【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-10-21 13:30:51
＼専門家に相談できる／
BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)
| No.101 |
by 匿名 2014-04-04 22:38:20
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室内の、特に床の塗装はいかがですか。
汚れを落とすために少し強くこすると剥げ落ちますよね。 人が歩く回数の多い場所も、自然に色落ちしてかなり白くなってきています。ちなみに床はダークブラウンに塗装しました。 工務店は室内塗装は必要ないと言っていましたが、かなり色むらが目立ってきました。 皆さんどうしていますか。 |
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| No.102 |
我が家はクリアー色にしたので色ムラはありませんでした
人が歩くところは自然な光沢が出てます 今のところ水をこぼしたり便器まわり、手摺りとかシミが出来てません 拭き掃除はあまりしてはいけないそうなので、掃除機とｸｲｯｸﾙﾜｲﾊﾟｰ位しか使っていませんが意外と汚れが目立ちません （床材のクリアー塗装は壁のクリアー色より少し灰色っぽい色で木の染み込みやすいところに強い灰色が斑にあって、シミが出来ても目立ち難いです） ツルピカの床材の方が一見手入れしやすそうに見えますが、常に磨いていなくてはいけなかったので こんなに手がいらないのかと驚いています。 ただ、クリアー色だと塗装が剥げているのかどうかというところがわかり辛かったのですがやはり剥げているんですね。 自然な光沢が出ているということは体の油が出て光ってると思うので、あえて塗装しなくていいのでしょうかね～ |
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| No.103 |
2005年入居カラマスです。床は傷や汚れが目立たなくていいですね。ワックスもかけていません。掃除機と紙ワイパーです。
時々家内が雑巾がけをしています。私どもは小学校の時から、床の雑巾がけをしてきたので、当たり前だと思っています。あとは、気持ちがいいですよ。特に夏場は板の上に転がるので、気持ちよく感じます。 少し気になるのは、冬場の乾燥したときには板と板の間の隙間が広がって、ごみが見えることです。気になったら爪楊枝のお世話になります。 木と人間の肌は、相性がいいようで階段の手すりもスベスベになりました。 |
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| No.104 |
突然ですが、自然塗料パーシモンワークスを使った方いらっしゃますか。
いらっしゃったら、感想をおきかせねがいます。よろしくお願いします。 |
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| No.105 |
104さん
ベスオーナーにはハードユーザーは数少ないですから、ログの板とかで聞いた方がかもしていれませんよ。 |
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| No.106 |
BESSで使用されている等級のパイン材やスプルース材にはノンロットで十分ですよ。
わざわざ高価なパーシモンワークスは勿体ないです。 BESSオリジナル塗料はボッタクりすぎですが・・・ |
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| No.107 |
カラーベストの耐久性は、塗装によって保たれないと聞いたことがあります。
塗装する目的と言うのは、あくまで見た目の問題なのだとか。 カラーベスト自体、水が染み込む素材になりますので、塗装で多少水の染み込みを防ぐことができるかもしれませんが これによって、寿命が何年延びるとかという考え方はあまりしない方が良いそうです。 葺き替えは、雨漏りして被害があってからでは遅いですので、その前に葺き替えするように心がけてくださいね。 |
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| No.108 |
104です。ありがとうございます。スプルースなので塗料を考えないとかなと思っています。ノンロットってもちませんよね。保護性能の高いものをと考えているのですが。
デッキはセランガンバツなので、塗るのやめようかと思っています。塗装なしで３０年くらい持つとか。 |
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| No.109 |
セランガンバツやエピなら30年は持ちますが、それはあくまで北米でのことです。
日本のような湿潤な地域では微妙ですので、デッキやベランダは年に2回は塗装して下さい。 |
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| No.110 |
No.109by 匿名さん
云わんとする事は理解出来ますが 北米と云ってもフロリダ〜アラスカ迄日本より気候は様々ですよ 特にフロリダの夏は高温多湿で日本より厳しい条件です 曖昧な情報は混乱を招きますよ ＞年に2回は塗装して下さい。 ちゃんと塗装しましょうという事なのでしょうが、年2回という根拠は何処からですか？ |
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| No.111 |
2005年入居カラマスです。
セランガンバツ材のデッキ塗装について、先日気になっていたので漸く塗装しました。6年ぶりです。 汚れを、家庭用高圧洗浄機で水洗いし、外部用の塗料を二度塗りしてきれいになりました。 その後、雨に当たりましたが、水はじきが復活です。 ただ、デッキ材をよく見ると、細かいひびができているところがありました。塗装をまめにすると、このようなことが防げるかも知れません。屋根がありますが、吹き降りの時にはどうしても水がかかりますので、痛むと思います。 痛みの具合は、デッキ材よりも、手すりや柱の方が痛んでいますので、そちらをこまめに塗装する方が大切に思えます。 |
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| No.112 |
北米の範囲が広すぎたな。
限りなくアメリカ北部からカナダ、アラスカです。 年2回の塗装は梅雨前と11月の年2回です。 梅雨時期の雨が多い地域と雪が多い地域の事を考慮して、どちらにも対応出来るように年に二回です。 根拠と言われれば、10数年BESSに係わっている経験としか言えないですね。 現在のBESSのデッキ材はコストと材料調達の関係で国産杉防腐剤に変わっていますので、年二回は塗装しないと持たないでしょうね。特に雨の多い地域に住んでいるならね。 以前のセランガンバツのデッキのユーザーは、ラッキーといえばラッキーですが・・・3年ぶりに塗ったとか、5年ぶりに塗ったとかは論外です。 |
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| No.113 |
外部、特に南面、西面の窓枠、幕板の塗装は年に1度は塗る。
昨日、最近建てた人のログを見てきたが、昔のビッグフット時代の材料の方が良いと感じた。 コスト削減してるのだろうけど・・・。 色も白、グレー、水色とか、木が焼けてきたら色あせて悲惨だと思うんだが、まぁ好みでしょう。 |
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| No.114 |
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| No.115 |
2005年入居カラマスです。
デッキが南向きの我が家は、東面の塗装が一番痛みます。朝日の紫外線が強いからでしょうか。 次に西日のあたる面です。南側は折れ屋根があるため、デッキ面と手すりを除いて痛みません。 一番痛まないのは、北面です。窓枠の塗装は色落ちが早いです。塗料の特性だと思います。 工務店さんのざっくりとした説明では、一回目の塗装は３年で、次は１０年でということでしたので、その通りにしています。デッキについては自分でやりますと伝えてありますが、なかなかできなかったのが現実です。 立地条件によって、塗装の傷み具合が変わると思いますので、様子を見ながらやればよいと思います。 塗料も高性能なものが出てくるかもしれません。 出雲大社の修理は６０年毎です。塗装の様子はありません。雨のあたる箇所や、苔が生える場所に気を付けていきたいと思います。 |
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| No.116 |
BESSが使用している塗料はほんとに落ちやすいので、もう少し持つものを使いたいと考えているのですが。
出来上がったころは感動していましたが、１年くらいで、朝日の当たる面が色落ちしてきてびっくりしました。 １１５番さんと似たような状況です。黒い色なので、落ちがなおさら目立って、これを美しく維持していくのはなかなかたいへんだと悩んでいるところです。 塗装業者に相談するしかないですかね。自分では中々困難ですね。 |
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| No.117 |
＞出雲大社の修理は６０年毎です。塗装の様子はありません。
大社と比較ですか 大社は樹種が恐らくヒノキ、軒が深く紫外線や雨の掛かりが少なく木を痛めないデザイン、で宮大工が建築 ベスは米栂（ヘムロック）と最低ランクの樹種、木の事を知らない設計士がデザインしたのか軒が短く紫外線や雨の影響を受け易く木が痛み易い。 （屋根が大きければそれだけ単価に跳ね返って来る） それ程経験の無い大工でも建てられる代物 大社と比べてもあまり意味はないと思うけどなぁ |
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| No.118 |
2005年入居カラマスです。
117番さんへ。 出雲大社との比較は、大社のような立派なものではないので、木材を腐食から守るために、面倒でも塗装が必要です。という意味です。建ててしまったものは、弱点を補って快適に過ごすことが良いと思います。 最近の注文住宅、在来工法を見ても、雨のかかる部分の白木には、クリアーの塗装をかけています。そうしないと早く痛むからだそうです。ログの塗料と一緒みたいでした。我が家の余りログ材が転がっていますが、無塗装なので白くなって大変痛んでおり、それを見て塗料のパワーを感じています。ログハウスに住むためには、塗装の経費がかかるということが宣伝されていませんので、よく考えて建てられることが大切ですね。 |
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| No.119 |
だいぶ塗料も良くなって来たとは思うけれど
やっぱり基本設計が大切だろう、木は腐るって事が解っているのにあの軒の短さは無いよなぁ |
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| No.120 |
確かに軒の長さはあるに越したことはないですが、あまり広くない土地に建てた場合、どうしても軒を長く出来ない場合もあります。
わが家の場合も狭小地で基本的に短いですが西面は台風クラスの風が吹かない限り、何故か全くぬれません。 北面は高台にあるせいか、下からの吹き上げがあるので軒なんかどんなに長くても無意味です。 南面はバルコニーもあるので駆体から二メートル離れてますが、暖かい時期は南風で濡れることは結構あります。 何が大事かは自分の家の弱点を知ってメンテナンスにおいて、どこに気を付けなきゃいけないか理解して実践することではないでしょうか？ BESSじゃなくても、タロでもホンカでも軒短いですよ。 軒が長くてもメンテナンスに無頓着なら長い意味もないし。 |
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| No.121 |
＞BESSじゃなくても、タロでもホンカでも軒短いですよ。
いやぁ〜全然違うと思うなぁ 南九州だから2年がやっとなんだよなぁ ご近所のH社はうちと比べても軒の出が違うし塗料も違うし 全然持ちがちがうなぁ ＞軒が長くてもメンテナンスに無頓着なら長い意味もないし。 無頓着な方の話を出しても意味ないし。 |
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| No.122 |
久しぶりにのぞいてみました。塗装のことで盛り上がっているようなので、経験談を一言。
程々の家に住んで６年になります。うちの場合はでデッキは毎年、壁の木の部分（1回部分） は1年おきに塗装しています。そのため日の当たる部分も痛みはありません。またデッキも 杉材ですが、まったく問題ありません。どんなに良い木材を使ってもメンテをしっかりと しなければ劣化してしまいます。私の知り合いで、ベスではありませんが、まったくメンテ をしなかったため、建てて8年でパイン材（スプルースではないようです）のデッキの床が抜け たそうです。塗装をすると家がきれいになり気持ちがいいです。みなさん楽しみながらまめ に塗装をしましょう。 |
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| No.123 |
防腐ランバーでも杉防腐材でも年に1回は塗らないとね。
BESSでは杉デッキですが、ワンダーデバイスやジャパネスクのコピー商品を作る場合は、予算の都合で防腐ランバーになっている。腐るのが速いけど仕方がない。 杉防腐材の流通量が増えれば、一般住宅やコピー商品のデッキにも使えるのに、なかなか上手くいかない。 |
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| No.124 |
No.122さん
塗料はＢＥＳＳオリジナルを使うんですか。 経費はどのくらいかかりますか。 よろしくお願いします。 |
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| No.125 |
No.124さん
ＢＥＳＳの見解では、塗料はＢＥＳＳオリジナルを使用してくださいと言っていますが、金額的には変わらずにオリジナルよりも良い塗料はあります。 ただ、ＢＥＳＳオリジナルと違う塗料を塗ってしまうと、何か外壁に不具合が出た場合に ＢＥＳＳ側に補償の対象外というような口実を与えてしまう事になります。 経費は、建物の大きさにもよりますが、３０から５０万の間だと思います。 少しでも安く済ませるのであれば、足場だけ業者に組んでもらい、塗装工事はご自分でやる方法があります。 |
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| No.126 |
124番さんへ
べスのオリジナル塗料の一斗缶を買って それを使っています。一斗缶を買うと、 デッキの塗装２回と、それから程々の家32坪 の１階外壁部分を１回塗装しても余るくらいです。 １缶たしか５万円くらいだったかな。（値段は忘れました それくらいだったと思います） １階部分の外壁であれば、足場は必要ありません。 ちょっと長めの脚立があれば自分でできます。 また屋根の下の木の部分、はふうという名前でしたっけ、 それも命綱をつけて自分でやっています。 なお、塗料はオリジナルでなくても、性能は変わりませんね。 ガーデン物置（べスのものではありません）はウッドガードや、 カンペ何とかという名前の塗料などいろいろ試してますが、どれも大差ないです。 とにかく定期的に（１～２年おきに）塗装すれば木は腐りませんよ。 今度は家の塗料もオリジナルでなくて、前述したものやキシラデコール、 オリンピックなどを試してみようと思います。（オリジナルよりも安いので） 結論としては、とにかく面倒くさがらずにまめに塗装することです。 サボっているととんでもなく高いものになりますよ。 蛇足ですが、近所のＳＷハウス、１０年以上ノーメンテだったのですが、 木の窓がボロボロになったため、窓だけでなく外壁も直していました。 相当かかったみたいです。 |
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| No.127 |
>通りすがりさんへ
家を建てる前は、 薪割りやらペンキ塗りやら 承知はしていたものの、 いざとなるとなかなかできませんね。 それと、建てたときの生活状況（金銭的なもの、時間的なもの）が 変化していて、想定外でメンテにまで手が回らなくなる、というケースも有ではないのでしょうか。 ところで、近所で建築中のカントリーカットの現場ですが、 目立つＢの旗も何もなく工事が始まり、 気が付いたら2カ月ほど中断しています。 もちろん、材料は放置、雨養生なし、サッシはあるものの窓に設置していないから、 中はびしょぬれ。 外に置いてある材料はすでに変色しています。 結果的にどうなるのか知りませんが、ちょっと施工主さんかわいそう。 |
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| No.128 |
＞今度は家の塗料もオリジナルでなくて、前述したものやキシラデコール、
オリンピックなどを試してみようと思います。（オリジナルよりも安いので） 同じものを使い続けるよう言われましたが。大丈夫なのかなあ？ |
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| No.129 |
BESSの塗料は「ノンロットＮＺカラーシリーズ」のオリジナル色です
薄める必要はなく、サラサラしてて塗りやすいです 浸透タイプなので自然な仕上がりでした(*^_^*) |
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| No.130 |
＞No.129さん
持ちますか？すぐにおちませんか？ なるべく持たせたいと思っているのと他のものを上塗りしても大丈夫かで悩んでいます。 |
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| No.131 |
ＢＥＳＳさん
特集組まれてましたね。 フジテレビのめざまし君、見ました。 これからＢＥＳＳは違った意味で延びるログメーカーかも、期待してます。 |
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| No.132 |
外壁の再塗装を検討していますが、
他所の塗料を使うとＢＥＳＳの保障がなくなりますと脅されています。 皆さまは大丈夫ですか？ ＞これからＢＥＳＳは違った意味で延びるログメーカーかも、期待してます。 私はむしろつぶれてほしいですね。 エラーログは使われるし。 あまりにも細く本数の少ない根太、 少なすぎる鋼製束。 間仕切り壁の下にはコンクリートの立ち上がりもない。 システムキッチンが沈んで床鳴りがすると言ったら、くぎ打ちしますと言われました。 もちろん、断りましたよ。 |
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| No.133 |
構造材にはもっとも不適とされるＳＰＦ材で作られている我が家。
何年持つのか。 素材の悪さは天下一品。ひどく落ち込むなあ。 建ててしまってからいろいろ気づかされた。 なぜなら、不具合が多くて勉強を強いられたから。 建てる前に勉強するんだった。 建てた直後から、いろいろな悩みが出てくる家ってどうなのよ。 |
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| No.134 |
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| No.135 |
No.132by Fカットさん
エラーログとは？ 全く理解出来ないです。どんな状態になっているのですか |
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| No.136 |
132番さんへ
私は7年前にべスでジャパネスクを建てました。 塗装は自分でやっていますが、オリジナル以外の塗料も使っています。 そのことを地域の販売店にも伝えていますが、 そんなことを言われたことはありません。 また、間仕切りの下にはきちんとコンクリートの立ち上がりが 入っています。風呂やまきストーブの下はコンクリート で固めています。床の強度に不安はありません。 それからつぶれてほしいとのことですが、 本当につぶれたらその他の保証も受けられなくなりますよ。 それでいいのですか？ それを考えると、自分が建てた家のＨＭがつぶれることを 望む人はいないと思いますがね。たぶん１３２番さんは本当に ベスで建てたのではないのでしょう。 １３３番さんへ 普通の家の場合、構造材にはベスに限らずほとんどＳＰＦ の集成材を使っています。雨が当たらないので、腐朽することは ないと思います。雨にあたる外壁であっても、例えばＳＰＦの ハンドカットログでもメンテ（塗装）を定期的に行えば問題ないです。 実際に、30年ほど前にベスではありませんがＳＰＦのハンドの家を建てた人を 知っていて、時々お邪魔しますが、その人はメンテをこまめに行っているので、 外壁の部分はピカピカで、まったく劣化は感じませんね。 当然室内側のログの壁も問題ありません。 ＳＰＦを悪者にしたいようですが、決してそうではないといいたいですね。 |
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| No.137 |
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| No.138 |
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| No.139 |
いわゆるツーバイフォーの家は
ツーバイ材（ＳＰＦ（ホワイトウッドとも言います）の集成材） を構造材に使った家です。 |
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| No.140 |
確かに２×４などの場合、SPF材（スプルス材等）を構造材に使っている場合もあります。
ただ、BESSの場合、カントリーカットのログ材にスプルスを使用してしまっています。 この事が大きな問題です。 SPF材というのは、非常にやわらかく、また湿気やシロアリにもかなり弱い材種です。カナダ等で使われるのならば、問題はないと思われますが、高温多湿の日本では 外部などには使用するべきではない材料です。ログハウスの場合、構造材が直接外部に露出しています。そのような場所にスプルス材を使用するべきではないのは常識です。 いくら、良い塗料を塗布使用とも、材種の特性をカバーできるものでは無いと思います。 |
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| No.141 |
＞いくら、良い塗料を塗布使用とも、材種の特性をカバーできるものでは無いと思います。
そうですね。なので、知らずに建ててしまったら最悪の事態に。つまり”安心”して住める家だと思えない状況に陥ります。 気づかないうちはいいんですけどね。 |
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| No.142 |
＞BESSの場合、カントリーカットのログ材にスプルスを使用してしまっています。
＞この事が大きな問題です。 SPF材というのは、非常にやわらかく、また湿気やシロアリにもかなり弱い材種です。 カントリーカットは10年以上前からスプルース材では無くヘムロック（米栂）と云う樹種だと思いますが.... ヘムロックもやはりとても腐り易い材です。 SPF材と云う樹種はありません。スプルース（spruce）パイン（pine）もみ（fir）の頭文字を組み合わせたものです そうこら辺一体に植生している材をまとめて一緒に同じ寸法に製材したものです。 パイン材等はとても堅い材です。現在のSPFはヘムロックも混在しています。 |
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| No.143 |
この会社、できてから30年くらいたつ。
会社ができてすぐのころに建てたログがどうなっているかをみれば 使っている木材の耐久性がわかるね。今と同じものを使っている ことが前提だけど。 実際に、会社ができてすぐのころに建てた家は今 どうなっているのだろう？ 知っている人いたら教えて！ |
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| No.144 |
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| No.145 |
>>139
ツーバイフォーの家が普通の家と言われると。。。。辛いな |
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| No.146 |
パインとスプの違い
スプルース材（カナダアルバータ州で主要樹木）の強度は 曲げ：600 圧縮：305 せん断：75 （kg/cm2） パイン材（カナダBC州内陸部～アルバータ州でSPF材の主要樹種） 曲げ：705 圧縮：320 せん断：95 （kg/cm2） とても堅くは無いけれどスプよりは堅いってとこかな どっちにしろ耐腐朽という観点では低いとなっていますね |
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| No.147 |
ビッグフットの時代に建て、
２０年～３０年たつ家が現在 どうなっているのかを検証することが、 この会社の家の耐久性を客観的に 判断する一番良い方法だと思います。 木材の耐久性も同時にわかります。 またそのことによってこの会社の家つくりの 姿勢が評価できることになります。 実際に２０年～３０年住んでいる人の 率直な意見を聞きたいものです。 |
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| No.148 |
カントリーカットは10年以上前からスプルース材では無くヘムロック（米栂）と云う樹種だと思いますが....
現在 カントリーは スプルースパインを使っていると思いますが？ どっちにしても、ログハウスの構造材としては不向きですが。 |
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| No.149 |
まぁ、なんかいろいろお疲れさんっす
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| No.150 |
数値的な事や、一般論が多いけど実体験の比率少ないですよね。
同じパインやスプルースでも産地で強度や比重等が全然違うのに、全部ひとくくりの話しになってます。 皆さんほしい情報は不向きな材だけどメンテナンス次第で長持ちしてますとか、弱い材でメンテナンスはこまめにしたけど、何年でダメになったとか。 また逆に、他社でいい材だけどメンテナンスを怠ってダメにしちゃって た(SWハウスの話しでありましたね)とかではないでしょうか？ 素人博士の机上の空論じゃなくて実例がほしいです。 |
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| No.151 |
>１３６さんその他の方へ
パート２あたりで、昔、セカンドハウスさん（当時は別名だったかもしれません）が エラーログについて詳細に実況報告してましたよ。 うちもその部類で、ファインカットの接着部分が剥離して、 ログハウスの価値はありません。 ベスが何を保障してくれるというのですか？ いなくなれば第３者機関が保証してくださります。 そもそも修理は監督だし、 私は素人大工にいじくりまわされるよりも、 まともな職人に直してもらえるならば 第３者機関にお願いしたいですね。 第一、建てた大工でさえまともな工事はしていなかった。 保障うんぬんよりも有償で別の業者にお願いできるならば、 私はそちらに頼むか、建て替えを検討中です。 ログハウスだからこそ、念には念を入れてエアコンを高い賃料を払って設置してもらったのに ガス漏れで、 この異常気象の猛暑日の中、 毎日熱中症で、 いまだに修理にきませんよ。 火災保険はどこに入っていますか？ 坪単価が高すぎて、再建築できるだけの保障の保険に入れません。 |
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| No.152 |
当時、同時期に同じシリーズのエレミ？か何かでしたが、
一人の方はコンクリートの立ち上がりが□型（外枠だけ）で、 ストーブの下は床材の代わりにレンガ。 もう一人の方は間仕切り壁の下に立ち上がりがあり曰型で、 ストーブの下はコンクリート床にレンガ。 フランチャイズとはいえ、販売店によってこれほどまでに違ってきます。 かなりの部分、削除されたと言われてますが、 過去ログをご覧になることをお勧めします。 |
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| No.153 |
昔 ＢＥＳＳの施工管理をしていた経験を書かせていただきます。
まず建物の耐久性についてですが、初めに、ログハウス（カントリー・ファイン・ハンドカット・あきつ）と在来工法（ジャパネスク・ワンダー）とは根本的に違うので、比較対象にはなりません。 ログの耐久性についてですが、建物の建築されている地域・立地条件によりかなりの巾があると思います。私の経験で書かせていただきますと、 高台の日当たり風当りの激しいログの場合、2年毎に再塗装をしていても、ログは乾燥してスカスカの状態の物件が多数見受けられました。反対に、森の中に建築されているログの場合、同じように再塗装をしているにもかかわらず、下段のログが腐り悲しい結果になってしまったお客様もいました。 私が過去の物件を見て感じたことは、いくらメンテを行っても30年40年先を考えたときには、持つかどうか… 妻壁やドーマーに張られているパネリングに至っては、確実に反りや暴れが発生し10年程度で張替が必要だと思われます。 ただ、ＢＥＳＳの場合 過去の物件と現在の物件では、仕様変更により、条件が違いますので、一概に比較はできませんが。 下請の職人さん曰く、昔の物件のほうが材料の質が良かった。年々材料の質が落ちてきているとの意見も有りますから、何とも言えませんが。 各販社で施工方法が違う件については、ＢＥＳＳの基本収まりは決められていますが、実際の現場ではほとんど使い物にならない（納まらない為に各販社でアレンジして施工しているのが実態です。ひどい場合、同じ販社の中でも下請業者によって施工方法が違う場合もあります。 |
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| No.154 |
ビッグフットがフランチャイズだなんて知りもせずに、ジャパネスクの最盛期に彩雲と言うのを建てたおめでたい人間です。
その後いろいろあった中で、「へたは法に問えない」という知人の言葉を名言だと思わざるを得ない状況です。 ビッグフットの宣伝効果は絶大なものがあり、失敗だった！！悔しい！！と思ってからも、パンフを見たりしていると、その中に引きこまれそうになっていて、家族にあきれられている次第です。 あれだけお金を出すのだったら、もっと心地よく住める家がたったのになあ。今更遅いが。 |
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| No.155 |
bessは本当にパンフレットや展示場の作り方が上手いですよなね
～。 でもきっちり価格にその分が乗っかっているんですよ 。 |
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| No.156 |
１５４さん、何が問題だったのでしょうか。
具体的に教えてください。 また何年に建てたのですか。 |
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| No.157 |
4年前に建築した我が家 あきつ
内部の建具は、引き渡し直後から全滅 何度交換＆調整してもそってきて使えない。 外部のアルミサッシもキーキーひどい音が鳴って動かない。何度調整してもすぐ元の症状が発生。 床鳴りなんて当たり前。一か所修理したら、また違う場所が。 階段手すりも、引き渡し直後からぐらぐら。 担当者に伝えるとこんなものです… 知り合いの大工さんにお願いして見てもらうと、手すりと階段とをビスで止めているだけなので、ぐらぐらして当たり前。 住んでみれば、楽しいこともあるけど、決して安い買い物ではないのにこのクオリティー。 |
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| No.158 |
展示場の手摺りもグラグラしてたよ、普通の人はそこで購入を辞めるのでは？
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| No.159 |
No.158さん
私が見た展示場は、そんな事なかったと思いますが‥。 会社によって違うんですかね？ |
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| No.160 |
会社によって全然違います！
ログハウスに関しては、営業マンが言っているような うちの塗料なら、外壁塗装は１０年に１度で十分です、楽しくペンキ塗りしてください、 なんて嘘っぱちです。 そもそも、塗料屋さんに聞いたところ１０年もつ塗料は存在しないそうです。 ＞１５３さんのおっしゃるとおり、 同じ分譲地内で、日当たり良くしているお宅は絶えず再塗装。 再塗装を嫌がって森にするとログが痛む。 過去ログが削除されるのは、 示談金を受け取るとそれ以後その件に関して公表することはできなくなり（念書を交わさせます）、 それを良いことにＢＥＳSが削除依頼をだしているものと推察されます。 休みのたびに、 薪割り、メンテ、正直もう疲れましたね。 住むより楽しく？ 毎日、日曜大工で暮せと？？？ 我ながらＢＥＳＳを選んだことに苦笑いするしかないですね。 ＞１５０さん 建築中の問題点をどう考えていますか？ 単なる空論ではなく、 示談金 - 工事中断中の大工の日当 ⇒ 施工主 なおかつ、念書にサインさせられ以降この件に関しては口外しないようにと。 おそらく、ユーザーさんは忘れているのかもしれませんが、 探すと悲惨な記事が出てきますよ。 ＢＥＳＳの監視があるので、ここで紹介できないのが残念です。 |
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| No.161 |
Fログ（ファインカットログ）は、ノンセトリング工法が売りだったが、結局、セトリングする事が分かり、今年のモデルから内部の柱上にジャッキ金物が付いた。
前から指摘していたのに本部は対応しなかったからこうなる。 ログはセトリング対応ボルトがあるので下がらないけど、木は痩せるので内部2階床が下がってくる。 以前にFログを建てた人には、なんと説明するのだろうか？ |
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| No.162 |
＞ＢＥＳＳの監視があるので、ここで紹介できないのが残念です。
しかし、怖い世界ですね。 「監視」ですか。 不利益をもたらすものを排除しようということなのでしょうが、施主側としては「大金を払って建てた住宅」が何らかの事情で困ったことになり、筋を通すために闘って、挙句の果てが「監視」されて、言いたいことも言えなくなるということですかね。 何と恐ろしい。やっぱり怖いですね。 BESSには、示談金を払わなければならない理由があったわけですよね。 施主としては、そんなことにならない「家」で、気持ちよく暮らしたいわけですよね。だから大金を払うわけですよね。気持ちよく生活するために。ひどいな。 |
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| No.163 |
>>160
誤解されるような書き方ですいません。 そんな知識でログを～的なものが多かったもので。知識も大事だけど実体験に勝るものはないという意味です。数値や知識だけではわからない実体験の情報がほしくてこのサイトを見てるのだという意味です。 施行中の問題に関しては難しいところで、施主はどんなに知識があってもプロとしての仕事経験がなければ所詮素人です。なにが悪いか判別するのは難しいと思います。 建築地が近ければちょくちょく行って写真撮ったり、大工に見られている感があると牽制策にもなるとアドバイスされたことがあります。 |
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| No.164 |
＞保障うんぬんよりも有償で別の業者にお願いできるならば、
私はそちらに頼むか、建て替えを検討中です。 私も建て替えたい。 保証も条件があって、中々思い通りにはいきませんよね。 ただ、建て替えをするということは数千万を捨てるようなものですからね。それもバチ当たりな気がして。 まあ、お金もないですけどね。 でも、建て替えたい！ |
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| No.165 |
＞161
＞ Fログ（ファイン カットログ）は、ノンセトリン グ工法が売りだったが、・・・ あのセトリング対応ボルトで締め付ける方法ではなくなったの？ ダボ&通しボルトになったのですか？ ＞今年のモデルから内部の柱上にジ ャッキ金物が付いた。 もう少し詳しく説明をお願いします。 |
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| No.166 |
>>165
先月見たFログの現場ではセトリング対応ボルトはあったけど、内部の柱上にジャッキ金物があった。 おそらく近いうちにダボと四隅の通しボルト仕様になるでしょうね。 要はCログと同じになり、ただ単に四角いログになると言う事です。 詳しくと言われても、柱上のジャッキを見たかったら、BESS展示場のCログか、あきつログを見れば内外部にあります。 それがFログにも採用しましたと言うだけす。 建築中、若しくは契約予定なのであれば営業マンに直接聞いてみて下さい。 今まで必要ないと言い張って付けなかったジャッキが今はあるんですから・・・ 先に建てた人と揉めるでしょうね。 |
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| No.167 |
自然相手にノンセトリングなんて発想がそもそもの間違い。
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| No.168 |
セトリング対応ボルトって言いながら、ログ材は収縮するので、建物の自重をセトリング対応ボルトで支えているだけの事。
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| No.169 |
ちょくちょく見に行って、
おかしいのではないですか？ と監督に言っても問題ありませんと言い負かされ、 あちこちで調べているうちに工事はどんどん進み、 工事を中断した時には、 ほとんど全額払わないと解約できないくらいまで進んでいて 工事完了間際になってログ材を交換してと言われても無理です、 で示談金となる。 しかし、ログハウスの価値はなくなるから、 売却も思うようにはいかない。 元々個性が強く需要が少ないからね。 アーメン |
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| No.170 |
実際、Ｄログのお宅とＦログのお宅とでは、
地震の際の揺れ方に大きな差が出ます。 少なくとも今までのＦログは、 大地震には持たないのではないでしょうかね。 |
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| No.171 |
隙間空いてる串団子ってイメージでいいかな？
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| No.172 |
ベスに否定的な意見の人が多いようなので一言。
私はベスの家に住んで１０年近くたちますが、（ログではないですが） 特に不満はないです。もちろん不具合もないです。 これから普通にメンテをしていけば、 ５０年くらいはは大丈夫と思われます。 その理由は以下の事実から類推されるからです。 ベスの前に住んでいた家は ２７坪で、灯油セントラル暖房の設備込みで ９００万円の安普請の在来工法の普通の家です。 今年でちょうど３０年経ちますがいまだにに現役です。 震度３から４くらいの地震も何回か経験しています。 今住んでいる人に家の状況について聞きましたが、特に問題ないとのことです。 （今住んでいる人は知り合いなので、話を聞くことができます） メンテはふつうで、過剰なことはやっていないとのことでした。 もちろんこの値段ですから使っている構造材等はよいものではないと思われます。 （使っている構造材が何かまでは確認していませんが） しかしいまだに現役。ベスの家が以前住んでいた家よりも、 感覚的ではありますが、耐久性が悪いとは思えません。 普通にメンテをしていけば３０年で倒壊するようなことはないと思われます。 最低５０年はもつと思っています。 実際にベスの家に住んでみて快適に思っている自分にとっては、 ベスの家についての悪い書き込みには困惑しています。 |
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| No.173 |
＞ベスの家についての悪い書き込みには困惑しています。
それぞれ求めるものが違うので。 それと、考えていたものと、実際住んでみたら大きな開きがあったりするので困惑することになると思う。 展示場は居住していないし、見せるものだから当然手入れも行き届いるのでは？ 展示場並みの状態に保つには、毎年プロにメンテを頼むべきかな。 |
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| No.174 |
No.172さん
＞私はベスの家に住んで１０年近くたちますが、（ログではないですが） ジャパネスクですか？差支えなければおしえていただけますか。 どういうタイプにお住まいですか。 |
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| No.175 |
あまり具体的に書くと特定されるので、
詳しくは書きませんが、程々の家の前のタイプの家です。 「雪」「琴」「蓮」シリーズの時の家です。 悪くいう人の期待に答えられなくて残念ですが、 今のところ不具合は本当にありません。 |
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| No.176 |
No.175さん
返信ありがとうございます。いいシリーズでしたよね。どうしてやめたんですかね。程々の家も雰囲気があるけど少し狭い感じがしますね。 床の掃除とかどうしてますか。 |
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| No.177 |
床掃除には普通に掃除機を使って
います。また気が向いたときに 拭き掃除をしています。 ワックスは使っていません。 玄関から上がったところなど、 よく歩く場所は塗装が少し薄くなり、 また光ってきて、いい感じになってきました。 室内の、木の壁も最初よりも色が濃くなった感じがして、 これまたいいです。この家は新築の時よりも 時間がたってからのほうがいいですね。 ２０年後、３０年後が楽しみです。 |
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| No.178 |
＞よく歩く場所は塗装が少し薄くなり、
また光ってきて、いい感じになってきました。 そうですね。でも家は小さい子がいて傷だらけになってきて困っています。塗装をすると傷は目立たなくなりますが。玄関の土の汚れも塗装できれいにしています。水拭きだけでは汚れが残ってしまって・・・。 室内の梁が大きく暴れたりはしていませんか。 |
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| No.179 |
No.175さん 不具合がなくてよかったですね。 やはり建ててもらう販社＆職人さんで大きく違うようです。
ところで、外壁の再塗装などはどうされていますか？ |
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| No.180 |
私が建てるときも、販社によって施工技術が違うと
いう噂が流れていたので、正直少し心配でした。 でも杞憂でした。 私の場合は販社がけっこう良かったということですね。 室内の柱・梁の暴れはないですが、登り梁 （集成材の接着部分）に一か所 乾燥によるものと思われる亀裂が入っています。 でも小さなものなので、強度には影響ないと 思われます。 こんなことを書くと、「それ見たことか」と ベス批判勢力から攻撃されるかもしれませんが。（笑） 塗装は、１階の木の部分は２回自分でやりました。 脚立を使っての作業ですが、４面やるのに２日で終わります。 案外簡単ですよ。 ２階のサイディングの部分や屋根などは自分では危険です。 プロに頼むつもりです。 |
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| No.181 |
＞塗装は、１階の木の部分は２回自分でやりました。
塗料はBESSオリジナルを使ったんですか。 |
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| No.182 |
あーあ、暴風雨で雨漏り、換気扇、給気口からの逆流・・・
これもログの醍醐味です。 クレームと言わないで下さい。 |
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| No.183 |
＞換気扇、給気口からの逆流・・・
どうしてそういうことがおきるのですか。不具合とは言わないのですか。 |
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| No.184 |
負圧、正圧。
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| No.185 |
No.180さん
軒下の部分とか、雨どいが取り付けられてる部分とか、細かなところも自分でやっているのでしょうか。 プロに頼まなくてもできるものですか。 |
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| No.186 |
ベスが良いか悪いかは、他の工務店さんで建てた事無いから分かりませんが、ログハウスって住んでいるだけで楽しいですよ！手間が掛かるから大変でしょ？とか言われるんですが、私は手間って勉強だと思っているタイプの人間なので全く苦になりません（笑）メンテナンスフリーの家？それって家に興味ないって言っているようなもんでしょう。価値観の違いですよね！どんな家でもイイ所もあれば悪い所もある。気密性が高い家はイイ家であり、気密性が低い家はダメな家って世間では思われているかもしれませんが、ログハウスって後者ですよ！だから吸気口から逆流したりするんです。普通の家と違って欠点が多いのも事実。
しかし、何にも代えられないぐらいに充実してるのも事実。自分自信に与えてくれる満足感が欠点をかき消してくれています！かと言って、万人に進めようとも思いません。 だって、いろんな家にいろんな満足感が待ってますからね！ログハウスが一番だなんて、これっぽっちも思ってません。ただ、ログハウスが一番思い出に残る事は自信持って言えますよ。 |
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| No.187 |
私は、ログハウスそのものを否定するつもりはありませんし実際ログに住んでいますが、ログのメリットデメリットも身を以て解っているつもりです。
bessのログハウスの性能が、すべてのログハウスの性能だとは思ってほしくありません。 |
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| No.188 |
おーい！ベスよー！半年経ったら検査に来るんじゃなかったのかーい。あと1カ月で一年やぞー
この辺のクレームは結構みんな挙げてたな。 まー、まだ階段に遊びが無くどれぐらい沈んでるかは把握してるから大丈夫やけど、ラフが売りのベスよ！サービスまでラフなのかい？（笑） 11月で一年だから、それまでは連絡を待つことにしよう！ |
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| No.189 |
>>186
残念ながら貴方の様に、自分の価値に責任もって住宅を建てる方は少ないです。 家って、自分で維持管理していく楽しみとかわからない人じゃないと文句タリタラですよ。 貴方の自宅はきっと長持ちすると思います |
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| No.190 |
>ログハウスが一番思い出に残る事は自信持って言えますよ。
Ｐａｒｔ２・Ｐａｒｔ３を読み返すと ＢＥＳＳのログハウスが一番後悔して、辛い思い出に残る事は自信持って言えますよ。 |
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| No.191 |
代理店制度の弊害はあるでしょうね。
BESS本部直営店は何とも言えませんが、地方は地元の一般住宅や他のハウスメーカーの代理店もしている建設会社ですので、品質誤差、価格差は出ますよ。 かと言って直営が施工が良いとか値引きが多い訳でもない様ですが・・・ 実際に携わってみて、商品と価格が合っていないと思いますね。 ログの仕上げ材の羽目板、床材はペラペラのパイン材だし、WDも余計な過剰設計な為に不必要な基礎が出来上がり、あきつログもクロスに塗装するという本末転倒な仕上げ。 外部の妻壁の羽目板も、わざと裏面を使い粗い加工をして完成品だというシリーズもあるし、再塗装の事を全く考えていない。 代理店が1件契約すると平均して60～90万円くらいのロイヤリティーとその他経費をBESS本部に支払う訳だが、結局これも施主が支払う合計金額に含まれています。 我々は上納金と呼んでいますが、こういうのも改善しないと価格は下がらないでしょうし、ユーザーに有益とも言えません。 2回(もっとかな？)倒産仕掛けているのに地方のビルダーを虐めて何が楽しいのか分からない会社がBESS(RCコア)ですね。 |
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| No.192 |
>>190
言うねー（笑） いろんな思い出も踏まえて言ってんの！ いろんな出来事が起きるから、いろんな知識が身につく！ 知識が人生を豊かにするってのが私の哲学だから、そんな 悪い思い出もこの先の人生において糧になると思ってる。 十人十色なんだから人を不幸宣言しなくても別にイイじゃん！ |
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| No.193 |
いろんな出来事が起きるから、いろんな知識が身につく！ ⇒不具合が多すぎて身につく暇がない
知識が人生を豊かにするってのが私の哲学だから、そんな ⇒妄想・夢想 悪い思い出もこの先の人生において糧になると思ってる。 ⇒悪い思い出は何時まで経っても悪い思い出 十人十色なんだから人を不幸宣言しなくても別にイイじゃん！⇒ 逃避から目覚めてほしい |
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| No.194 |
>>193
アホか（笑）現実を受け入れてんだよ。妄想でもなんでも人生って考えなくなったら終わりなんだよ！身につく暇が無い？それはあんたのキャパ不足…悪い事も起きるから楽しい事も起きる。視野が狭い。私は人生に起こる全ての出来事が勉強って考え！ なんか新人と会話してるみたいで疲れる（笑） まー、私の考え方だから人に押し付けようとも思わないし、理解してもらおうとも思わない。十人十色ってそーゆー事だから…私が正解でもなければ、あんたが正解でも無い。当事者同士が揉めても正解は第三者が決める事だから。 賛否両論あっていろんな意見を出し合い、一度否定的な意見を受け入れ、そこから自身で考えて自分自信の進むべき道を導く。こんなこと言っても理解はしてもらえないだろうがね！これ以上私は何も言わないから、そちらさんも無視してくれ。 |
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| No.195 |
ＢＥＳＳのすべてを許し、不具合には目をつぶり、ご自身の成長の糧にする。
素晴らしい生き方！！！ キリストの様なお方。 ＢＥＳＳが全ての心のよりどころとしている方は、他の人とどこか違う～。 ＢＥＳＳも本当に良い顧客を持っていますね！ お大事に。 合掌 |
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| No.196 |
>>194
いろんな意見が飛び交っていて参考になります bess否定派が多いのかな ログハウス好きな人や選ぶ人ってアウトドア好きでキャンプの延長みたいな考え方が多い傾向にありますよね 面倒な僕にはログハウスはむかないのかも ただ、否定派の意見が個人的に恨みがあるような書き込みが多数見られるのにはびっくりしてます 肯定派の考え方の人って多趣味の方が多いから、家が全ての心の拠り所という訳じゃなさそうな気がします bessって僕的に第一印象は良かったんですけど やっぱりやめとこうかな |
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| No.197 |
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| No.198 |
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| No.199 |
BESSって。全部ログハウスなの？
ﾛｸﾞﾊｳｽ風に建ててもらえばいいんじゃない!他で！ |
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| No.200 |
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