪ストーブの出番がないです。
昨日は部屋の温度23℃、今日は部屋の温度20℃ アルミサッシで二重窓では無いです。長年住んでますが、初めてです。温暖化の影響ですかね。 |
2999:
匿名さん
[2023-02-13 19:44:38]
2998を書いた者ですが、2月で薪ストーブ使わないのは初めてです。
|
3000:
名無しさん
[2023-02-16 09:04:22]
自宅の暑さ寒さの情報は気候条件の個別性があるため、あくまで参考程度かと。そこで多くの人は数値を求め、Ua値、C値その他を気にするんだけど、BESSはそこには価値観ありませんってことでなんだかよくわからない。
コロナで出かけるのにリスクがあり、展示場行くにも事前予約が必要となると、いくつか興味のあるハウスメーカーを比較した上で見学に行くよね。そうなると初期段階から比較が始まるんだけど、これってマッチングアプリに似てるよね。 マッチングアプリで身長、年収などの情報が非公開の人がいたら、そもそも怪しい人で検討外というか登録出来ないよね。BESSは展示場に行く前に怪しい人としてはじかれてないか。 年収、身長が実際は決め手とは限らないのと同じで、Ua値とC値はあくまで補足的な情報だが、BESSはいろいろ隠している人として捉えられてしまう。残念。 |
3001:
デベにお勤めさん
[2023-02-16 09:34:42]
マッチングアプリに例えるのはあれだけどわからなくはない。
イケメンだけど年収不明、仕事不明な人と結婚するか?みたいな |
3002:
名無しさん
[2023-02-16 09:47:52]
そんな感じかと。まあまあ男前だけど謎が多くて、「それはお会いしてから・・・」と言われるとかえって不安。
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3003:
ご近所さん
[2023-02-16 09:52:25]
お会いしたらUa値とC値おしえてくれる?
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3004:
名無しさん
[2023-02-16 10:05:51]
「それも含めてお会いしてから・・・」
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3005:
匿名さん
[2023-02-16 12:43:49]
少しでも不安になったら、会わなければ良いだけ。他を探せば?
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3006:
戸建て検討中さん
[2023-02-16 13:38:32]
そうですね。他をあたります。
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3007:
検討者さん
[2023-02-16 23:35:29]
いくつか候補がありましたが、さくっとBESS外せました。高飛車すぎる。
モテる男だと勘違いしてるね。ご愁傷様。 |