BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl


BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1851: 匿名さん]

企業努力をしていないと思うなら買わなければいいとおもいます。
企業努力をしていないと思ってる人がすでに買ってしまっているなら、何千万もする高い買い物を どんな企業かも下調べせずに買ってしまったんですね。高い勉強代ですね
私はbessにしてほんとうに良かったと思ってるし、なんの不満もありません。自慢のマイホームですよ。

[1852: e戸建てファンさん]

引き渡されて雨漏りしてたら言えますか？「見て下さい！この雨漏りを！自慢のマイホームなんです！」ドーン！！

BESSの家は大好きです。でも、雨漏りはダメな気がしますけどね。

[1853: 通りがかりさん]

雨漏りに関して、展示場でしっかり説明はうけています。契約書にも雨漏りは保証外と書いてます。たしかに雨漏りは嫌です。それでも自分がしたい暮らしと理想の家の天秤をかけたときに、雨漏りしてでもこの家に住みたいと思って契約しました。雨漏りがどうしても嫌なら在来工法.高気密高断熱の家を選んでます。
皆さんも説明はうけていますよね？
分かってて自分で建てると決めたんですよね？
そうなら受け入れましょうよ。
自分で選んだんですから。

[1854: 匿名さん]

1852さん
じゃあbess買うなよ。

[1855: ちびとショコラ]

雨漏りする住居は最早、家として機能していないと思います。
そもそも家の基本中の基本は雨露をしのぐ為の物であり雨漏りは住宅にとって重大事案です。
昔プータローホームなるヨーロッパ産の輸入ログハウスにも高い関心を抱いた事があり
あんな家に住みたいなーと率直に思っていましたし実際にそこで生活している方々を想像
すると大変羨ましくなります。
最近ＢＥＳＳに関する書き込みを知って雨漏りがある事実を初めて知り少なからず興味を
持っていただけに大変驚いています。
ログハウスは子供の時にあこがれた秘密基地にも似た物があり何かしら夢が膨らむのも事実です。
確かに大手で建築した住宅にそういった独特の感覚を抱く事は皆無ですが
逆に大手の場合一般人の経済力では成し得ない大きな空間を活用し有り余る資金を投入した
大豪邸などを拝見するとまた別の夢が膨らみます。（まー溜息ですね、固定資産税が怖い）

逆に大手で建築した家で「雨漏りがあるけれど大変気に入って住んでいます。」は絶対あり得ない事ですね。
拙宅の場合も大手で築後数年で工事不手際により雨漏りが発生しましたがあくまでイレギュラーです。
住居の構造や形態が何であれ基本的に雨漏りだけは絶対に容認できません。
いくらデザインの良い高級な傘でも雨漏りがあれば使うのをためらいます。
雨漏りは薪ストーブの煙が近隣に迷惑を掛けると言ったレベルよりはるかに重大問題です。

1853: 通りがかりさん　が
「雨漏りに関して、展示場でしっかり説明はうけています。契約書にも雨漏りは保証外と書いてます。」
としてそれを認識した上で購入されている事ですのでそれは一向にかまわない事ですが
住宅メーカーが雨漏りは保証外としてバリヤーを張ってしまう事には大いに疑問に感じますし
ログハウスであってもこの対応は全く論外だと思います。
であれば全てのログハウスが雨漏りするのでしょうか？
もし雨漏りしないログハウスがあってそれに当たった人は大変幸運で雨漏りは外れでしょうか？
だったら外れを選んだ人は不幸その物です。
あるいは新築で当面雨漏りが無くてもいずれは雨漏りする事を匂わしているようにも伺えます。
どんな家でも定期的にメンテナンスをしなければ雨漏りはしますがそれは20年、30年と言った
長期スパンでの話であってＢＥＳＳの事案はもっと短く、建築後あまり経過していない期間での
雨漏り事案なのでしょうか？
時代は21世紀です。ログハウス独特の構造があるにしても雨漏りする事が常識ではなく
新しい時代に適応したログハウスの在り方（造り方）があってしかるべきであると思います。
住宅は単なる箱ではなく快適な住環境を提供する物である筈です。
手頃な材木を集めて上手に建てた物置でも雨漏りはしません。

開拓者が仲間を募ってログハウスを自前で建築して雨漏りするのであれば多少納得はできますが
ログハウスであっても仮に住宅メーカーが商品（住宅）として販売する以上は
販売責任がある事ですから住宅としての最低限の機能は保証してしかるべきと思います。
いくら自己責任で購入した家で自分で擁護しながら住み続けても雨漏りの度にそれが頭を
支配して憂鬱になり精神的に落ち着かなくなります。
長い年月の経過で雨漏りが原因でその家に裏切られる事になるような気がしてなりません。

ちなみに以前ＢＥＳＳの展示場に伺った時に雨漏りに関する説明は一切ありませんでした。
こちらも雨漏りがあると言う事は全く想定外です。
展示場の建物を全て見学しましたが雨漏りの跡はなかったと言うかそもそも意識しなかったです。

[1856: 通りがかりさん]

逆に雨漏りしないマシンカットのログハウスが存在するんでしょうか？
それはログハウスが雨漏りしないのではなく横殴りの雨が入ってきにくい立地条件の土地では？
ムクの材を使っているログハウスであれば、経年変化でねじれたり、痩せたりします。
1本1本個体差もある。
同じ材でも南面に使った場合と北面に使った場合とでは別の動き方をします。
当たりハズレではないのです。
bessではログハウスのノッチ部に防水テープを入れて雨漏りの対策もしています。
これはカタログに乗ってます。
ですので雨漏りした際は開いてしまった隙間に伸縮性のあるコーキング等で対策します。
それでもまた時が経てば別の所が痩せてきて雨漏りします。その都度対策です。
それだけ手間がかかるのです。
それを受け入れて買うなら買ってください。
嫌ならログハウスは諦めるべきです。

[1857: 名無しさん]

カントリー建てて2年になるけど雨漏りしないよ。周りが開けてるから雨風激しいけど。その内するのかな。雨漏りしたところでやっと来たかって感じだけど。神経質な人にはBESSは向いてないよ。

[1858: 通りがかりさん]

雨すごくても風がないと雨漏りはしません。



販売店にもよるのかな？
雨漏れは保証適応外なんて事は契約書に
記載されていませんでした。

ログが沈むと雨漏れしなくなるって
言われたのですが、５年以上住んでる方で
雨漏れしなくなった方いますか？

[1859: 匿名さん]

実際雨漏りするってこの掲示板で議論なってんねんから嫌なら買うなよ。
雨漏りする可能性もあるし、しない可能性もある。絶対雨漏りは許せないなら 違うハウスメーカーいけよ
知らんと買ったならbessっていう普通の住宅とちがうログハウスを何の勉強もせず買った自分が悪いやろ

[1860: 通りがかりさん]

>>1859 匿名さん
一見全くもって正論のようで
実は全く的外れ

[1861: 通りがかりさん]

>>1858 通りがかりさん

販売店にもよるのかな？
雨漏れは保証適応外なんて事は契約書に
記載されていませんでした。
それはないと思います。
別紙2のBESS瑕疵保証約款の第4条をみてください。

[1862: 口コミ知りたいさん]

雨漏りは保証適応外ということは「雨漏りがする家です」と言っているようなものですね。

衝撃的すぎます。びっくりしました。BESSかっこいいのになぁ。そこを企業努力でなんとか雨漏りのない家にして欲しいですね。出来るならやってるか。

[1863: 通りがかりさん]

>>1862 口コミ知りたいさん
カントリーログハウス とgログに関しては保証適応外ですが、ワンダーデバイスと程々の家は木造軸組工法ですので、雨漏りがあった場合は保証されますよ。

[1864: 口コミ知りたいさん]

程々の家が好きなので、程々の家は保証がある＝雨漏りはしない。と考えます。良かったです。

[1865: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1866: ちびとショコラ]

改めてログハウスについて少し勉強しました。
世界最古のログハウスは3500年前から存在していたそうです。
日本では縄文時代の後期から弥生時代の少し手前までで竪穴式住居の頃ですから
諸外国の住居は随分進んでいた事になります。

以下関連記事からの引用ですが
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ログハウスは森の木を伐採してノコギリと斧だけでできる開拓者の急ごしらえの家で
ログキャビンで生まれ大統領となったリンカーンの
「ｆｒｏｍ　ｌｏｇ　ｃａｂｉｎ　ｔｏ　ｗｈｉｔｅ　ｈｏｕｓｅ」の言葉のように
貧乏の象徴となっていました。
ーーーーーーーーーーーーーーー

ログハウスは1700年頃から定着しアメリカでは別荘として再評価されているそうです。
ハンドカットの丸ログは横殴りの暴風雨の時はノッチ部から滝の様に雨水が浸入してくるらしいです。
北欧ではマシンカットログでシステマティックに作り上げる事が可能に工業製品化していって
角ログと呼ばれる長方形のログ材を使う事が多いそうです。

ＢＥＳＳはこれに当たるのでしょうか？

ログハウスのデメリットとして
ノッチの雨漏りとセトリングがありどうしても避けられないようです。
セトリング対策として玄関ドアの周囲もあらかじめ隙間を大き目に確保している為
そこからも雨の吹込みがあるそうです。

いやはやメタセコイヤ（あけぼの杉）やシーラカンスの生きてる化石同様
ログハウスも生きてる化石ですね。

一般の住宅に対する知識や常識がログハウスには全く通用しない事が分かります。
ログハウスを選択するにあたり「何か楽しそう」だけの期待感だけで当たり前の住宅性能を
望むととんだしっぺ返しを食らう事になります。
知っていると知らないでは大違いですね。
大陸的なおおらかな気持ちと自分で手を入れる事が出来ない人は絶対選択してはならない
住宅だと思います。

ＢＥＳＳさんに対する希望としてはカタログに雨風に対するコメントぐらいは
沿えて欲しいなと思います。
利害相反となるのでやはり無理でしょうね。

ＢＥＳＳで選択するなら
1863: 通りがかりさんが

「ワンダーデバイスと程々の家は木造軸組工法ですので、雨漏りがあった場合は保証されますよ。」

ですからそちらの商品ですかね、でも何だかＢＥＳＳらしくない 。

[1867: 通りがかりさん]

程々の家に住み始めて半年余りですが、雨漏りは今のところしませんね。
目立った不具合もなく快適に過ごせていますが、
外が暖かくても家の中が寒いと感じます。
夏はありがたいのですが、これからの季節は肌寒いですね。

[1868: 通りがかりさん]

そもそも「程々の家」はログハウス ではありません。

[1869: 通りがかりさん]

ベスの家って、都会の狭小地では無理ですよね？
うちの分譲地にベスの建物があるのですが、薪を用意されてて煙突もあるので、暖炉で燃やすんだと思いますが、煙とかって大丈夫なんでしょうか？

周りが普通の分譲地でベスで建てた方でトラブルあったりしますか？

[1870: e戸建てファンさん]

雨漏りの次は薪の煙ですか。過去スレで何度も見たネガキャンの流れ。

[1871: 匿名さん]

>>1867
＞外が暖かくても家の中が寒いと感じます。

当たり前だと思いますが？断熱材が入っているわけですからｗ
中が寒かったら暖房を使って下さい。

[1872: 匿名さん]

>>1869
該当スレッドがあったはずですが、今もあるかな？

煙は乾燥した薪と広葉樹のナラ、ブナ、他にケヤキ、リンゴとか桜などを使えば大丈夫ですが、問題は何を燃やしても臭いが出るということです。
田舎だと母家でも薪ストーブを使う家はありますが、夕方から薪ストーブを使い始めると外にいると臭いで分かります。子供の頃は、この臭いがしたら家に帰ったものです。

これは都会でも同じで臭いが分かり問題になることが多いです。
洗濯物に付く、24時間換気の給気口から入る。慢性的に近隣が煙り臭い等々、薪ストーブの使用を止めた家を何軒も知っています。

首都圏の分譲にありがちな、両隣の窓をあけて互いに握手できるような敷地なら、薪ストーブは止めた方が良いです。

[1873: 通りがかりさん]

銭湯みたいに超高い煙突にしたら、都会でも許してもらえるかもね。

[1874: e戸建てファンさん]

昔は薪で風呂沸かしたんだけどねー。でも、現実薪を燃やすと隣の家は何も言わないけど洗濯物を取り込む。言われないと言われないで気になる。まーこの時代に薪の理解は難しい。まーやってもバーベキューだな。ちなみにベスじゃなくても薪問題はあるからね。

[1875: 匿名さん]

>>1873 通りがかりさん
煙突の高さに決まりがあること知ってるか？

[1876: 通りがかりさん]

そうだね、あまり煙突が高いとサンタさん来てくれないからね。

[1877: 通りがかりさん]

煙突から入れるもんなら入ってみやがれ
こっちは350℃だ

[1878: 匿名さん]

薪ストーブの燃料は種類によっては煙が出にくい、煙が少ない木材を選べば
良いかと思えば、臭いがつく問題があるのですか。
我が家で将来ペレットストーブを導入しようかと考えておりましたが、
こちらも周辺住宅への影響をよく調べておかないといけませんね。

[1880: 匿名さん]

私も過去にベスさんの展示場に行ったことはありますし、素敵だなあとは思いましたが、私には非現実的でしたのでやめました。
現在の住まいは他メーカーですが、場所の環境の良さなどで決めた今の場所を選んで住んでいます。
そのうちに近所にベスさんの住宅が新築され、いいなあと思って見ておりましたが、ある日やたら煙いのでその臭いの元を探すとベスさんの住宅の煙突から煙りが出ていました。
正直、臭くて窓も開けられません。私としてはせっかく環境の良さで住まいを決めたのに、その意味がなくなってしまったような悲しみが…
ベスさんがその辺りを購入を検討されている方に説明されているのか、または近隣が臭くならないような対策をしているのか、煙突内のフィルターはちゃんとしているのか、など疑問です。住宅地で煙突から煙を出すことで、近隣に迷惑が掛かることは、わかりきってますよね？住宅地ではなく極論、山の中に住まわれるならわかりますが。
これから毎年寒くなると煙くて窓も開けられないのかと思うと恐ろしいです。

[1881: 匿名さん]

近所に煙突ついたベスの家があります。
冬になると、家の24時間換気口から薪ストーブの臭いが入ってきて、部屋中充満しとても迷惑しています。住宅密集地で薪ストーブたかれている方、まわり近所が迷惑し、臭いを我慢してることを知って下さい。

[1882: 通りがかりさん]

これから薪ストーブを導入される方で、隣の家が近ければ一声かけるべきですよ。
薪ストーブをつけようと考えてるんですが、臭いが入るかも知れないので迷惑かかりそうなら、やめておくか、時間帯を考えたりしたいと思っているんですが、、、。
だいたいの方が大丈夫ですよって言うと思うんですけどね。
嫌だと言われたら諦めたらいいんじゃないですか？
一声かけるんですよ！
ほとんどの方がちょっと気まずくて、そこができてないじゃないですか？
一声があるのとないのとでは全然違いますから！

[1883: 通りがかりさん]

薪ストーブ断念した者です。
冬に週末のみの使用（4ヶ月）で、薪代、清掃料金等もろもろ年間いくらくらいかかりますか？

[1884: 通りがかりさん]

今年からカントリーログに住んでます。田舎に住んでいますが一番近くの家で10メートル程あります。薪ストーブは煙が少ないものを選びました。　
薪ストーブを使うにあたり近所に挨拶にいきました。みなさん昔はみんな薪を使ってたから気にするなと言ってくださいましのでありがたかったです。マイホームで一生暮らすならやはり近隣住民さんへの気遣いは必ずだと思います。どんな人が引っ越してきた？常識人？など近隣の人も気にするはずです。　
ちなみに今年は乾燥薪を購入しました。1.5トンで6万5千円です。来年用の原木も同じだけ購入しました。12000円しました。

[1885: 匿名さん]

ファインカットに住んで１０年以上になります。以前から気になっていた床材のささくれがひどくなってきました。クイックルワイパーや雑巾が引っ掛かるし、靴下も引っ掛かる。裸足だと足に刺さったこともあります。室内用塗料でも塗ればいいんでしょうか。何か対処方法ないですかね？

[1886: 匿名さん]

塗装の前にペーパー掛けです。その後に塗装です。

[1887: ジーログ]

どなたか、ログハウスで定礎を置いた方
いらっしゃいますか？

[1888: e戸建てファンさん]

天然木に水拭きは普通にNGです。ただ、ベスの床の事は詳しくないのですが、ワックスや、コーティングをされたら割と便利かと。また、ワックスやコーティングが取れてきたら余計にクイックルワイパーは使わない方がいいですよ。乾いた木に水を垂らして擦ってザラザラしたら水拭きはしてはいけない床になります。

[1889: 1885]

もちろん水拭きはしていません。ドライタイプや乾拭きです。ペーパーはかけてもかけてもささくれが止まらないので新築時に余っていた室内塗料というのを塗ったら落ち着くのかな～と思って。
どなたか同じような対策を試みた方がいれば結果をうかがってみたいとおもいます。

[1890: 通りがかりさん]

投稿読ませて頂きました。
私の家の周りはベスの家だらけで、煙突だらけで、本当にうんざりしています。家の周りの環境は山も海もあって自然がいっぱいで最高なんです。子育て世代が沢山住んでいて、子供達も沢山いて、寒くても外で遊んでいます。でも寒くなってくると煙突から出る煙ので最悪な空気になります。本当に毎年うんざりしています。ベスで働いてる営業さん達は売る事に必死で、きっと周り近所の迷惑なんてこれっぽっちも考えてない結果だと思います。森の中や、一軒一軒がすごく離れてる地域に煙突をつけるのは問題ないと思います。でも、ただの分譲地で、ただの住宅街に煙突をつけるのは非常識にもほどがありますよ。実際暮らしてみて下さい。臭い煙の中で。家の中の空気の入れ替えしたくて窓を開ければ、部屋中が嗅ぎたくもない煙の匂いでいっぱいになるんですよ。小さい子供を連れて臭い煙の中で生活してみて下さい。
近所の公園も煙の匂いで充満してるんです。臭い！って声に出して言えないんです。我慢してるんですよ。これから何十年も続くんです。この臭い煙の中の生活が。本当に助けてくださいお願いします。

[1891: 通りがかりさん]

>>1890 通りがかりさん

>>1890 通りがかりさん
木が焼けたにおいって実は良いにおいなんですよ。
で、なんでそのにおいがクサイと思ってしまうかと言うと、それは好きでもない他人がにおいを出してる事にストレスを感じるからなんですよ。
他人の香水がくさいと思ってしまうのも同じです。
なので通りがかりさんは自分の家にも薪ストーブをつけるか、自宅の庭で焚き火をしましょう！そうすれば一生のストレスから解放されますよ！

[1892: 通りがかりさん]

二酸化炭素のオイニーだよね?
線香の匂いやお香の匂いはある程度我慢できるんだが。

[1893: 検討者さん]

二酸化炭素は無臭。
線香も隣のババアが毎日焚いてたら、穢らわしく感じて嫌になるし。
老齢の公団なんてそんな匂いばっかじゃん。

感情有りきで事実を捻じ曲げるからそういう気分になるんだよ。
煙が臭い汚いってクレーム撒き散らかす人は、別のシーンで自分が原因になってたりする。
もちろん自覚なんてないけどね。

[1894: 戸建て検討中さん]

>>1888 e戸建てファンさん

2005年からファインカットログに住んでいます。
ログハウスは比較的暖かい事もあり、初めからスリッパなど部屋履きは使わず裸足かソックスで過ごしています。
床の清掃は掃除機+モップによる水拭き+時々AUROの床ワックス(成分:蝋＋油脂＋水)を10から30倍に水で希釈して使用しています。
今では床はいい感じの色が付き、ピッカピカとまでは言いませんが、ちゃんと光っています。
そして綺麗にしているから床に座り寝転んで過ごす事で、古民家の様に人間の油や犬の油が無垢材を保護しているように思えます。
勿論床を濡らした時は布ダスターで拭き取っています。
それと、余りごちゃごちゃ家具等を床に置かない事が、掃除作業を無意識に出来ているのかな、と思っています。参考になれば幸いです。

[1895: 戸建て検討中さん]

>>1885 匿名さん

床用の塗料はbessで売ってますよ。

[1896: 評判気になるさん]

>>1890 通りがかりさん
ここで言っても期待薄ですよ。

[1897: ジーログ]

ここで薪ストーブに反対するのが間違い　
こっちは燃やしたくてウズウズしてるのに

[1898: 匿名さん]

>>1895 戸建て検討中さん
あんな斑になる変な塗料なんか塗らないで、バトンフロアー塗りゃいいのに。

[1899: 匿名さん]

>>1891 通りがかりさん
主観で生きてると楽だよね

[1900: ジーログ]

玄関入ると部屋が丸見えなんで、衝立でも
立てようかと思います。ベスは部屋が少ないですね

[1901: 戸建て検討中さん]

>>1900 ジーログさん
設計段階で相談すれば良いです。私は南接道を北雪道に変更をしたので、玄関入っても丸見えではありませんし、大口スライドドアは確保されました。

[1902: 匿名さん]

ベスの家で建てた方へ質問です。
引っ越してから近隣住民の方と問題なくやってますか。
最近、うちの近所でベスの家が建築中なのですが、夜遅い時間や日曜まで平気で作業しますし、工事の車は自分勝手に駐車しているので、迷惑しています。引っ越してくる方がどんな人かわかりませんが、そんなハウスメーカーで建てる方なのでそんな家族だろうというイメージしかもてません。

[1903: 戸建て検討中さん]

>>1902 匿名さん

失礼ですが、二重の意味でこの投稿は如何かと思います。
先ず建築屋さんの大柄な振る舞いは、その建築屋さんに問題があり、その苦情は建主さんの責任ではないので、建築作業をされている方に直接言うのが1番早い解決です。更に、建築屋さんの振る舞いが好ましくないからと言って、建主が好ましくないと思うのは偏見を通り越して差別ではと思います。
第2に、この内容をここに投稿したからと言って何も解決はしません。何故ならここはBEES公式のホームページ内の掲示板ではないからです(BEESに直接確認をとっています)。
以上情報も含め一筆認めました。

[1904: 通りがかりさん]

>>1903 戸建て検討中さん

近隣住民が薪ストーブで迷惑しているのに、御構い無しに、燃やしたくてうずうずしていると、煙炊くような人間がまともな人間なわけないよな。

[1905: ジーログ]

>>1904 通りがかりさん
薪ストーブを燃やしたくてウズウズしていると
書き込みした者です。
小さな＊＊なので、周囲の家には薪ストーブ使う
時に煙が出ますと伝えてます。水分計使いますし
初めて使う薪はジーストーブで試します。
悔しいからって、私まで巻き込まないで下さい

[1906: 程々の家]

1903さんの明快な意見にに1902はタジタジ、、、というか
ライバル業者の適当な書き込みがバレバレという感じですか

1905さんにも快哉。

スルーしたいところだがよくいってくれました

[1907: ジーログ]

対面式キッチンにすると、キッチンが広くなる代わりに
部屋がほんの少し狭くなりますね

展示場と自分の家では感じ方が違いました。
あと、扇風機かストーブファンを併用しないと
薪ストーブ使っても少し寒い

[1908: ジーログ]

皆さんに質問です
薪ストーブは何℃位で焚いてますか？
自分は200℃～250℃です

[1909: 名無しさん]

BESS熊本は年末でフランチャイズの会社が撤退しました。
BESSは全国でどんどんフランチャイズ撤退されて直営としてますね。
このままいくとそのうちアールシーコア自体が潰れるでしょう。
熊本の場合は、今後の点検等は元の会社が倒産したわけではないのでその会社今後もやりますとのことでした。
いや、たしかにその拠点のフランチャイズの会社と契約したとはいえ、BESSが建てたくてBESSの家を建てた。それはBESSと契約してるのと変わらないはず。
そこの会社が撤退したらいままで建てた分はその会社の責任で点検してくださいねと言うのは顧客のことを一切考えられてないと思う。
会社間のお金の問題があるとおもうが、BESS側が点検を引き継ぐのが当たり前だとおもう。
そんなことでは建てた側は不安でしかない。その辺をアールシーコアが考えれないのであればさっき言ったようにいずれ潰れるとおもう。
長くなりすいません。ただの通りすがりの愚痴でした

[1910: ジーログ]

>>1909 名無しさん
直営店だったら倒産するんですか？

[1911: マンコミュファンさん]

>>1905 ジーログさん
悔しいからとか、勝手な妄想は恥ずかしいから辞めようよ笑

まあ、まともな施主ではないのは当たってるよ。

[1912: 口コミ知りたいさん]

>>1905 ジーログさん

1371：マンション検討中さん
[2018-12-19 19:04:01]

元社員です。技術、価格、社風全て最低。クオリティから見れば二倍は高いのが事実。絶対やめてた方が良いと思います。

削除依頼 参考になる! 26

らしいよ？笑

ちなみに俺は5300万で家建てたけど、bessなんて最初から眼中にないよー笑

ちなみに家いくらで建てたのかな？

一般的に、ウェルネストホームや一条みたいなのが大衆には好まれるから勘違いしないようにね。

[1913: ジーログ]

何か気持ち悪いのがいる
BESSは眼中にないなら、ここに来なきゃいいのに
住みたかったから建てた　それだけです。

[1914: 口コミ知りたいさん]

>>1913 ジーログさん

眼中に、ある人しか来てはダメとか、おまえ何なの？笑

でその眼中にあると思ったコメンターに悔しいとか言えちゃうオタクの家は幾らで建てたの？


薪燃やしたくウズウズとかまともな感覚じゃないし

薪ストーブとか臭いし近所迷惑だし、一般大衆はいらんのよ。
みんな我慢してんのを忘れるなって。

大手で、薪ストーブとか提案すらないから変な勘違いするなよ笑

高気密、床暖すらいらない省エネルギー高住宅の住み心地は最高だよ。

薪代や薪割に時間使って毎年煙突ゴシゴシして無駄に時間と金をドブに捨てて、薪燃えるの見て、萌えてるとか、まともな感覚じゃなだろ

[1915: 匿名さん]

5300万の家ね。コツコツ貯めた現金一括なら大したもの。ローンなら誰でも普通に組める額。

[1916: マンコミュファンさん]

>>1915 匿名さん
その感覚貧乏人の意見だなー笑
アンタ雇われでしょ？

5000万現金で家買うより、タダ同然の金利でローン組んで経費で家買って、建物代を減価償却して、5000万は利回り1%以上で投資するのが儲かるんだよ。
薪ストーブなんかに、萌えてないで金儲けを、考えたほうが家族も、幸せに暮らせると思うけれどなあ？

[1917: 匿名さん]

>5000万現金で家買うより、タダ同然の金利でローン組んで経費で家買って、建物代を減価償却して、5000万は利回り1%以上で投資するのが儲かるんだよ。

で、そうしたの? なんだアパートの話か。投資が上手くいくといいね。

[1921: ジーログ]

風呂入ってゆっくりしてる間に、誰かとバトルしてるw

匿名さんは別人ですよ
薪ストーブとエアコン併用してます
高気密高断熱の家をディスるつもりは毛頭無いです

薪ストーブの事詳しいですねw　驚きました
あと、家は自分名義の土地です。実家だし。
近所の皆さんとは仲良くしてます。

[1922: 口コミ知りたいさん]

>>1921 ジーログさん

ここで薪ストーブに反対するのが間違い　
こっちは燃やしたくてウズウズしてるのに

↑スレからキミん家シフトして論点ズラすなって。
環境にも悪い家に住んで何故スレッドで薪ストーブに反対するのが間違いなの？


で、最初から聞いてるのだが、何坪の家をいくらで建てたの？

此処で薪ストーブに反対するのが間違いなら、数々のスレに投稿しているご近所さん達の、悲痛の叫びは何処に言えば良いんだ？

[1923: ジーログ]

直談判しかない

どこで発言したら良いのかは自分で見つけて下さい
数々のスレで発言してるなら、そこでお願いします。

[1926: 通りがかりさん]

洗濯物に匂い移って外で干せなくなりました。
本当に迷惑してます。
此処をみたBESSのオーナーさんは隣近所に確認するようにして欲しいです。
逆恨みされるのが怖くて何も言えません。

[1927: 通りがかりさん]

>>1926 通りがかりさん
今現在逆恨みされている訳ではなく逆恨みされるのが怖いのならそれはあなた自身の心の問題ではないですか？
薪ストーブを焚いている人がご近所の方に一言言うべき所もありますが、それを言っても解決はしません。
迷惑と思う人もいれば気にしない人もいます。あなたが迷惑だと思っているなら、話すべきではないですか？
大丈夫。逆恨みなんかされません。感情的にならずきちんと丁寧に説明すれば分かってもらえます。勇気をだして言ってみては？
無理なら全て受け入れましょう。

[1928: 戸建て検討中さん]

>>1927 通りがかりさん

なんだこいつ

[1929: 通りがかりさん]

自分の家の近くにも薪ストーブがある家があります。臭いはしますが自分はそこまでは気になりませんよ。
薪ストーブの家がある場所の近くに後から自分達が家を建てましたし、臭いがあるのは知っていたので嫌ならこの場所には建てませんでした。後から隣に薪ストーブがある家が建ったら感覚が違ってくるかもしれませんね。

自分みたいに臭いが気にならない人もいるので臭いが気になるなら直談判が正論のような気がしますけど。

自分の感覚としては「灯油まいて焚き火してやった」とか考えている方がご近所に住んでるほうが嫌ですね。

[1930: 名無しさん]

BESS街区なんてのが近くにあるのが嫌ですね。
20軒も固まってる連中が薪ストーブを一斉に使い出したり、平気でBBQしたり・・・頭おかしい。

[1931: ジーログ]

田舎の＊＊で良かった

[1932: ジーログ]

なんで、「しゅうらく」って漢字が伏せ字になるの？

[1933: 匿名さん]

薪ストーブから出るpm2.5の量がヤバイですね

[1934: 通りがかりさん]

家の周りに灯油撒いて焚き火してやったら薪ストーブ辞めた話しもありましたから。


↑軽犯罪法違反（火気濫用）教唆とも取れるので、やめましょう。
それで実際に実行行為に移した人が居たら、どう思いますか？あるいはあなたの家に対して、その行為をやられたら如何様に思われますか？

薪ストーブを是とする価値観もあれば、否とする価値観があることも事実ですが、大事なのはどちらかが一方的正義というのはないと思います。

もしその一方的正義があるのだと思うのであらば、例えば薪ストーブの煙に迷惑だと感じられているのであれば、所有権に基づき妨害排除請求の訴えを起こして裁判所に裁定してもらえれば理解できると思います。

要は受忍限度の範囲内か否かということです。
臭いという方は臭度計を用いて客観化して話をすべきと思いますし、他方で薪ストーブの利用者にあっても生木を燃やさないとか、できるだけ周囲からの苦情が生じにくいように配意はすべきとは思います。

差し当たり、見てて見苦しい応酬があったので、コメントしました。

[1935: 通りがかりさん]

しこたま、PM2.5がーとか、臭いがーとかおっしゃってる方は、以下のブログの関係者なのかもしれませんね。

https://ameblo.jp/clean-blue-sky/entry-12426291869.html


個人の意見が周囲の意見かの如く、家の話でもないことで、本来、有意義な情報交換の場となるべきところの話から逸れるのは些か残念なことです。

[1936: ジーログ]

そうかも

話は変わりますが、去年のクリスマスに家を受け取って
初めて、ログの小さな割れを見つけました

ログの割れって、南側に多かったりしますか？

[1937: 通りがかりさん]

>>1932 ジーログさん

「集　落」
も、意味合いとして、「部　落」という意味を含む日本語的な問題から、省いてるのでしょう。

言葉狩りのような気もしなくもないですが、言葉は日々生きて変化するものなので、気にする必要もないとは思います。

[1938: 通りがかりさん]

薪ストーブ使っても、奥の部屋は少し寒いんで
セラミックヒーターでも使います

[1939: e戸建てファンさん]

またここにもいたんか？追尾したらここもか？そうもそうもあちこち荒らしてどうする？まーそれを楽しんでるんやな。

[1940: 通りがかりさん]

>>1939 e戸建てファンさん
？　詳しく聞きたいです

[1941: 匿名さん]

建ててから気付いたのですが、照明のスイッチを
ほたるスイッチに指定するの忘れてました。

そもそも、ほたるスイッチに指定できるのかどうか
分かりませんけどね

[1942: e戸建てファンさん]

同じ人が何度も名前変えて自問自答したり、ここで一条がいいとかわざと荒らしてるか、スレ盛り上げみたいな事をしてる。アメブロの方がまだいい。名前でない事をいい事にある事ない事わざと盛り上げてる。

[1943: ocyan]

2005年に建てた際ホタルスイッチに出来ましたよ。

[1944: 戸建て検討中さん]

>>1942 e戸建てファンさん

ある事ない事とは？
具体的に説明してください。

[1945: 名無しさん]

山小屋のような家の何が良いのかサッパリわかんね

[1946: 通りがかりさん]

>>1945 名無しさん
価値観は人それぞれですからねー。
あなたが山小屋が嫌なのは誰も興味ないですから。
こんな所でネガティブな投稿するなら自分が求めている家の所に投稿しましょう。
その方が幸せですよ！

[1947: 名無しさん]

>>1946 通りがかりさん

自分の価値観を書いただけだけど？

興味ないからこのスレッドにおいて、検討者のレスがないんじゃ無いの？
他スレでは検討者さんのレスばかりだよ笑

大衆は3流建具や木材の犬小屋なんていらないんだよ（爆笑）

幸せの価値観こそ、人それぞれなのでは？

[1948: 匿名さん]

興味無いなら来なければいいのでは？
かまって欲しいの？

[1949: 通りがかりさん]

既出かもですが、暖炉って煙とか大丈夫なんですかね？

隣の家が暖炉付けてるみたいで心配なのですが・・・

ベスで建てる人は、分譲地で建てたりして問題になった事とかないですか？

[1950: 通りがかりさん]

薪ストーブは
炎のゆらめき、輻射熱の暖かさなど他の暖房と違う魅力がありますね。
しかし
その家の周りでは煙や臭いが気になるのも事実です。

法律でしばられてもいないのでなんとも言えませんが、薪ストーブユーザーが少ない住宅街に居を構えたのなら窮屈かもしれませんが節度をもって使うことがその地域で生活するマナーなのかもしれません。

煙を出さないってことでいえば薪ストーブに限らずですけどね。

庭先でBBQするのに周りの家で洗濯物を干してても気にしない、気付かないでやってしまう家庭も多い気もします。

どこまでを個々の自由と捉えるか。

薪ストーブ導入について否定も肯定もしませんがマイノリティはどこにいっても肩身狭いものですね。