BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl


BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[268: 匿名さん]

>No.266

BESSも下請け施工業者に『丸投げ』って事ですか？

[269: 匿名さん]

＞No.267

私も初年度は乾燥薪が必要な為、≒4ｔ：170,000円程購入しました。
翌年からは伐採した唐松（40本）の一部を玉切り、薪割して、購入した楢・樫・桜を混ぜながら使用しています。
数年分は唐松の丸太が有るので多少安心です。
何れにしても費用は掛かりますが、薪割や薪ストーブの楽しさ、素晴らしさにはかえられません。

[270: 匿名さん]

>>269
私も同感です。
普通の暖房器具では味わえない温もりに
感心しております。
薪割りは大変ですが、いい運動かなと。

[271: 販売関係者さん]

>>268さん

ＢＥＳＳ本部直営店は丸投げに近いかも知れませんね。
本部以外の展示場は丸投げ工事ということはないと思います。
当然、下請けは使いますけどね。(工務店、電気、水道、屋根、基礎、左官、サッシetc)

[272: 匿名]

＞私も初年度は乾燥薪が必要な為、≒4ｔ：170,000円程購入しました。
高っ！うちは4tで60,000.-でした。

[273: 匿名さん]

当方大割主体でした。
No.272さんは丸太か玉ですか？また、樹種は何ですか？

[274: 匿名]

当方はトラックの横幅でカットされた丸太です。
樹種は広葉樹です。友人は4t￥40,000.-だったと云っておりました

[275: 後悔の極み]

こんにちは。

一言お礼を申し上げたく、書き込んでいます。

当スレに一時期悩みや疑問を書かせていただきましたが、お付き合いいただきました皆様本当にありがとうございました。
皆様に勇気づけられたり、背中を押していただき、その後弁護士に相談いたしました。

専門家に建物の診断もしていただき、漏水以外にも様々な瑕疵やら不具合が見つかりました。特に目視できなかったところについてはショックでした。

労力と時間ともちろん経費もかかりましたが、「こんなんでいいのか」という自分の疑問を正式な形で投げかけて本当に良かったと思います。

縁も切れ、さっぱりとした気持ちになりました。建物とは多分生きている限り付き合っていくことになろうかと思いますが、やっと自分のものになったという気もします。できる限り居心地の良いものにして生活していこうと思います。

本当にありがとうございました。

[276: 販売関係者さん]

>>275さん
お疲れ様でした。

[277: 販売関係者さん]

薪ストーブの煙と臭いについて

知人がビッグフット時代にログで建てました。
当初は広々とした大規模分譲地で周りを見渡す限り空き地だらけ、裏は畑に田んぼと、のどかな雰囲気でした。
しかし、時代と共に田畑は減反や後継者不足で整地され、綺麗に分譲となり、遠くが全く見えないほど家が建ちました。
12月に入って直ぐに知人から「近所から煙い、洗濯物が干せない！」と、かなり苦情がきたと連絡が入りました。
当初は薪ストーブ無し、将来的にも無いとのことだったが、今年の9月に薪ストーブをネットで調べた業者で設置したという。
私は緩やかな段々の分譲地だし近所迷惑になるから薪ストーブは将来も駄目だと説明をして、納得して貰ってから契約したのだが・・・。

昨日、見に行きました。
ログ壁から横出し煙突で、更に上まで延ばす方式でしたが、形はどうあれ、ご近所を見れば煙を出せない状況なのは一目瞭然でした。
今後の煙対策として、ストーブを外すかどうかも含めて設置した業者に相談してもらいますが、これ以上、煙突を高くすることも出来ないし、風向きもあるし、良い方法がないような気がします。

憧れも結構ですが、自分の住む場所について、もう少し真剣に考えて欲しいですね。

[278: 匿名さん]

ファインカット相当(35坪程度まで)の概算見積もりを取って比べてみました。

消費税別で建物の坪単価、自由設計では
ホンカ・・・100万以上
ランタ・・・90万以上
タロ・・・70万以上

タロ(IE-4D1)・・・65万　但し規格＋アレンジ可
ベス(メリッサ2)・・・60万　但し規格住宅
全て外構、照明、カーテン、オプション、諸費用別

標準仕様の設定は当然大きく違いますが、私のような資金に乏しい者には、
評判のよいメーカーほど手が届きません。
品質の良いログハウスには憧れますが、資金次第ということがよく分かる結果でした。
現実は厳しいですね。費用面ではベスの魅力は確かにあると思いました。

[279: 匿名さん]

＞No.278 by 匿名さん
日本のメーカー全社当たってみましょう。
きっと安くて良いメーカーさんがありますって。
うちは33坪でログ厚134ミリラミネートで2000万と消費税100万の2100万でした。（3年前ですが）
わざわざ900キロはなれた地域から来てくれました。
113ミリのラミネートにすればもっと安かったのですが......

価格が安いからとチョイスを間違えると後々大変になって来ると思ってベスはやめました。

今は円安と消費税8％なのでどうなのか解りませんが.....

[280: 入居済み住民さん]

ベスを安いと言う方もいれば、高いと言う人もいますね。
ベスで建てたら後々大変なんですか？自分は、塗装以外に何が大変かまだ分からないですけどね。塗装は、どのログハウスも同じと思いますが。

[281: 匿名さん]

＞277さん

一応、薪ストーブでも、アンコールエバーバーンでしたっけ？
ああ言ったものには確かフィルターか何か、完全燃焼して煙が少ないものがあったと思いましたが、
そういったものも、街中ではだめなのでしょうか？
流行で、街中住宅街でも煙突が見られるようになりましたね。

＞278さん
意外と薪ストーブ屋さんが、有名ログ会社から独立したビルダーさんを紹介してくださいますよ。
有名ログ会社と言っても、
ホンカやタロなどと違い、本格的な、夢丸で金賞を受賞した会社から独立した人って結構います。
例えば中西○○、ノーザン○○
良心価格、
10坪単価35万とかもありでした。
昨日、工事現場を見学させていただきましたが、
工事が丁寧でしたね～。
当然のことながら、ショックを受けて帰りましたとも。

＞後悔の極みさん
一応のけりがついて本当に良かったですね。
今までご心労がものすごかったと思います。
これからは、心おきなく生活が楽しめることをお祈り申し上げます。

[282: 買い換え検討中]

新潟市ですが土地が狭くて隣地が近いのに巻ストーブって問題ないのでしょうか？匂いとか・・・近所ともめないかな

[283: 販売関係者さん]

>>281さん
煙も気になりますが臭いなんですよね。
今は24時間換気が法律で義務化されましたので、間違いなく建物には吸気口が付いています。
そこから臭いが入ってくるという苦情を受け付けたこともあります。
薪を購入してから1年以上積みっぱなしにしたもの燃やすようにしてから、大分改善されたとユーザーさん達から聞きましたが、それで全て解決したとは思いません。

流行だから、エコだから、独特の温もりだから・・・近所の人には関係ないんですよね。

>>282さん
新潟ですと新潟藤田組さんですね。
ＢＥＳＳ以外に自社物件も相当やられている会社ですので、建設地について、じっくりと相談して下さい。
近隣に建てた例、実際に問題になっていないかも聞いて下さい。
商売ですから物を売りたい訳ですが、売ってしまったら、あとは知らないよとは言えませんからね。

[284: 匿名さん]

>282さん
購入薪でしたら薪棚だけで済むかもしれませんが、
薪割り場所、原木が到着した時の一時保管場所。
自分で薪割りを考えると、相当の面積が必要です。

[285: 匿名さん]

ストーブの臭いはちょっと迷惑してます。
たぶんストーブの臭いだろうとは思いながらも夜間に木の燃える臭いがしてくると
一応自宅の周りや近所を確認せざるを得ません。
確実にストーブからのものと確認できてやっと安心できます。
毎日だと少しストレスになります。

[286: 後悔の極み]

No.281さん

ありがとうございます。
私のような思いをする方がいないことを祈るばかりです。
８年間、手抜き工事からくる不具合に悩まされ、色々と勉強させられました。
できればしたくなかったようにも思いますが。

当掲示板に思い切って書き込みをして良かったと思います。
真剣にお付き合いいただいた皆様、本当にありがとうございました。
重ねてお礼申し上げます。

[287: 購入検討中さん]

No.286 後悔の極みさん
決着がついたのは良かったですね。
知りたいのはどのような形で決着がついたのか知りたいのですが？

[288: 入居済み住民さん]

手抜き工事？そんな事する大工が要るんですね…
やっぱ請け負い業者の管理は、きちんとやってくれないと
怖いですね。私は建設中、毎日写真を撮って予防してましたよ！疑ってた訳じゃないですが、高額の買い物ですからね。うちの大工さんは、とても親切で丁寧でしたから当たりだったと思います。

[289: 匿名さん]

タロも実際には100万からだそうですよ。
ビックボックスのミニログでさえ、15坪が700万だそうです。

手抜きだけではないですよ、
販社によって、基礎の仕様が変わったり、
大丈夫です、と監督はおっしゃったけれどこの板ではエラーログです、と言われたり。

一般のハウスメーカーも、はずれを引く人はおります。
でも、ＢＥＳＳは他社が坪100万掛かるところをローコストで作っているので、
いわゆる、ログハウス業界の中のローコスト住宅なのではずれを引く可能性が高いということですね。

薪ストーブに関しては、違うスレで争っていますよ。

[290: 後悔の極み]

＞知りたいのはどのような形で決着がついたのか知りたいのですが？

結果的に”手抜き工事”が原因とみられる瑕疵や不具合が次々に出てきたこと、それらを修繕はするが、そのことによって新たな不具合が生じてきたこと、その繰り返しであっという間に５年がたったこと（保証の問題が生じてきます）、間もなく築９年になろうとしていますので、浴室下の漏水は引き渡しからその後の年月、ずっと続いていたこと。「様子を見る」という言葉で、早急に措置をしなかったこと・・・など、数え上げたらきりがないのですが、施工会社の限界なのだろうと考えるようになりました。技術的な限界、対応しきれないという限界・・・等を感じ、これ以上はお付き合いしない方が良いという結論に達しました。したがって、工事その他を他の工務店に依頼する決断をしたということです。費用は販社負担です。

[291: 匿名さん]

＞後悔の極みさん
それが一番よかったと思います。
販社が費用負担してくださって良かったですね。
錆びてボロボロになった水道管を今も覚えております。

本当に、おめでとうございます。

[292: 後悔の極み]

No.291さん

ありがとうございます。

また、新しくお願いする工務店との打ち合わせやら何やら大変ですが、簡単に信じて、人任せにした私も悪かったと思っています。
思い入れがあるなら、もっと関わるべきだったかなと、今は考えます。

[293: 購入検討中さん]

後悔の極みさん
ログハウスを検討中です。
工事のやり直しをする様ですが、修理の模様をブログやSNSでアップして頂けないでしょうか？
これから建てる予定の者として参考にしたいと考えていますので是非宜しくお願い致します。

[294: 後悔の極み]

No.293さん

ほぼ決定の状況ですか？ＢＥＳＳのログをたてるのでしょうか。

ＢＥＳＳの商品を買ったことで、最も後悔しているのが使用している「木材」、樹種の件です。
瑕疵や不具合は大変でも直すことができますが、木材ばかりは使ってしまったらどうにもなりません。

特に、ログハウスであればよく研究して、決断なさることをお勧めします。

[295: 購入検討中さん]

293です。
＞ＢＥＳＳのログをたてるのでしょうか。
違うメーカーです。
欲しいのは「程々の家」の柱材が角材では無く丸太を使ったポスト＆ビームです。
＞最も後悔しているのが使用している「木材」、樹種の件です
樹種については色々調べています。
欲しいのは米ヒバ、カナダ杉、ヒノキのどれかなのですが、価格との取り合わせもあるので悩ましい所です。

幾つかメーカーの候補は挙がっているのですが、これと云う決定打が無く思案中です。

[296: 匿名さん]

もう、弁護士たてて決着したのなら、グズグズ言わない方がいいとおもう。
話しがご破算になったらどうするの？

[297: 匿名さん]

２９５さん

ちがうメーカーで建てるのならスレ違いです。

BESSはいい意味でも悪い意味でも、デザイン重視のメーカーです。
山男的な重厚なログがお気に召しているのなら、ここにきても時間の無駄です。

[298: 匿名さん]

中途半端なログハウスメーカーから一般ハウスメーカーに立ち位置を変更した方がスッキリすると思うのは私だけだろうか？

[300: 匿名さん]

私だけだと思います。
ＢＥＳＳはＢＥＳＳでよろしいかと思います。

[302: 匿名さん]

会社の方向性を赤の他人が導くってめでたい奴等だな。
中途半端でも需要があるって事は、会社としては成功
なんだよ。欠陥住宅建てる請け負いカス大工なんかは
論外だがね！クレーム来ないように請け負いのレベル
を平準化してもらいたいもんだよ。

[305: [男性 30代]]

手間が安いから。

建売をたたいているような、三流大工しか集まらない。

[306: 匿名さん]

手間を削って利益を出してる会社なんだー　
材料は削ってないのだろうね？

[307: 匿名さん]

BESSには限りませんが法律の改正とやらでやたらと換気口が増えた。
おかげで防音機能が低下しています。
たかが穴ひとつといえど穴だけにあなどれない。
換気口がある部屋と無い部屋では表を通る車の音のうるささが違います。
また、人が通る歩道側に換気口があるとそこから部屋の中の音や会話が意外と聞き取れるものです。
だからいつもクローズ状態。役に立っていません。
そもそもシックハウス対策なわけでそれっぽい建材が殆ど使われていない我が家に必要なんでしょうか。
築何年たっても。法律ですものねえ。

[308: 匿名さん]

イイ大工は、honkaとかじゃなく独立だろ。地方の仕事が無い大工は単価安くてもやるしかない。bessは、他所のメーカーと比べて単価がイイって聞いた事があるけど、販売店によって違うのかな？建築関係だけじゃなく利益出すには、材料や手間等のコストを削減しなけりゃ出ないよね。
イイ物作りをしたら金額が跳ね上がる。どの分野でも同じだな。折り合いが難しいし、良いか悪いか決めるのは顧客次第だし。

[309: 匿名さん]

結局BESSはいい加減な物造りしか出来ないと言う事だね。素人の顧客に見抜かれなければイイじゃんって事か！
恐ろしい！！今時の企業体質じゃないね。

[310: [男性 40代]]

そのいい加減な部分を、　暮らしを楽しむ　とか　ラフな暮らしを…　とか理屈をつけてごまかしているだけ。

[311: 匿名さん]

どこのログハウスがいいのですか?

[312: 匿名さん]

ＢＥＳＳ以外だったらどのメーカーでもいいと思う（マシだと思う）

[313: 匿名さん]

なんだ！ただの投稿マニアか。

以前の書き込みで材料から工事中の対応やら打ち合わせやらがいい加減なHONKAのオーナーさんのブログが紹介されていましたが。ここで紹介されたとたんに一部不都合な記事が削除され、今では建設日記的な部分はきれいさっぱり削除されてしまっています。HONKAが削除を依頼したとしか考えられません。
あからさまで好感が持てる会社とは思えません。最近はブログも更新されていませんが。
それでも

以下引用-----
さて、引き渡し当日は電話回線工事、光回線工事から始まりました。
そこで予測通りと言うか、恐れていたトラブルが発生・・・
朝１番、工事業者から「この中途半端な状態ではちょっと・・・普通は・・・・」と、いきなりトラブル！？
また後日・・・という時間をとるのも大変だったため、追加施工料金の説明を受け泣く泣く追加工事を依頼。
正直なところこの手のトラブルが起きるのではないか？と思っていたので、起きたことは想定の範囲内でしたが、追加料金は想定外でした。
-----以上引用

あたりにいい加減さが垣間見えます。
どこも似たり寄ったりじゃないの。

それでもブログの主は好意的には感じているように読み取れました。
これまた、完全でなくてもBESSに好意的なBESSオーナーと似たり寄ったり。
私もBESSの器量よしなところに惚れてしまいました。
いいんじゃないの！好きなんだから。

それにしても、ブログを削除させるなんて　やな感じの会社です。
そんなのがいいんでしょうか。

[314: 匿名さん]

>>313
都合の悪い事は隠蔽ですな！家造りを知らなかったのか、知ってて引き渡ししたのか、honkaが施したって事実。
bessもhonkaも全ての家屋が欠陥住宅ってワケじゃないだろ。楽しく住んでる人が殆どじゃ？

[315: 入居済み住民さん]

暮らしを楽しんでますけど何か？好きな家や家族、好きな車やバイクに囲まれて文句は無いですね。そもそもキャンプの延長でベス買ったから、人が見たら欠陥でも俺から見たら充実した住宅。嫌いな人は嫌いなんだろうねー。

[316: 匿名さん]

>>314
楽しく住んでる人が殆どじゃ？って何故あんたが判るかなぁ

[317: 匿名さん]

>>315
キャンプの延長じゃ 風が吹き込もうが雨漏れしようが気にならないわなぁー

[318: 匿名]

今はそれでも良いかもしれしれないですが

問題は、30年後。　　メンテに莫大な費用をかけて、生活し続けていけるのかどうか。

それなりの材料を使用して、それなりの仕事をした建物であれば、何も心配はいらないが、BESSの材料は…

（高級な材料を使用するという意味ではない。常識の範囲内の材料＆仕事という意味）

昔、BESSの営業に聞いた話、「家なんて30年もてば、良いんですよ～。それ以上の耐久性なんて必要ないです。」

じゃ、その後はどうすれば良いのよ？　６０歳前後にもう一度新築で建てろと？　中古住宅を買えと？

[319: 入居済み住民さん]

>>317
あいにく、風も雨漏りもしてない。他所の家は知らんがな。

[320: 入居済み住民さん]

>>316
住人がクレームだらけだったら、今頃潰れてるだろ？一部の住人だけなんじゃ？

[321: 入居済み住民さん]

ベスで建てて30年経った人が居ないから何とも言えないな。50年保証を謳ってるから、大丈夫なんじゃないかな？
大丈夫じゃなかったら、その時、また新築建てれるように仕事頑張っていかんとな。

[322: 匿名さん]

>>320
一度、社名が変わっています…

あまりの
クレームの多さが原因で！

[323: 匿名さん]

>>321
50年保証の内容を、もう一度確認されるのが良いと思います。
全く意味のない保証ですから。

[324: 匿名さん]

確か10年目から5年ごとにBESSの定期的な点検を必ず受けて、何かあれば有償メンテナンスを行えば50年まで保証できる。

ってやつですよね。

あんまり意味ないでしょ。

[325: 匿名 [ 50代]]

うちは１０年たつが、デッキや壁の塗装をこまめに
やっていることもあり外回りの部分に不具合はないよ。
もちろん室内の部分についても問題なし。
だから不満もないな。
このように言うと、べスの悪口を書き込んで
喜んでいる輩から攻撃されるかもしれないな。
逆にその攻撃内容もけっこう面白いけどね。

ところで、ベスは会社ができてから約３０年になる。
初期に建てた人に、３０年の経過について聞きたいね。
このスレを見ている人の中で、実際に３０年住んだ
人がいたら、住んでみての感想を教えてほしい。
それがこのメーカーの確かな評価になると思うよ。

[326: 匿名さん]

過去に面白い記事が有ります。
＞№.61
＞No.258　画像付き
引用
　『カラマス入居９年目です。台風の雨漏りについて、10月の二度目の台風の時、久しぶりに雨漏りしました。写真のようにビニール袋を張り付けて、雨漏りを受け止めています。コップに軽く1杯程度でした。写真は一度捨てる前のものです。次に同じ程度ありました。
　西面の窓が２つあり、そのうち一つの左側だけ漏れます。ほかは、この頃漏れなくなりました。窓枠とログの間から漏れるようですが、まだ様子見しています。10年目の点検補修でお願いしようか、考え中です。 』

[327: 匿名さん]

ん～ん　確かにキャンプの延長かも・・・・・

[328: 入居済み住民さん]

コーキングやり直したら大丈夫かな。自分でやれば窓枠ぐらい一箇所30分で終わるね。台風で漏れるって事は、軒先が有る二階じゃなく、一階だと思うから脚立あれば大丈夫かな。俺は問題無い。てか、コーキングの状態ぐらい月一ぐらいの確認で把握出来るんだけど。いろいろ自分でも確認していくのが長持ちの秘訣だよ。車も乗りっぱなしじゃダメな車両もあるだろ？やっぱ325さんも言われた通りメンテ次第だな。10年住んでる先輩が言うんだから間違いないかな。ハズレをひいた住人には気の毒な話だがね。

[329: 入居済み住民さん]

>>323
はい！アレは意味がないと思ってます。でも、アレだけ大きく謳ってるから、それなりの自信があるのかとほんの少しだけ期待してます。まー、50年後は自分自身が干からびてますから、不具合にすら気付かないかと思ってます。ログの木材の種類が展示場に書いてあったにも関わらず、建てたのは自分ですから、買ったら自己責任っても思ってます。10年で崩れ落ちたってなら話は別ですが（笑）

[330: 匿名さん]

>ハズレをひいた住人には気の毒な話だがね。

メーカーとして当たりハズレが有るような建築は如何なものか？

十分ハズレなのにハズレと思わない事が凄い！

BESSはこのような住人をもっと大事に、大切にしないと罰があたります。（ひれ伏さないと！）

[331: 入居済み住民さん]

>>330
メーカーの当たり外れは平準化してもらいたいな。
俺の家はハズレなのか。じゃー、当たりの家だともっとイイんだな。君のオススメはどこの家なんだ？

[332: 匿名さん]

新興国の建築ではないのだからハズレは無い事が基本でしょ。一応、東証JASDAQ上場会社なんだから。
まして高い代金を支払うのだから・・・
大工に全て任せて、現場管理、中間検査、工程管理とかがいい加減だったり、出来てないのでは？
雨漏れとかしないのが普通でしょう。これを『当たり』と言うのも変だが。
冷静に対処した方がいいと思うよ。

[333: 販売関係者さん]

あたり、はずれ。
住宅に於いて、あまり良い表現ではないですね・・・

おそらく20年位経ってから、新たな不具合が出るのではないかと予想しています。
それはログ及び内部２ｘ４の間仕切り壁、床梁がセトリングの不均衡により、修復不可能な状態になった場合です。
（予想出来る範囲のセトリングは対処可能でしょうが）
さてどうするのか？
正直、いろんな部署の社員と話しますが、結論として「分かりません」となりました。

おそらくBESS本部だって分かっていないと思います。
その頃には、また社名が変わっているかも知れませんが(^_^;

[334: 入居済み住民さん]

そう！ハズレは無いが基本だな。新たな不具合はずっと住んでみないと分からない。今のところ不具合は見つからないんだけど。分かりませんじゃなく、直してみせますってのが答えだと思う。

[335: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
No.333さんの　＞分かりませんじゃなく、直してみせますってのが答えだと思う。
の文脈が理解できていないようだね。

[336: 入居済み住民さん]

335お前病気だな！うるさいから俺レスから消えるわ（笑）

[337: 匿名さん]

さんざん懲りているのに・・・・・。

さようなら！　

元気でいつまでも素敵なログ風ログで暮らせる事をお祈りいたします。

[338: 匿名さん]

＞No.336

消えちゃ　だめよ　ダメダメ～

[339: 匿名さん]

＞336

あなたにピッタリのサイトが有ります。
ここで頑張るのも明るくなる人生の一つかも。

http://www.bob-bess.jp/index.html

[340: 匿名さん]

近所にビッグフット時代に建てたハンドヒューンログが２棟あります。
１軒は住居兼、カフェになっていて行ってみました。

築２０年程だそうですが、最初の頃は雨漏りがあったようです。
が、今は無いそうです。

確かに暮らしを楽しむ・・・という面では、そのオーナーさんは満足されているようでした。
特に建てて後悔してる・・と言った言葉はありませんでしたが、ログが好きなら好きでいいような。。

私も憧れていますが。。

[341: 匿名]

３４０さんへ

２０年経過しても特に問題がないようですね。
逆に経年による深化が感じられる家になっているのでは
ないでしょうか。
ベスのログも結構良いようですね。

[342: 匿名さん]

20年前だと、材料はレッドシダーを使用していた時ですかね？

[343: 匿名さん]

>>341

このあたりの地域のどこからでも見えるような山の上に建てられていて、遠くから見ても貫禄があり素敵でした。

実際、カフェには中にも入りましたし、あちこちじっくり見せて頂きましたが、アンティーク好きな私たち夫婦にはたまらない艶と経年美化のようなものがありました。


正直、隣の10年前に建てられた家のサイディングの外壁が苔だらけになって汚ならしいのを見ると、ログも捨てたもんじゃないなと思ってしまいました。

[344: 匿名さん]

>>342
20年位前のハンドなら、レッドシダーが使われている時かもしれませんね。
bees駒ヶ根のハンドなんかも材はレッドシダーですし。
レッドシダーのハンドは良いですよねー。
でも、今の
ログで使われている材は、カスですわ。

[345: 匿名さん]

ホント　耐久性のない腐りやすい材ばかりで企業の考えが透けて見えるねー　おぉ怖～

[346: 匿名さん]

ハンドならば、２×４の間仕切り壁なんてないから、大丈夫なのではないのでしょうか？
勝手な妄想ですが。

あと、今はなくなったノンセトリングのファインカットシリーズ。
隙間は空くかもしれませんが、一応、セトリングしないわけですから。

程々の家は、在来工法に近いですし、

問題は、
・あきつログ
・カントリーカット
でしょうかね？

10年前に建てたカントリーカットのお宅は、
1階の室内ドアの開閉ができなくなり、ドアを削ったとお聞きしました。

[347: 販売関係者さん]

10年以上前に建てたＦログは隙間風が感じられます。
台風時などの気圧差で顕著に表れます。
施主にはコーキングしか対応出来ないと伝えています。
痩せない木はない。

相当前から本部に全国の展示場、販社から将来的なクレームについての懸念を話しても聞く耳を持たなかった。
これが現実です。

[348: 匿名さん]

>３４７さん
Ｆカットです。
10年どころか３年目で、冷気を感じられます。
どこから冷気が入ってきているのか分かりません。
しかし、窓以外からというのは分かっております。

昨年の外壁再塗装の際に、コーキングを依頼したのですが、
中に入った水分が逆に木を傷めると言われ却下されました。

[349: 匿名]

ログ壁の痩せほど深刻ではないのですが、うちの場合床鳴りがどんどんひどくなってきて。
あっちもこっちもという感じになってきていますね。対処法ってあるのでしょうか。

[350: 匿名さん]

No.348さん
＞昨年の外壁再塗装の際に、コーキングを依頼したのですが、
＞中に入った水分が逆に木を傷めると言われ却下されました。

その塗装屋さん普通のコーキング剤では木の動きに付いて行けない事を知っている
からそのようなアドバイスをしてくれたと思います。ある意味では良心的です。
しかし、ログ専用の木の動きに付いて行けるコーキング剤がある事を知らなかったのだと思います。

[351: 匿名さん]

最近この会社雰囲気変わったよね？

[352: 購入検討中さん [男性 30代]]

最近G-ROGというログハウスのラインナップが新しく誕生し、展示場で惚れてしまいました。前向きに購入を検討中なのですがここやミクシィのコミュニティで書かれている工務店の兼ね合いや建築材質のグレード・施工不良等を見ると
高い買い物なので躊躇の念が止まらなくなります。　
デザインや吹き抜け・間取り等は理想的で言うこと無しなんですが…
場合によっては、このような間取り・デザインを真似て持ち込みで個人建築設計に依頼することは可能でしょうか?
またどのくらいの費用で建築できそうか？お教えください。ご助言をお願いいたします。(室外の外装はログハウスでなくても良いです。ニドと言われるテラスやデッキは欲しい。内装はログ風。耐震構造は３以上で)よろしくお願いいたします。

[353: 匿名さん]

＞場合によっては、このような間取り・デザインを真似て持ち込みで個人建築設計に依頼することは可能でしょうか?
全く問題無いです。
しかし、うたい文句ではメンテナンスを軽減と書かれていますが、前後はともかく左右の屋根の出は相変わらず、短いよね
建築費は土地の形状、寒冷地、浄化槽の有無、設備機器、等で大きく違うから一概には云えないのですが多分坪＠60万円〜かと

2Fの妻壁の窓が全開になるサッシを使用しているのが特徴ですね
ドアなんかも木製から樹脂に変更になっているのではないでしょうか？
以前からこの会社の玄関ドアはベニヤの貼り物で評判悪かったからね
こういった面では確かに耐久性が上がったとは云えるのですが.....真儀の程は不明です。
ログ本体の耐久性が上がった訳では無いと思います。
「ちょっと前面の屋根が大きくなり、建具のレベルが上がった程度では？」という感じは否めませんね

所詮は某メーカーのOEM製品でノッチもスクェアーと古いタイプだしね
樹種についての説明がなされていないのもNGですネ

[354: 匿名さん]

デザインをまねるのは問題ないですよ。
実際、あきつログそっくりさんが同じ分譲地におります。

ただし、ログハウスでそっくりとなりますと、
ログビルダーさんを探したほうが良いと思います。
デザインだけでしたら、工務店、設計事務所、どこでも大丈夫ですが、
選ぶ会社によって坪単価に多少の差が出てくると思います。

あと、どこの会社であっても、現場には頻繁に顔を出すことをお勧めします。

[355: 匿名さん]

>>354　
あまり真似しすぎると、beesから訴えられますよ。

ワンダーなんかで、たまにあるようです。

そんな事は、マメにやる会社なんですわ。品質より見た目にこだわってる会社ですから。

[356: 匿名さん]

No.355さん
どんな法律をもって訴えられると云うのですか？
＞ワンダーなんかで、たまにあるようです。
ホンマですか？信じられませんが、ご存知であれば何処ですか？
都道府県のみでも教えて下さいナ

ワンダーで意匠登録してるから？宣伝文句に騙されてはなりません
意匠登録されているのは金物の類いですよ

著作権法１０条１項には，著作物の例示として絵画、版画、彫刻
その他の美術の著作物建築の著作物が掲げられています。
ただし、建築の著作物は，全ての建築物が該当するわけではなく，
いわゆる建築芸術と言いえるような創作性を備えた場合に限られる，とされています。
したがって，通常住宅、建て売り住宅などはこれに該当しません。
したがって，有名な建物や建造物についても，全てが著作物に該当するわけでは無い，
ということになります。
法律的には上記の様になっている筈ですが？私の思い違いでしょうか？

[357: 匿名さん]

どのような法律かまでは、失念しましたが、実際　私が以前勤めていた販社でもありました。
その時は、地元の工務店が、似たような建物を建てて、本部ともめていましたね。結局、初めてなので誓約書のような物を書いて
おさめたようですが。
bessの営業が、似ている建物があれば、写真を撮って本部に報告しているみたいです。

[358: 匿名さん]

出来の良い建物の写真を撮ってbessが真似ればいいのにね-

[359: 販売関係者さん]

あまり詳しく書くと墓穴を掘りそうですが、少なくてもＢＥＳＳ直営店以外はコピー商品を建てていると思います。
予算が合わなかった人、外観だけ好みでＢＥＳＳの仕様が好みじゃなかった人などの為に実際は建てています。

各都道府県の販売会社の多くはＢＥＳＳ以外のメーカーのフランチャイズもしていますし、自社商品もあります。
会社ですから施主の要望に答えるようにしつつ『利益』を出さなければなりません。
その為にコピーだろうがパクリだろうが会社はやるんです。

意匠の裁判についてですが、実際に裁判になったとしても和解で決着だそうです。
以前、本部の人に聞きましたが、パクった工務店などに内容証明を送って、軽く脅しをするらしいです。
実際は内容証明に何の効力もありませんけど・・・　

そもそもワンダーデバイスは都内の設計屋さんがキューブ型にアイジーサイディングを張った建物をパクっただけと言ってもいいでしょう。
こういう箱形で意匠がどうのと言われても、他社にはもっと格好いい建物があります。

[360: 匿名さん]

＞出来の良い建物の写真を撮ってbessが真似ればいいのにね-

技術力と材料の質が落ちますよ。

あるオープンハウスを見に行った時、
住友林業で図面を作成してもらって、
それを地元工務店などに見積もり出させて、一番安いところと契約した方がいらっしゃいましたね。

[361: 販売関係者さん]

ジャパネスク風建物はＢＥＳＳ意外にも多くあります。
古民家建築、古民家再生を得意とする会社は数え切れないほどあります。
あとは好みです。

材料の点から言えば、ＢＥＳＳ本部に払うロイヤリティー、各都道府県の販売会社の利益を鑑みても、コピー商品で内外部仕上げ材のグレードを上げることは出来ます。
それでも安く納まりますので、身近な工務店に依頼しても出来てしまいます。

数年前に中部方面、東北、北陸のジャパネスクコピー品の写真を見せてもらいましたが、うり二つ、更に格好良い建物に仕上がっていて驚きました・・・。

ジャパネスクで建築予定の方は、出来ればＢＥＳＳオリジナル木製玄関ドアを止めて、既製のアルミ断熱ドアにした方が長い目で見れば正解ですよ。

[362: 購入検討中さん [男性 30代]]

皆さんありがとうございます
正直、経年でも雨漏りは嫌ですし
どんなにデザインが素敵でも基礎や材料がしっかりしていなければ住み心地は
悪くなると思う。
高い買い物なのでもう一度じっくり考えて決めたいと思います。
内装だけログ風でも構いませんので
どこか良い工務店・ホームメーカをご存じであれば参考までに教えてください。

[363: 入居済み住民さん [男性 60代]]

>>348
冷気の入口、我が家は玄関の床板と壁の間からでした。対策は、スポンジテープを間に詰め込んだだけで、止まりました。原因は木が痩せた為です。構造上やむを得ませんね。入居9年カラマス

[364: 匿名さん]

＞３６２さん
中西工業

[365: 物件比較中さん [男性 40代]]

ここ読んでるとすごい世間知らずばっかなんだと思うわ
マンション買ったとしたって維持費としてコストは掛かるでしょ？

外壁塗装して○○万掛かりました～ショックです？アホですか？ログハウスに限らず
20年も住んでれば修繕しなくていい家なんてないですよ
何十万も掛からない人ってのはしっかりメンテしてもらったり、日々大切に使ってる人くらいなもんですよ
車と同じです。※施工に関しては業者によって変わるので言及しませんが

十年保証の外壁なんてもんあったら疑って下さいね、漆喰だって10年保証なんてしてないですよ。
そもそもに何の保証なんですか？色なんてまずありえませんよね？

[366: 匿名さん [男性 40代]]

>>365
どうした？
ストレス感じてますね

世間知らずばっかというのは、少し違いますね。
強いていうと、BESSで建てられなく、ねたんでいるか
もしくはきちんとコミュニケーションがとることができず、トラブルを抱えやすいというのがあっているかな

[367: 匿名]

BESSで建てられないことをねたむ必要は全くなし。むしろラッキー