BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl


BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1001: 検討者さん]

良いところあがってきませんね…

[1002: 通りがかりさん]

うちは新しいGログってやつに1年半ほど住んでるけど満足してるよ。
赤ちゃんいるしおもちゃ投げたりで床はすぐ凹んでしまうけどそれも味かなと。子どもが大きくなったら一緒にペンキ塗りとかしたいと思ってる。
ただ建ててる最中はBessと揉めたりほんとに大変だったけどやっぱり木のおうちは落ち着くよ。
ただ住宅地でそこまで土地は広くないから薪ストーブは気を遣って夜しか焚いてないけどね。

[1003: masan]

ハーフビルトしたシベリアパイン、中国工場生産のログに住んで6年になります。
良い話し、悪い話し、色んな意見が出ていますがログハウスを検討されている方がどういう家に住みたいか何を望んでいるかで見方が全く違って来るのかなと。
無垢材の外壁はひび割れが起きやすいし柔らかな床材は傷が付きやすいのは確かです。
我が家にはワンコがいるし、小さな孫達もいてあちこち傷が沢山出来ましたが私達は気になりません。思い出が刻まれてると愛着が湧いてきます。
もう新建材や壁紙の部屋には住む気がしません。
どこを見回しても木で囲まれた空間は心が休まります。節だらけの壁や床が好きです。
検討者さんはどういう暮らしを希望していらっしゃるのか、まずそこが肝心ですね。

[1004: 匿名さん]

BESSの家値上げした？

[1005: 匿名さん]

BESSで建てたい気持ちが凄くあるけど、費用面が不安で仕方ない。
建てた人はお金があって凄いなと関心してしまう。

[1006: 通りがかりさん]

山形県山辺町にBESSと鎌田工務店はこれ以上建てないでほしい。緑ヶ丘中薪ストーブ臭すぎて毎日憂鬱です。 役場から注意しろ 町会議員で自主規制でも作って欲しい。

[1007: 匿名さん]

>>1005
ローンを目一杯組んで、本人が死んだら残された家族は残債を払わなくても良いけど？
その為に団体信用保険があります。

ただし、慎ましい生活をしないと月の支払いが大変なことになります。

調子に乗って住宅ローンに車のローンを組み込む人がいますが、それは止めましょう。
一応、ローンをまとめることは出来ますが、わざわざ新車を買うことはないでしょうｗ

[1008: 見た目は良いが、住みにくい]

ログはやっぱり別荘用。収納が少なくて住みにくいです。断熱材も入っていないので冬はとても寒いです。薪ストーブを焚いても暖かさを保てず、外へダダ漏れです。購入前に沢山の家を見たほうが絶対にいいです。今の家は高機能な住宅がBESSの家より安価で買えます。見た目を重視する方、別荘を建てたい方には良いと思います。

[1009: 匿名さん]

>>1006 通りがかりさん

ここであげる内容で無いと思います。
言い出せない鬱憤を晴らす場ではありません。

[1010: 匿名さん]

>>1008 見た目は良いが、住みにくいさん

高機能重視であれば住宅に対してのベクトルが全く異なってますし、ここでネガティブなコメントは必要ないと思います。
見た目って言ってる時点で、BESSには残念ながら向かない方だと推測致します。
ヴィトンがビニールなのに高いって言ってるのと同じですよ(笑)
他社の営業担当ですか？

[1011: 匿名さん]

そうかな？
薪ストーブ使ってる人は臭いを撒き散らしてるって意識は持っていたほうがいいと思うけど？知らない間に敵を作ってる可能性はあるよね。
目に見えないものだし営業トークに乗せられて安易に設置しないでしっかり検討して欲しいですね。住宅街とかマジで論外。

[1012: 匿名さん]

>>1010
でもなんだかんだ言ってデザインで推してますよね？
カジュアルなデザインで木の家の温もりがいいとこじゃないんですか？
見た目でもなく機能性でなければ何がいいんですか？
ポジティブな意見をお願いします。

[1013: かめ]

私はBESSとハーレーが好きで金銭面でもかなり無理をして所有に至っております。
ハーレー好きな方はお分かりのように、スペックだけでは当然国産車に叶いませんが値落ちしないですし、古くなるほど価値が逆に上がっていくんです。ハーレー乗りはハーレーに乗ってるといいますが、その他の方はバイクに乗ってるといいます。
個人的にBESSも同じだと想像出来るんですが、インスタグラムでハッシュタグに商品名を入れてこれだけ楽しそうな風景が出てくる会社が他に私は存じ上げません。
BESSやハーレーは所有欲を本当に満たしてくれますし、性能でないなにか不思議なものがあるようです！
…長々申し訳御座いません。

[1014: 匿名さん]

>>1012 匿名さん
言葉足らずでごめんなさい。
私が言う見た目っていうのは、例えばワンダーという商品をBESSが10年以上前からあるんですが、ぱっと見ガルバと木のようなサイディングを貼ってる工務店が散見されますよね。
見た目だけであれば、こういう所で高性能な外断熱住宅に木目のビニールクロスで十分雰囲気は楽しめると思うんです。
BESSはブランドなんです。
費用対効果だけを検討する方には向かないと個人の意見ですが思いますが。

[1015: 匿名さん]

>>1014さん
そゆうことでしたか。ご説明ありがとうございます。
確かに見た目でログを選ばれた方が愚痴るのはちょっと勉強不足を感じますが建てられた方の意見を「BESSに似合わず」と突き放すのは乱暴かと感じました。普通の住宅に比べたらログは住みにくいとは思いますが一面丸太に囲まれた雰囲気は他では味わえないものがあると思います。現在ある不自由さを越える良さを見つけて欲しいと思います。1013さんがおっしゃる様に性能ではないなにか不思議なものがあると思います。1008さんもいつかそこに気づいて自分の家を気にってくれるといいなって思います。

[1016: 匿名さん]

何を重視していくかによって、満足度が異なる…ということなのかな？
ここの場合は、木の家の味わいみたいなものを好む方向け、ということになってくるのかもしれないなと思いました。
こだわりたいと思っている人には特に良いと思います。
決して安くないものですし、納得行くようにやりたいですよね、みなさん

[1017: ワンダー住み]

ただただ楽しい家だよ
でも普通、家そのものを「楽しい」って言わないね

[1018: 程々の家]

おっしゃるとおり
薪ストーブを設置する場合には
ある程度設置基準みたいな法令を設けるべきだと思う

我が家の町では壁面後退といって道路から5ｍ
隣接した敷地の境から3ｍ離れて家を建てるようにとの法令があるが
これはあくまで美観維持の観点からですが薪ストーブの臭い対策にも
こんな感じでやれば有効かと（境界でなく建物との距離は30ｍは必要だ）

これは余談だが家を建てるにあたって木を切ったなら
同程度の木を植えるようにと（努力義務）いう条項もあって
これはすごく気に入ってます　だからこの街が好き

[1019: 程々の家]

ｂｅｓｓの家をほぼデフォで建ててもらいましたが
一つだけ悔いているのがトイレです

リビングとトイレがドア一つ隔てるだけなので
音も臭いも、、、（失礼）

長年連れ添った古女房に悪いなと思いつつ用を足す朝です

今になってよく見るとhttps://www.bess.jp/japanesquehouse/こんなのにしとくんだった
トイレに行くのに二つドアがあるでしょ

[1020: 匿名さん]

1013かめさんのたとえ話が、なんともしっくりきました。個人的には、よーくわかったような気がしました。ありますよね、お金とか質だけじゃない価値のあるものっていうのか。ハーレーだって、なんで乗るの？と言われたら好きだからと言うしかないじゃないですか。BESSの家も好きだから、それだけの理由でいいんじゃないかと思ったりしました。

[1021: 匿名さん]

デザインに工事の技術が付いてきていないイメージです…

[1022: 戸建て検討中さん]

【北欧パイン VS 国産杉】
皆さんこんにちは。連休も後半ですね。
昨日、展示場で聞いたのだけど、シリーズを少なくしてコストを抑えるため、
４月からあきつログは生産中止、代わりにカントリーが国産杉の家になったそうですね。
そして程々は秋からすべてのプランが倭様になるかもですって。
うちが検討しているＧ-ＬＯＧは、パインでも杉でも、差額なしで選べると言われました。
（ただしミックスはできない）
北欧パインか国産杉・・・どちらがよいのかわからず悩んでいます。
アドバイスよろしくお願いしますm(__)m

[1023: 通りがかりさん]

>>1021 匿名さん
おっしゃる通りと思います。
各工程で、外注先を管理出来ていないので、仕上がりが....後、仕上がりが悪い事をラフと呼んでいる....そう強く思いながら2シーズン目を過ごしています...外壁塗装しなきゃ....

[1024: マンション掲示板さん]

>>235 匿名さん

アホか？

[1025: 検討板ユーザーさん]

昔、bess で、営業してました。二年くらい、ぼぼ毎日ログハウスの中で仕事し、春夏秋冬朝夕いろんな種類のログハウスに開け閉めのため、入ってました。毎日、木の香りに包まれてました。いろんな住宅ありますが、全部それぞれ良い点あります、価格・機能・保証面・ライフスタイルなど。どれを重視するかで、どこのメーカーになるかなだけだと思います。bessは、ラフさが売りなんで機能性を求めてもしょーがないです。

[1026: 検討板ユーザーさん]

ちなみに、家はベスじゃないです、普通の家です。住みたい夢はあります。別にひいきとかじゃなく、ただ単に好き嫌いの問題と思います。もし、大手メーカーの機能性が高い家が格安でかえるなら、そっちに住みます笑

[1027: 匿名さん]

スレッドを読んでいて思い出しましたが、昔友人の家に遊びに行った時、
リビングのすぐ近くにトイレがありトイレを借りるのに憚られた記憶があります。
その家は賃貸でしたが、恐らくスペースの関係上そのような設計になったのだと
思います。リビングインも1人暮らしなら問題ないんですけどね。

[1028: 匿名]

先日とある駐車場内にて

私が歩いていたら後ろから「ビイ～～～～」と車のクラクションが鳴り

聞こえないぐらいの声で　うるさいな～と言ったら　すごい勢いで

「うるさいって何事だ！　邪魔なんだよ！」

車をよく見たら〃ＢＥＳＳ〃と書いてありました。

今新築を検討中で　ＢＥＳＳも候補に挙がってましたが完全に消えたのは当然で

す。会社の車であの勢いですので、乗用車の時はもっと凄いんでしょうね！

家を建てる前に社員教育をしっかりした方がいいのではないでしょうか。

[1029: 通りがかりさん]

>>1027 匿名さん
カントリーに住んでいますが、
トイレとリビングの距離感はかなり近く
音が聞こえます。

また、夜静かだと一階個室でのエアコン操作の音が二階で聞こえます。そんな遮音性です。

憧れの満足感から、現実に引き戻される瞬間です。

[1030: 匿名さん]

家の中の遮音性を上げていくには、例えば間仕切りに使う石膏ボードを遮音性の高いものにしてもらうなど、そういう工夫が必要になってくるのでしょうか。
特にパイプスペースなどは、
きちんと遮音しておくと全然違うということを聞いたことがあります。
どういう工夫ができるのかっていうのは、
相談してもいいのかもしれません。

[1031: 匿名さん]

＞＞1022 さん
うちもGログで国産杉です。杉にした理由は国産なので納期がはっきりしており計画通りが建てられることと、あきつを見ていいなぁと思ったからです。
ただ節は多いと思いますね～

[1032: 匿名さん]

ログ造りで大きな吹き抜けにリビングインのトイレに階段。遮音性を求める方が厳しいですよ。

[1033: 通りがかりさん]

遮音性に関しては、
購入検討時にしっかりと実感してもらい、
納得した上で購入頂く様にした方が良いですね。
床(天井)から伝わっている感がハンパ無いです。

[1034: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1035: 通りがかりさん]

借入れできるかわからないのに契約した方が凄いと思う。本物の詐欺じゃなくて良かったね。安易に契約書にハンコを押すもんじゃないよ。勉強代だね。

[1036: もうすぐ契約]

うちは建設予定地が市街化調整区域です。
色々制約があって、仮契約から1年後に建てる事になりました。
ずっとBESSで建てたかったので、やっとローンが組めると思った矢先なのでショック・・・。

仮契約とその後の経緯を綴っています！良かったらご覧ください！
bess-chiyo.com

[1037: 匿名さん]

家の造りは本当に適当だと思いました。担当の大工さんの腕にもよると思いますが、引き渡し前から壁に亀裂やビスが飛び出ている箇所がいくつもありました。玄関の階段も壊れる始末。ローンに関しても担当の営業マンさんがローンの計算をきちんと出来てなかった為、１００万ほどの追加料金を支払わないければい自体に。これには銀行さんも呆れていました。本当にショックでした。せっかくbessの家が気に入って楽しみにしていたマイホームなのに、引き渡し直前に本当に悲しい気持ちになりました。bessの家は好きですが本当に信頼できる、この人にお願いしたいと思える営業マンさんに担当をお願いすることお勧めします。

[1038: 口コミ知りたいさん]

>>1028 匿名さん
インターネットの広告をたまたま見ていい感じの家を発見！そろそろ家を買いたいと思っていたので、さっそく湖岸沿いのBESS展示場へ行きました。関西では多い家の展示場でした。思ってたより、ログハウスの木はペラペラの素材…階段の上の手すり？隙間が多く小さい子どもがいる家庭なら落ちないかとヒヤヒヤしました。大人の方だけなら落ちる事はないと思いますが、小さいお子さんがおられる家庭には不向きだと思いました。そして最後…事務所でカタログを机の上で何冊かいただきましたが、その時にカタログを机にポンっと置かれました！
一瞬イラッとしましたよ！笑 普通ちゃんと手渡ししますよね？家って人生で1番高い買い物をする訳じゃないですか？そのカタログをポンって…なんか色々と買う気が失せた1日でした！ちゃんと従業員の方の指導し直した方がいいんと思いますよ！言うまでもなくココは論外‼︎

[1039: 丸太]

完成したら割れてる
⇒木なので当然割れます。本物なので。ログが良い！でも割れてほしくない！そんな人はどちらか我慢してください。
割れはコーキングを業者に依頼するか自分でやるかですね。

[1040: 匿名さん]

当該のレスを見つけられませんでしたが、完成時に木材が割れている？
住むうちに木材が割れてくるんですか？
コーキングは、割れる前に施工する強化剤ではなく、
割れた後のひび割れ補修材なのでしょうか。
割れる前に塗布する強化剤もありますか？

[1041: 名前間違えられる]

週末に展示場に行きました。
最後に資料を持ってきていただいた営業マン。手には私が書いたアンケート用紙があるのに「○田さん？でいらっしゃいますか？」
私：「いいえ△田です。」

営業としてはアウト。会社の入り口なんだからもう少し気をつけたほうがいいと思います。

[1042: 匿名さん]

コーキング材って一般的には隙間を埋めるものとして使われているように思います。
ひび割れた後の補修材という意味合いのほうが有るのではないでしょうか。
気は生きているので、ある程度、反ったりとかそういうことは有るでしょう。
木材として乾燥などをさせる際に、乾燥させすぎないとかそういうことも大切になってくると聞いたことがあります。

[1043: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1044: 匿名さん]

＞1042
木は立木の時からほとんど死んでる。
http://www.mukuzai.com/ieni-tukarwareteiru.htm

[1045: 匿名さん]

青森でBESSの家を建て、代理店が無くなり…連絡もこなくなり…営業担当もいなくなり…
いい商品だと思って住んでいますが、会社はダメですね。
アールシーコアはお客を大事にしない会社です。売って終わりです。
コピー商品売りとばす代理店も酷い会社ですね。未だに平気で売ってます。

ホント家は気に入ってるんだけどな～。

[1046: ガックリさん]

昔からBESSは気になって、定期的に展示場に通ってました。久しぶりに伺い、質問すると、「建築関係の方ですか？」と嫌な顔させました。今どき、ググれば、素人でもいろいろ知ってますよ。最後は「もう少し具体的になったら来てください。」と言われました。私が席を立つ前に、席立ってたし、とても感じが悪かったです。今度、会社の名前が変わるそうですが、年々、感じが悪い会社になってる気がします。たぶん、会社として大きく発展はしないでしょうね。２度と行きません。

[1047: みこ]

>>1045 匿名さん
アールーシーコアも販社をかばい、販社は保身に必死。
お客様はどこが守ってくれるのでしょうか？
こんな所にはお願いしないほうが良いですね。がっかり…

[1048: 匿名さん]

担当者からカナダの山火事の影響で良い木材が届かず
数ヶ月建築が遅れるとの連絡が来た。
こういう場合って何か補償とかないのかしら。
遅れた分の家賃持ってくれるとか、ガジェットつけてくれるとか。
楽しみにしてたから急いでくれるのが一番だけど。
bessで今までに同じような目にあった方いますか？

[1049: 匿名さん]

注文住宅の契約では引き渡しが遅れたら○○円/日の違約金を払うとの契約内容に盛り込んでる。

[1050: 匿名さん]

補償については天災だからダメっぽいです。
木材価格の高騰などで質の悪いモノが入って来なければいいけど心配です。

[1051: 通りがかりさん]

基礎は終わったのですか？

[1052: 通りがかりさん]

工事がはじまってからの、延期の連絡ですか？

[1053: 匿名さん]

工事はまだです。
やっと土地関係の手続きが終わり、図面の最終確認が終わったところです。
家賃云々よりも待ち遠しい期間が延びてしまうのがつらいです。
今注文中の人はみんな納期遅れるのかな。
まあ、3、4ヶ月の遅れなので気長に待ちます。

[1054: 通りがかりさん]

近所の現場では、基礎工事が終わってから1ヶ月以上も工事が進んでないですよ。
なぜ？

[1055: 匿名さん]

丁寧な基礎作りには、完成から１ヶ月は荷重を掛けないのが基本。と好意的に解釈しましょう。

カナダの火災の影響? 現在BC州からカナダ材の到着待ちですが、遅れはなく予定どうり今月納品です。

[1056: 通りがかりさん]

入荷時期わからないで着工するのかな？

[1057: 匿名さん]

1055さんは営業の方ですか？

[1058: 匿名さん]

他社で建築中の施主です。火災は昨年なのでカナダ材の出荷に影響はなく、間もなく到着し上棟予定です。

米杉、米松、米ヒバはBC州から船便で数週間ですが、BESSの発注分だけが遅れているのは不自然ですね。

[1059: 匿名さん]

良いですね✨

[1060: 名無しさん]

BESSが社名変えるってマジですか？

[1061: 評判気になるさん]

下請けいないのかな？

[1062: カクタス]

住んでます。とてもいい家ですよ！もちろんいいところばかりではないですが、８ー２で良い点の方が多いかな

[1063: 評判気になるさん]

話が変わりましたね。

[1064: 検討者さん]

どうして到着遅れているのでしょうか？
わかるかたいませんか？

[1065: 匿名さん]

ウチはアールシーコア本社から書面でもらったよ。大規模な森林火災で木材価格が高騰し、さらに森林伐採の規制も厳しくなっているので、良質な木材が入りにくくなっていて、納期が遅れるって書いてあったよ。

[1066: 検討者さん]

それは、工事がはじまってからの話ですか？

[1067: 評判気になるさん]

時間稼ぎ？

[1068: 戸建て検討中さん]

工事始まる前からわかっていたことですよね？
下手な言い訳にしか聞こえません。

[1069: 戸建て検討中さん]

設置料金

[1070: 匿名さん]

森林火災で木材が入手困難な状態になっているとは！
建材を輸入している住宅ではそういう事もあるんですね・・・。
そうすると、工期の遅れはこちらの会社に限らず、
輸入住宅全般に渡る事になっていそうですね。

[1071: e戸建てファンさん]

ログハウスもどき。
スプルース使うなんて信じられん。

[1072: 匿名さん]

>工期の遅れはこちらの会社に限らず、輸入住宅全般に渡る事になっていそうですね。

前にも書きましたが他社で建てていて、先週初めにカナダBC州から木材が到着し、先週末に無事上棟しました。森林火災の影響なんて全く聞いていません。今年春に契約しましたが、何の問題もなく進んでいます。価格も為替の影響以外に変動はありません。米杉、米ヒバのログなので、スプルースは頼んでいないですが、様々な方面から確認した方がよいのでは。

[1073: 戸建て検討中さん]

北米木材の先物は高騰してるからコスト的に手配し難いだろうね。質を落として妥協されなきゃいいけど、BESSにはそのへんの基準とかどうなのだろうか。

[1074: 戸建て検討中さん]

工事がはじまってからの材料遅延は考えられない❗ どういう事？

[1075: 戸建て検討中さん]

それならば、ホームページに掲載するよね？

[1076: 通りがかりさん]

＞＞1074さん
誰も工事始まってるとは言ってませんよね？
関係ない人が騒ぎすぎ。他社とかどうでもいい。

[1077: 通りがかりさん]

BESSのいいところはかっこいいとこ。
そんだけ。確かに格好ええよ。
でもさ、住むんだぜ？遊び行くんじゃないんだからちゃんと考えんと格好だけで選ぶと後悔しかしないと思う。
まぁ住んでる人の人種はかなり偏ってるだろうね。

[1078: 戸建て検討中さん]

>>1076 通りがかりさん
工事はじまってますよ❗
営業に聞いてみな❗

[1079: 通りがかりさん]

>>1078 戸建て検討中さん
それは着工してから資材到着に3.4ヶ月待たされるとゆう事でしょうか？欧州パインや国産杉ならなんの問題もないと思いますがどのような状況なのか詳しく教えていただきたいです。

[1080: 戸建て検討中さん]

営業の方、コメントください。
本当の事教えて下さい。

[1081: 戸建て検討中さん]

北欧でも山火事が頻発してるみたいだけど、BESSに限らず建築資材の供給は大丈夫なのかな？遅れるのは仕方ないとしても、価格高騰で質の悪いものが入ってきたりしないでしょうか。詳しい人教えてください。

[1082: 匿名さん]

最近の山火事の影響は、まだ出ていないと思います。2018年7月のレポートでも伐採は平年どおり。
むしろ価格が世界的な需要増から全般に高騰気味で、従来の価格では入手し辛いのが原因かな。
工事の遅れにつながるかどうかは、メーカーや工務店次第と思います。

http://www.jawic.or.jp/kakaku_jyukyu/pdf/1807.pdf
日本木材総合情報センター

[1083: 通りがかりさん]

昨年12月にセカンドハウスとして契約し、今年5月棟上げ、8月末引き渡しの予定でしたが、カナダから届いたログに不良品が多く、ログ納入の予定が8月だが、まだ不確かという状況です。基礎が出来ただけで、代金は既に6割位支払済みです。5月以降の予定の修正を何度も迫られ、今後の予定が立ちません。一体いつになったら完成するのか不安で一杯です。カナダの山火事と洪水、米国中国での旺盛な住宅需要が原因とのことですが、同じ様な状況に陥っている方いらっしゃいますか？BESS の選択が間違いだったとならない事を祈るばかりです。

[1084: 通りがかりさん]

>>1082 匿名さん
ご投稿、有難うございます。そういうことだったのですね。自然災害が原因でログ材が届かないということなら、諦めて待つしかないと考えていました。担当者やBESS本部より工事遅延のお詫びのお知らせは頂いたのですが、BESSのホームページには、それに関する情報が見当たらないので、不信感を抱き始めたところです。ログが入手困難なら、今後ビジネスとしてやっていけるのか、電車の吊り広告などで派手に宣伝しているのに果たして大丈夫なのかと訝しんでおります。
今後、依頼主として、BESS にどう対応していったらよいでしょうか？

[1085: 通りがかりさん]

>>1083 通りがかりさん

近所の現場も基礎が出来て2ヶ月以上放置されていますよ。

[1086: 通りがかりさん]

24万8000円の二の舞にならない事を願う❗

[1087: 匿名さん]

この夏の猛暑で、米国カリフォルニア州やカナダの大規模な山火事がテレビ等で報じられました。もう当分ログハウスは叶わぬ夢になるのでは？

[1088: 通りがかりさん]

>>1087 匿名さん
また話が振り出しかよ！
いみわかんねぇなぁ！

[1089: 通りがかりさん]

何が問題かというと、工事がはじまってから材料調達出来ないと言う話で、工事が止まっていること。 分かりますか⁉ 今後の話してもしょうがないよ❗

[1090: 通りがかりさん]

>>1084 通りがかりさん
その通りですよね

[1091: 戸建て検討中さん]

>>1089さん
担当のBESSかアールシーコアの窓口に相談してみれば？パイン材にこだわりなければ国産杉で対応可能かもしれないし、なんらかの折衷案出してくれるかもしれないし。先週BESSで聞いたら全国的に2カ月くらい納期が遅れていて、一旦入ってきたものも、1083さんが言うように使えるものが少なく返品しているそうです。不安なお気持ちは察しますが、担当に相談して埒があかないようなら本社に言うのも考えてみては？

[1092: 通りがかりさん]

ガタガタクレーム言いたいならBESS以外で建てればいい 当方大工がBESSに住んでいるが不満なんて全くない まず完璧な家なんて１つも無いね全部人の手で作っているのだから

[1093: 通りがかりさん]

>>1092 通りがかりさん
営業の方ですか？
なんだかとんちんかんな話してんな❗

[1094: 通りがかりさん]

>>1092 ベス以外？もう遅いよ❗
工事がはじまってっからよ❗ 話の流れ考えてみ❗ 確かか？ 当方って誰？ おっしゃってる意味分かりません⁉

[1095: 戸建て検討中さん]

ここで文句言っても何も解決しないのわかったでしょ。1091で言ったけどbessに言わないと変わらないよ。

[1096: 評判気になるさん]

初めて投稿します。
我が家は５月に契約を済ませ、既存の工作物を撤去し、いよいよ基礎工事に入るというタイミングで遅延の通知が届きました。
引き渡しが遅れる目処について電話で伺ったところ、見通しが立たないとの回答でした。
仮住まいの家賃も重なりますが、来年には消費税増税があり、引き渡しが遅れると最悪増税後の精算になるのでは？と心配です。
契約では来年の１月引き渡し予定ですが、今のところ遅延工期が解らず、不安な毎日です。

[1097: 匿名さん]

他社でログ材の調達が遅れているという話は聞かない。タロ、ランタ、ホンカその他は普通に工事も進んでるみたい。BESSだけが遅れているのは何故だろうか。

[1098: 通りがかりさん]

基礎工事が終わったら、いくらログ材が遅れていても給排水の工事やるよね⁉
何で2ヶ月以上なにもしない？
怪しい❗
後、ホームページに何故掲載しない？

[1099: 通りがかりさん]

>>1096 評判気になるさん

>>1096 評判気になるさん
基礎工事は始まっているのでしょうか？

[1100: 通りがかりさん]

アーバンが終わる時と状況が似てますね。

[1101: 通りがかりさん]

>>1099 通りがかりさん
基礎工事はまだ始まっておりません。
地盤調査もまだです。
これらの日程が遅れている連絡が無く、心配です。

[1102: 匿名さん]

BESSのカントリー以外の現場は進んでいるのでしょうか　カントリー以外で止まっている人はいますか

[1105: 評判気になるさん]

>>1102 匿名さん
1096です。
たまたま通りがかりにbess工事幕を発見しました。
ワンダーを建築中の様で、作業員3〜4人が作業中でした。
見た感じではガルバの外装はできており、内装を手掛けてるように見えました。

[1106: 通りがかりさん]

安心しました

[1107: 匿名さん]

商品ラインナップの中でひときわ目を引くドーム状の家ですが、
カスタマイズ用と住宅用としてキット販売されているんですね。
このような形状なので格安なのか？と期待しましたが、
住宅用ハウスキットの本体価格は一番小さいサイズで1030万円+税金と
そこそこするんですね。

[1108: 戸建て検討中さん]

ログハウスをベスかフィールどちらで建てるか迷っています。どちらも展示場に行って話を聞きましたが、フィールは木の構造から耐震性や長期優良住宅等の話を丁寧にしてくれ安心感が持てましたが、ベスはそういった話がなくすぐローンプラン等の話になり不安でしかありません。また、パンフレットを見る限り長期優良住宅と認定されているとも書いてないのですが、ベスの建物自体どうなのでしょうか？ベスの方が認知度は高いようですが比較するとどう思われるかご意見下さい。

[1109: 評判気になるさん]

1108さん
私はbessのカントリーログを契約しました。
長期優良住宅の認定を受け、低金利でフラット35を利用できます。
その辺は安心していただいて良いと思います。

[1110: 通りがかりさん]

材料入るの？
基礎工事終わってから3ヶ月、全然進展ありません！

[1111: 口コミ知りたいさん]

BESSでカントリーログを契約した者です。
10月に引渡し予定だったのですが、基礎が終わって7月にログキットが遅れていると電話で聞きました。
現在ブルーシートを被って放置です。
最初の電話ではそこまで遅れないと言われたのですが、その後しばらくして電話をかけて聞いたら見通しが立っていないとの事でした。
来月頭に話を聞きに行くのですが、ちゃんと建つのか不安です。
遅延に対して何か保証、それに変わる待遇等を受けた方いらっしゃいますか？

[1112: 口コミ知りたいさん]

基礎完成から2カ月ぐらい材料待ちです。まだ材料の見通しが立たないといわれGログの国産杉で対応する案を提案されました。

[1113: 匿名さん]

カナダ産パインと国産杉ってどっちがどうなんでしょ。うちも国産杉提案されたけど断ったら、カナダ産は良いものが入ってこなくてメドが立っていないって言われた。性能が変わらなければ国産杉でもいいけど、BESS多摩で見た国産杉のカントリーはなんか違うんだよなぁ。

[1114: 匿名さん]

カクタスを契約しました。私側の事情で基礎工事はまだです。昨日担当者から国産スギに変更の提案を丁寧に説明がありました。色味は変わるようですが、私は杉に変更OKとお返事しました。現在全国で138件の申し込みがあり対応しているとのことです。9月14日に詳細が説明あると聞いてます。

[1115: 匿名さん]

カントリーログ契約しました。

6月に地鎮祭、11月ごろ完成予定と伝えられる。7月中に基礎完成、山火事の影響で完成年明けになるかもと伝えられる。
8月下旬の今日、さらに納期が遅れると言われる。どのくらい遅れるかは明言せず。担当が社長と謝罪に来ると。

ちなみに契約はかなり急かされました。2月くらいだったかな。その時点で山火事って発生してて影響ってあったのでしょうか。もし知ってたなら教えて欲しかった。。なぜなら引き渡し前から返済が始まるタイプのローンで、今家賃と二重でかなりきつい。家具や外構にとっておいた貯金までなくなりそう。半年くらいならダブルの支払いでもいけるかなと計算して借入先も決めたのに。しんどい。家賃補償してほしい。

[1116: 匿名さん]

>>1102 匿名さん

あさつき、ワンダーは影響ないので遅れはないと説明がありました。実際私より後に契約されたご近所のあさつきは完成しています。

[1117: 戸建て検討中さん]

>>1110 通りがかりさん
私も昨年度に契約して現在は基礎工事が完了しているのに本体の材料(カナダ産木材)が入って来ないためにいつになるか分からないとの事で明日説明に伺いますとの連絡がありました、当初は7月下旬からたてはじめて11月初旬に完成引渡しの予定でした！担当者の説明ではカナダの会社でストライキがありいつになるか分からないとの事、また中国で材料を高値で買いあさっているから日本に回って来ない様なこと口走っていました！BESSって会社、大丈夫⁉心配です❗

[1118: アウトドアだいすき]

>>BESSって会社、倒産しないですよね❗着物のはれのひやてるみくらぶと同じかな⁉カナダ産木材が入って来ないから完成引渡しがいつになるか分かりません❗ふざけるな

[1119: ザ・コンプライアンス]

BESSのカクタス契約したが基礎工事までやってカナダ産の材料が何時入ってくるか分からないとの事で説明に来るとの連絡がありました❗いまさら何を説明されても契約を交わした以上契約通り建てて貰わないと困るよね❗条件を途中で変更すること事態コンプライアンス違反だよね❗分かってるのかBESS

[1120: ザ・コンプライアンス]

BESSのカクタス契約したが基礎工事までやってカナダ産の材料が何時入ってくるか分からないとの事で説明に来るとの連絡がありました❗いまさら何を説明されても契約を交わした以上契約通り建てて貰わないと困るよね❗条件を途中で変更すること事態コンプライアンス違反だよね❗分かってるのかBESS

[1121: ザ・コンプライアンス]

>>1111 口コミ知りたいさん
私も同じ状態です！明日説明に来るようです❗らちが明かないからみんなで弁護士を立てて訴訟をおこしましょう❗

[1122: 通りがかりさん]

ベスの家って、ログ材の所には断熱材いれられない。じゃー何処に入っているか聞いたら、ドーマーの壁。2階の部屋どうしのあいだにも入っていないため、クローゼット閉めただけで隣にも下にもスゴい音。2階の床の下、１階の天井、ここにも入っていない。天井低いね。雨降ると安い屋根材つかっているから、すぐわかる。雪降ったら、屋根から寒さが伝わってくるんだろうな。2020年以降の省エネルギー義務基準に満たない家を建ててしまった場合、どうなるの？半値以下。ドーマーの寒さは犬小屋レベル以下？ドーマーは、外を歩く人の音が夜は聞こえます。ベスにBESS○○って地域名があるけど、家を建ててくれる大工さんはフランチャイズてきな○○会社ですよね。ベスの営業だって代官山以外は、○○会社の社員でしょ！ベスの家って、床まで塗装するのね。引き渡されてガッカリした。気づかなかった自分が悪いんだけどね。それに、引き渡し時に、材料がすっごく余ってたけど、もしかして、どんぶり勘定で発注してるのかしら、本社で。ありえない量だよ。ずっと憧れていて、大好きだったBESS。今はガッカリ。懲りごり。ビックフットの名前が頭文字のＢに入っているとは、知らなかった。BESSパートナーズの営業はいい加減だ。そこの店長は、もっと態度が悪い。と、感じました。点検は、○○会社の監督さんがきちんとしてくれます。BESSからは、電話一本ない。そんなものなのかね。ひととのつながり。BESSとのつながりとは。

[1123: 通りがかりさん]

基礎工事終わったら、木工事始める前に給排水工事するよね！
木材が入らない理由で、給排水工事は止まらないよね！
基礎工事は5月末に終わっているけど。
絶対おかしい❗

[1124: 通りがかりさん]

BESSのカクタスは、カントリーログハウスだから北欧産のログ材って言われました。なんだか、いろいろあるのですね。

[1125: 名無しさん]

初めて投稿します。
カントリーログ建築中の者です。すでに着工しており9月に引き渡しの予定でしたが、土台と配管工事が終わったところで質の良いログ材が入って来ないとのことで年内の完成になりそうとの連絡がありました。
年内ならと黙って工事再開を待っていましたが、先日、代表取締役の方から説明があり国産杉に変更した場合は1月くらいには材料が揃って3〜4月くらいには引き渡せるのではないか、パイン材であればさらに遅れるのは確実で引き渡しの目処もまだたたないと言われました。まさかそんなにもかかるとは思わず衝撃的でした…。
この間に担当の建築士の方が退職したりと本当にこの会社は大丈夫なのかと不安しかないです。
パイン材で建てたい気持ちはあるのですが、引き渡し日が確定しない状況が続くのは苦しいです。杉で妥協したくないし、そもそもこんなことで悩むなんておかしいですよね！建ってもないのに後悔しています。ちなみに家賃保証はされるみたいですが、違約金の話はなかったです。
長文失礼しました。

[1126: いわきの堪忍袋]

1125さん、気持ちは凄く分かります！私もカントリーログで発注して11月で約１年近くなります、現在は基礎工事までしかできてません❗先日担当者と代表取締役が説明にきましたが見通しは全然立って無いそうです❗
私の最終手段として今まで支払った契約金及び工事代金の返還と基礎工事の解体、そして違約金の請求を弁護士を立てて訴訟を起こしたいと思ってます。契約しておきながら材料が何時入ってくるか分からない！BESSふざけるなよ

[1127: 匿名さん]

山火事は去年の話だから木材の流通が今後どうなるとかわかりそうなもんだけどな。それがわかってたから現行モデルは国産杉になったんだろうし、想定外というならバイヤーの資質としてどうなの？手配できないのわかってて契約させてたのなら酷いもんだ。カナダパインがだめなら取引のある欧州パインの提案があって然るべきじゃないのかな。

[1128: 名無しさん]

カントリー契約した者です。
パインが良かったら3月中に契約して下さいって急かすから契約したのに、国際杉提案してくるって不誠実な印象しか受けません。
あれだけパインの経年美化を熱弁してくれたのに...
しかもbessも被害者なんですってアールシーコア本社のせいにしようとしてるし。
たしかにただの販売店かもしれませんが客からしたらbessもアールシーコアも一緒なんです。

[1129: 評判気になるさん]

私は5月に本契約を交わし、カントリーログを発注したものです。
契約までは、かなりの頻度で打ち合わせや連絡をしておりましたが、地盤調査すら未だやっておりません。
こちらから急かすのも何かと思って、様子を伺っていますが、bessからの連絡は一切なく不信感を覚えます。
予定では9月本工事の１月引き渡しとなっていますが、到底無理ですよね？
何らかの補てんが無ければ、納得できません。

[1130: 横やりすみません]

途中から失礼します。

私はとあるログハウス住宅会社の大工です。
シャレた言い方をすればログビルダーですね。
2018年からの記事をいろいろ読ませていただいて、気になったことを書かせてください。
Bさんで検討中・建設中の方々の手前、あまり厳しい意見は言いずらいのですが…Bさんや他のメーカーさんで悩んでいる方々のご参考になればと思います。
イチ大工の意見なので解釈はそれぞれにお任せします。

○ログハウスは雨漏りするものなのか。
いろんな記事を読んでると雨漏りが多々あるようで、その都度担当さんが来てコーキングして対応してくれてるみたいです。挙げ句にハウスメーカーの営業がログハウスで雨漏りはしょうがないと…

この記事読んだとき衝撃でした。私たちが建ててるのはログハウス住宅であり山小屋ではありません。デザインの前に人間が安心して暮らせる家が大前提なはずです。
見た目が先行してしまう気持ちは分かりますが、妥協する部分が間違えてます。
乾けばいいと思わないでください。一度でも雨漏りしたら木が痛みカビに浸食されていきます。特に日本は湿気が多い国なので雨漏りしなくても危ないのです。
水が入るということは虫だって入ります。5年10年で住み替えるなら別にいいですが、20年30年後まで考えましょう。

○Bさんの売りは圧倒的なデザインとセンスですよね。
あの広告やHPをみたら誰しも住みたくなります。
Bさんのログハウスが高いのは多くの広告費とデザイン料が上乗せされてるからです。そこが一番の売りなのですから。逆に言えば見えない部分はどんどん費用を抑えたいわけで…そうするとやはりガタは出てきてもおかしくないでしょう。

○最後に、どんなに考えを巡らせたところで、実際に家を建てるのはハウスメーカーじゃなく委託された建設会社、工務店、大工さんです。
Bさんのログハウスでも不具合なく快適に生活している人はたくさんいるようです。
これは運です、本当に。担当する技術者がしっかり仕事をしてくれるか否かにつきます。

[1131: 横やりすみません]

補足
言葉が足りなかったです、すみません。
上記の雨漏りの件、何が言いたいかというと、ちゃんとした施工するログハウス住宅メーカーであれば雨漏りなんてしないということです。
ログを一段づつ重ねるごとにコーキングと防水テープで1ミリの隙間もつくらないのがプロの仕事です。ノッチ部分やトップライト周りは更に厳重な施工をします。

ログハウスは雨漏りするのが常識という間違ったイメージを広めている悪質業者には憤りを感じます。
気になる方はそのメーカーの営業さんに「雨漏りしますか？」と聞いてみてください。
少しでも「まぁ、あり得なくはないです」などと答えたらそのメーカーは論外ですよ。

[1132: 契約者]

皆さんと同じ状況で先行き不透明の為、第三者機関に相談をし法的手続きを進める事にしました。
以前、ここのスレッドで警告をされていた「ウイルホーム」の夜逃げの件も有ったので。
正直、BESSが倒産するとは思えませんが。早く新居に住みたいので。

[1133: 通りがかりさん]

＞＞1129 我が家はGログですが去年9月本工事開始で12月末に引き渡しでしたので、必ずしも不可能とはいえないとは思いますが、今回の不誠実な対応は本当にどうかと思います。ケチな会社なのでなかなかお金の補償は難しいとは思いますが納得がいくよう進みますように。

[1134: 通りがかりさん]

こちらに遅れていると書かれている方は、みなさん同じ販社で契約されているのでしょうか？もし同じだとすれば、BESS○○のしたに建設会社名がありますから、その会社が、ヤバイのではないでしょうか？代官山で契約されたのであればアールシーコアですしね。契約書にどこのなんて会社が工事請負人か記載があるはずです。その会社のことを調べてみてはどうでしょうか？評判とか株価とか。BESS○○の看板でも、契約が済めば、そこから先は工事請負人がすべてです。点検のハガキはBESSからは出ません。契約し、引き渡しに顔見せただけで建てているあいだに現場に一度も顔を出しませんでした。点検日が近くなっても営業担当者からは連絡なし。そういえば、材料は本社で全て仕切っているみたいですよ。

[1135: 通りがかりさん]

1131さん、質問です。監督から聞いた話ですが、ログを積みあげる、隙間に何かいれる（忘れました）、と、聞きましたがコーキングとは言わなかったような。セトリングが終わるまで隙間だらけと、言われております。積み上げて半年点検時に、四隅のボルトをなんセンチか下げる。
だいたい５年で下がりきるみたいなことを言われました。
もう１つ、出来上がる前から、組み立て終わったあとから、ログ材が数ヶ所、横に割れています。場所により１センチ前後の深さあり。外も中もです。以前、中古のログを見に行ったときには、割れはありませんでした。材木の違いでしょうか？私は、材木がきちんと乾いていないからではないかと思ったのですが。現場監督はBESSで講習を受けているそうです。大工はビルダーではないです、ただの大工さんがログを組み立てるのは難しいと言っていました。木は吸湿しているから、割れが開いたりするともいっていました。
これをきいて、どう思うか教えていただけないでしょうか。BESSの家はログ住宅ではなく山小屋なみです。犬小屋レベル？虫が何処から入るのか、参ります。監督は、隙間だらけだから仕方ないですよ！って。犬小屋でしょ。

[1136: 破産管財人]

BESSいい加減にしろよ

[1137: 匿名さん]

>>1132 契約者さん
その法的手続とは弁護士さんを立てた賠償的な手続でしょうか？
その場合、弁護士の方は勝てる（こちら側に損が出ない）との事でしたか？
訴訟を起こして勝てるのであれば起こしたいと思っているので...



>>1126 いわきの堪忍袋

[1138: 横やりすみません]

1135さん
読んでいただいてありがとうございます。お答えします。
ログ組みの際の隙間の施工についてですが、先日の書き込みではざっくり書いてしまいました。すみません。
まず、ログとログの接地面、電気系統や様々な理由で空けられたダボ穴やボルト穴、窓開口周りの穴、とにかく露出している穴や隙間を可能なかぎり「気密テープ」という特殊なテープで塞ぎます。これがとても大事です。
もちろん防水で空気さえ通しません。これは外見からは全く見えませんが、要は外からの水、風などを遮断し、逆に室内の空気を外に漏らさない役目があります。
さらに、ノッチ部分(直角に交わる部分)は外からコーキングして全ての隙間を埋めます。その上から防水防虫効果のある塗料(木が呼吸できるやつ)で外壁塗装するわけです。
トップライト(天窓)周りは防水テープも使います。
とにかく家中を徹底的に密閉するんです。この面倒臭い作業をすることで木組みの山小屋が人が住める家になるわけですね。
さすがにBさんでも機密テープは使ってると思いますが、
この作業はハウスメーカーや施工会社によって程度が変わりますので何とも言えません。雨漏りやすきま風が普通に起こる山小屋レベルで終わらせることも可能です。
わたくしどもは、家中の外壁を高圧洗浄機で洗っても水が入らないように施工します。
ログハウスは通常の家に比べて再塗装のスパンが短いですが、その際は外壁の汚れや砂埃などを洗わなければなりません。隙間があったら思い切り洗えないですよね。

ログのひび割れ(クラック)は主に品質の悪い材か、乾燥が不十分な材の場合が大半です。
私たちが使用するログは全てフィンランド産のパイン材が標準です。
クラックは必ず起きるものですが、普通は建ててから1年以降ですね。
マシンカットなら2枚を張り合わせたラミネートログがオススメですよ。ちょっと値段が高いですがほとんど割れないし、割れてもスキマ2ミリくらいで気付かないレベルです。
無垢ログはオススメしません、悪い材だとかなり割れます。それでも家が潰れちゃうなんてことはありませんが、やっぱり気になりますよね…。ひと昔前は無垢しか無かったのでログハウスに住む以上、クラックとは付き合わなければならなかったのですが、、それこそログハウスの味というものだと思います。
外壁が割れてたらすぐにコーキングして塗装してください。放置すると雨風が強く当たる面だと腐食していきますので。

[1139: 通りがかりさん]

1138さん、質問に答えていただきありがとうございました。外壁の割れの深さは１センチ前後で、数ヶ所。まだ何もしなくて大丈夫と言われ何もしていません。BESSの基準、講習内容です。コーキングとは、一般的に言われている透明のものを注射のようにするものでよいのですか？それともう少し教えてください。安い薄い節がある材木が、デッキや床等使われているのですが、この節が半年もしないうちに、自然ととれてないのです。何ヵ所も。とれて凹んでいる部分はどのようにしたらよいのでしょうか？トイレの床板が木と木の間が２ミリぐらい隙間ができ下地が見えています。点検時、湿気で木の伸び縮みで、ここから張り始めたんですよといいました。そういうものですか？あと、引き渡し直後にトイレの壁に突っ張り棒の棚を取り付けたら４ヶ所のうち、１ヶ所だけとどかず、突っ張れないんです。壁が垂直ではないということだと思うのですが、直せないものなのでしょうか。知識がないのに山小屋風を購入したことを引き渡し直後から後悔しております。TLO？も目にはいったのですが、近場を選んでしまいました。

[1140: 横やりすみません]

1139さん
外壁内壁に限らず深さ1センチ程度なら大丈夫です。
小指が入るくらいの裂け目になったら補修しましょう。
コーキングでもいいですが、特に家の中はパテで埋めるほうが綺麗です。粘土のようなもので時間が経つと固まります。
床板の節穴もパテ埋めがいいかと思います、が、引渡し直後にしては節が抜けるの早すぎますね。抜けてしまう節を死節といいますが、そういう材はなるべく床板には使ってほしくないですね。

床板のスキマは2ミリくらいなら普通です。
特に梅雨時期など材が水分をたくさん含んでる時期に施工すると、これからの乾燥する冬は家中の木が縮んできます。掃除機をかけると施工時の木屑がたくさんとれます。
また春先になれば隙間は自然になくなりますよ。
木製のドアなども冬場は隙間が空きすぎて閉まらなくなったりしますが、気がつくと閉まるようになってたりします。
こういう現象とはある程度付き合わなければいけません。自分で鍵や蝶番を調整したり、木を削ったり。そういう不具合と向き合ってネットで調べたりしながら自分で直せるものは直してみる。数年もするといろんな工具が揃ってきます。家族の中で頼れるパパになりますよ。

トイレの突っ張り棒問題ですが、本当に垂直が傾いているなら直したいですね。おそらくトイレの壁は板張りだと思うので剥がして下地を調整すれば大丈夫だと思います。ログ壁だったらもう直せないです。

[1141: 口コミ知りたいさん]

やっとアールシーコアのHPに遅延についてのコメントが出てるね。具体的な対応や納期については何も記載がないけど。リリースが遅すぎる！

[1142: 契約者]

1137匿名さん

内閣府のＮＰＯ法人、東日本住宅検査協会に相談をしました。
弁護士さんに相談し指示をもらい、以下の事で内容証明郵便で解約解除を打診しました。

基礎までの工事が完了しているが、すべて撤去し現状復帰させる。復帰費用はＢＥＳＳで支払う。
契約解除に伴う費用（図面等の製作実費、申請書類の作成費用等）は、第三者立会いの下判断をする。
訴訟を起こす前に第三者立会いで健全なる話し合いを持ち、両者が納得する努力をする。

掻い摘んでですが、このような内容で話を進めております。

[1143: 通りがかりさん]

1140さん、ありがとうございます。建ててしまって不安が先行しておりますが、自分の大切な家ですから、手入れをしながらやってみます。感謝。(^_^)v 一度点検して欲しいなぁ。

[1144: 通りがかりさん]

>>1131 さん

私からも質問させてください。

ログハウスではセトリングがある関係で窓などに遊びをもたせてるとお聞きしました。仰るラミネートログではセトリングは起きませんか？もし起こる場合1ミリの隙間もないと逆に不具合は起きませんか？

もう1点、33坪ほどのログハウスを検討しているのですが、横やりすみません　さんの携わっている会社ですといくらぐらいですか？BESSでもモデルによって北欧産のラミネートパインを使用しているようですが、件のカナダ材のモデルよりかなり高く値段設定されてます。

[1145: 横やりすみません]

>>1144 通りがかりさん

ラミネートでもセトリングは起こります。
ただし割れたり、暴れたりはほとんどありません。
セトリングとは家の重みと木自体の乾燥でログが下に沈み混むことです。
おっしゃる通り、窓やドアなどの上部に隙間は必ず作ってますよ。だいたい5年くらい沈みますが、7センチ～10センチくらいが通常でしょうか。
ログ同士の隙間は最初から遊びを作るものではなく、あくまでも積み重ねたログの1本1本が上からの重みで圧縮される形になるのでログ壁には隙間は不要です。
ちょっと分かりにくいですかね…
窓枠のようなログ壁に逆らうものにだけ遊びが必要なんです。階段などもそうですね。

私たちの会社では全て注文住宅のログハウスなのでプランはありません。
なので家の広さだけで費用を出すのは何とも言えないのですが、、、
例えばbessさんとこのカントリーログハウスのような感じのを弊社で建てた場合、全く贅沢しないシンプルな家で、1600万くらい～(上物、施工費のみ)といった感じだと思います。
そこに、薪ストーブ、天窓、吹き抜け、煙突、ハンドメイドキッチン、ウッドデッキなどなど付けていくとやはり2000～2200くらいにはなりますね。
ウチでは北米の材は扱ってないのでなんともですが、北欧のほうが輸送費が掛かると思いますよ。船で2ヶ月かけて日本にやってくるので。でも身がしまってて良いログです。

[1146: 通りがかりさん]

BESSの雨樋、四角なんだけど、このメーカーは今時どこも使ってないらしい。屋根の勾配と合っていなくて浮いてるから無理やりビス止めされてるね。この屋根の素材、今時どのメーカーさんも使わないってよ。めくれてきちゃうんだって。屋根の下地？下から見上げると安い材木つかっているうえ、覆ってなくむき出し、三角の白い部分（カクタス）ここも雨で塗装が剥げてくるね、もう材木がすべて安すぎて質が悪く、今時こんなの使うところないって、呆れた。正直、引き渡し時に気づいていたけど、これでもかってくらいやられてる。一般的な建て売りでも、ここまで質をおとさないでしょう。とにかく、50年ぐらい前に建てた安い家とかわらないんだけど、マジ、ショック。デッキ前の2階のベランダについてる柱の付け方もヤバイね。強度はどうなの？ペンキ塗りを楽しみましょうではなく、スパンを短めでペンキをぬらないと、家がもたないのね。屋根を張り替えるのも、勾配がきついから足場代がかかるよ。とにかくBESSの家は粗悪。騙された気分。同じお金で外構工事整備された家が買えたね。ペラペラの家よりマシだと思ってBESSにしたけど、やっばり15万払ってキャンセルしとけばよかった。後悔先に立たず。
BESSの会社の人、住宅がどんなものか、わかっていますか？簡単に買えないんですよ。BESSと、書き込むとあーるしーこあでチェックしていますよね？

[1147: 名無しさん]

＞＞1146
簡単に買えないって分かってるのに、マシな方を選ぶっていう選び方そのものが間違いですよね。え？もしかして文句言いたいだけの無能ですか？って思われちゃいますよ。アールシーコアの人意外と賢いみたいだし。もっと簡潔で鋭いもので戦わなきゃ。長々書くからボロが出るんじゃん。

[1148: 名無しさん]

〉〉1146

素材が気になるんでしたら建てる前に押さえておくべきでしたね。ご自身の性格を自覚されてなかったんですか？
SNS見ると今は水切り問題で沸いてますが、そんな点気にせず人生謳歌してる人は山ほどいらっしゃいます。
BESSは、家は道具と謳っているようですが、1146さんの仰る事は
「このドライバーのグリップ、ゴムが安物や」
「このニッパーの鉄素材、今じゃどこも使ってない」
って言ってるのと同じです。
道具で作る完成品こそが大事なんじゃないですか？

完成品を作るための道具の質が細かく気になるんでしたら、その自覚が足らなかった自分を責めるべきです。ネガティブを撒き散らさないでください。

[1149: Bess入居の建築士]

皆さまのご意見とても参考になりますが、もっともな事を仰ってる方もいらっしゃれば、そうでない方もいらっしゃるようですね。
まず、山小屋って言われてる方に対してですが、技術的な内容をご存知なんでしょうか？
一般住宅と基礎の形状や耐震等級などの違いなど、上記の大工さんはご存知なんでしょうか？
BESSに限らず、ログを施行する会社が雨漏れ等の気密をないがしろにするわけがありません。
気密テープは現在の常識で、昔は苔を入れたりもしていましたが、残念ながら現在においても完璧なものは、施工不良を除いてもログ以外の住宅においても無いのです。
当然雨水侵入部の保証は10年、不法行為があれば民法の20年が適応されますので、その都度対応してもらうか、ご自分でされるしかないようです。
…うちは高圧洗浄機で…木材が悪い？…などなどありましたが、雨漏れする…かも知れない建物に、当社は絶対ありません！なんというコメントが不思議で仕方ありません。
乾燥率や工事中の養生に幾ら気を付けても、気密テープ厚み以上の隙間が出ることはあり得ることなのですから。

[1152: Bess入居の建築士]

>>1151 通りがかりさん

私はBessを気に入り建てましたが、肩を持つつもりもありません。
ただ、ログハウスの本質も勉強されないで、イメージだけで手を出されてるのではないでしょうか？

[1153: 名無しさん]

いや、ログハウスの構造で高圧洗浄器は実際眉唾
建ててすぐはいいかもしれないけど、しばらくした後の木の動きにコーキングがどれほど追従できるかなんて保証できるものなんか？
ま、軒が深ければそう簡単には雨漏りはないかもしれないけど

[1154: 匿名]

申し訳ないですが、根拠のない羅列されてますね！ 私は家を建てる時は真剣で屋根材も調べましたが、この製品はメーカーで30年保証をしています。なかなかないですよ、そんな素材は。
まして、野地板の事書かれてますが、適当な事言わないで欲しいです。逆にどんな材料が他社で使われているのでしょう？
構造も分からない人が余りみっともない事を言わない方がいいですよ！
勾配がキツイ？
ペンキ塗りかえ必要？
貴方が選んだのでしょう？

[1155: 匿名]

夢のような素晴らしい会社のようですね。
注文のログでそんな金額ではできるはずありませんが、何処で費用を削減してるのでしょうか？
元々ログハウスが坪100万ぐらいで別荘地で裕福な方が建てられていたものを、規格化でコストを下げ、住宅としたのがBESSだと聞いておりますが、それ無しにどういった魔法なんでしょう？
基準法の最低基準での施工をされているのが目に浮かびますね(笑)
まさか利益を取らないとか…(笑)

[1156: 匿名さん]

今朝の新聞にカナダ材三カ月ぶりの値下げ、輸出トラブル解消との記事が出ていますね。良い方向へ向かうことを願います。

[1157: 評判気になるさん]

ソースは？

[1158: 匿名さん]

今朝の日経新聞朝刊です。

[1159: e戸建てファンさん]

>>1156 匿名さん

>>1156 匿名さん
遅延がどの位改善されるかですね。杉の変更オッケーにしたばかりなのに。ログ材として杉の方が高価で優れていると信じて判断したんですが。

[1160: 匿名さん]

＞＞1159さん

私はLOGWAY多摩で国産杉のカントリー見てきましたがとくに違和感はありませんでした。
他のbessより室内が落ち着いた色味だったので、スタッフに聞いたら、杉とパインで塗料を変えているとのことでした。
わたしはパインの明るい感じの方が好きですが、納期と好みの問題だと思います。
輸出の問題が解消されても手配はbess次第ですし。

[1161: 名無しさん]

福島のBESS-L で建てた方、又は建築中の方いらっしゃいますか？ 対応やアフターなどの情報あったら共有しましょう！

[1162: 評判気になるさん]

そもそも、パイン材ってログ材としてどうなんでしょうか？
ベス担当者は、国産杉とその製材技術を高く評価していますが、パイン材と比べて優れているのでしょうか？
私はパイン材の質感が好きで、現在迷っています。
また、国産杉にシフトされた方で、何か特典を付けてもらった方はいらっしゃいますか？

[1163: 名無しさん]

>>1162 評判気になるさん

以前BESSに問い合わせたところ、材料は、スプルスとのことでした。
スプルスなら、耐久性は最低クラスですね。

[1164: 通りがかりさん]

>>1163 名無しさん

スプルースが最低クラス？
初めて聞きました。
本当ですか？

[1165: 名無しさん]

>>1164 通りがかりさん

基本的には内部造作材ですね。
外部に使える材料ではない。
昔見たサイトで、簡単な実験をされているものがありました。内容は、スプルス材、国産桧材、国産杉材を同じ条件で屋外に放置して様子を観察するものでした。結果は、スプルスはひどいものでした。
気になるようでしたら、ご自分で実験されてみたらどうでしょう。
材料は、ホームセンターで入手可能てすし。

[1166: 通りがかりさん]

スプルースやホワイトウッドは耐久性は低いですがそれはなにも手入れしない状態であってこまめに手入れしていれば問題ないですよ。BESSオーナーは手入れ好きな方が多いので心配しなくてもいいんじゃないかな？ペンキと塗りたくないって言うならやめた方がいいよ。

[1167: 検討したけど辞めました]

藤沢の展示場に行ったことがあります。
デザイン的にはログハウス、山、暖炉などのワードが好きな方には良いと思いますが。
そのときに聞いた話だと、モデルルームの間取りそのままを建てるそうです。間取りを変えることができないということでした。
部屋をひとつプラスするとか広さは変更できるようですが、窓の位置なども変えられないと言われました。だから安いのかな。

[1168: 評判気になるさん]

我が家はカントリーログですが、庇の延長、間取り反転、ハーフユニットバス、窓変更、その他小変更を何箇所か加え、定額より650万上乗せになりました。

[1169: e戸建てファンさん]

>>1162 評判気になるさん

杉材への変更した人にはBESSポイントくれるみたいですよ

[1170: 名無しさん]

展示場で色々見てきましたが、想像以上に酷い作りですね。
屋内はホムセンの材木コーナーみたいな臭いだし、床は反り返ってるし、壁はスカスカだし、そこら中隙間だらけだし、釘はちゃんと打ち込んでないし、隙間に木っ端を挟んでるし、死節だらけだし、こんなのにお金使う気になりませんね。

[1171: 検討中さん]

>>1164 通りがかりさん
いくつか実験したサイトがあるから探してみてはいかがでしょうか？
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
こちらはホワイトウッドを使用して比較していますがスプルースもホワイトウッドになりますので参考になるかと思います。

[1172: 匿名さん]

スプルースのログでは、ほぼ毎年塗り直さないと腐ってしまうのではないか。パインでも3～5年。

[1173: 名無しさん]

>>1163
>>1165
>>1171
スプルースとパインの混合です（でした）
ホワイトウッドがお好きでなければ、
ホワイトウッド以外の材で建ててくれるところを探したらいいんじゃないですか？
マニアックなのはいいですが、ただの頭でっかちさんになると敬遠されますよ。

>>1162
材や加工技術もさることながら精材担当が日本人であることがポイントのようです。

[1174: 匿名さん]

＞＞1173さん
1171です。スプルースの耐久性が低いの？という質問にこのような実験結果がありますという一例として紹介させていただきましたがホワイトウッドが嫌いとかではありません。むしろホワイトウッドの性質を理解して欲しいと思います。気になるようならさらに調べて理解を深めていただけるきっかけになればと思います。私はホワイトウッドの明るい感じは好きですし手入れも好きなのでなんの問題もありません。

[1175: 匿名さん]

近所にBessの築5年程度の家があるけど、腐った個所も見当たらない。
施主さんと話をしても、今のところ特に塗りなおさなくとも大丈夫だとのこと。

[1176: 名無しさん]

築5年で腐ったら欠陥住宅でしょ

[1177: 匿名さん]

＞＞1176　名無しさん

あなたの反応が一般的ですよね。
＞1172みたいな投稿が常識外れなのです。

[1178: 通りがかりさん]

腐る以前に死に節だらけのBESSの家

[1179: 匿名さん]

＞＞1178　通りがかりさん

Bessは強度に影響があるほどの木材を利用するの？？

[1180: 匿名さん]

スプルースのログハウスは、何年毎に塗り替えが必要になるのでしょうか?　5年程度は持ちますか?

[1181: ファインカット築2年半]

ゴールデンウィークにドーマー以外を再塗装しました。
塗料は建築したときの余りです。

日当たりの良い南面と東面の塗料の劣化が凄いです。
水かけてスポンジで軽くこするとボロボロ取れました。もとの白い木肌に戻った(笑)
日があたらない北側と西側（お隣さんの建物のおかげで日陰）は建築当時のように水弾きも良いままです。

日当たりが良いと2年程度しか持たないもんですかね？？BESSの塗料からキシラデコールに変えようかしら。

皆さんどうされていますか？

[1182: 検討者さん]

海の近くに購入を検討しています。　ログハウスに限らず海の近くは劣化が早いのは覚悟していますが、
実際に建てた方いらっしゃいますか？　悪いとこ、良いとこや再塗装の頻度など教えていただきたく存じます。

[1183: 評判気になるさん]

セミオペークだと10年持つって話だけどどうなのでしょう。
セミオペークを塗装した方のお話を聞きたい！

[1184: 口コミ知りたいさん]

>>1183
ログではありませんが、ウッドデッキにセミオペークを塗布しました。
現在5年以上経過しましたが、表面の劣化はありません。
材はウリンです。

[1185: 匿名さん]

>>1181さん
BESSオリジナル塗装から、一般のノンロット製品にしても大丈夫ですよ。

日当たりが強い場所は大体3年ごとに塗っている人が多いです。

個人的にキシラデは勧めません。
セミオペークというBESSオリジナルの水性の造膜塗料も勧めません。
味のある木肌が台無しになります。

[1186: 通りがかりさん]

カントリーの材料を杉に変えました。

展示場で輸入材と日本製加工杉を見比べ、個人的にはやっぱり日本のものの方が質は高そうです。
30年ほどの杉材を使用らしい。
値上がり前で材が切り替わりでラッキーです。
国産杉のが材料の立米単価が高かったです。
割れが少なく、カットも良さそうでした。
ガジェットポイント30ポイント。30万円分くれるのと
あと家賃保証してくれるみたい。
気長に待つ方がお得かも。w

[1187: 名無しさん]

完成が遅れてる方たちは遅延違約金は請求しないのでしょうか？
BESSポイントより割引が良かったなぁ;

[1188: 通りがかりさん]

15年前にカントリーカットの限定モデルを
建てました。

塗装はキシラデ良くないです。ノンロットの方が良い。
外装ですが最初は頻繁に自分で塗装していました。
3年に1度くらい。
今は5年に１度くらいのペース。

玄関までの階段やデッキは未だ充分持っています。
階段の１ステップ分だけやや弱っているので
交換予定。

ログ材に問題は見当たりません。

海に近い地域に住んでいます。
車なんかはすぐに錆びます。

木材部よりも鉄製の太いネジやボルトが錆びて
交換がうまくできるのかが心配。

意外とそういう木材でないところの
メンテの方が問題だと思う。

材はキャンペーンモデルの安いスプルース材だけど
今の調子で言えば30年以上は楽勝に住めると見込んでいる。

参考になれば。

[1189: 通りがかりさん]

私は注文時にポイントは全て値引きで使いました。
30ポイントも値引きで使う予定です。

遅延損害金ははおそらく、請求するより、値引き方式のほうが良いとは思います。

気になっているのはつなぎ融資利息分が

[1190: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[1191: G-LOG検討中]

＞＞1181通りがかりさん
やっぱり国産杉っていいんでしょうか？
G-LOGを輸入材で検討していたのですが、日本の雨や日差しを考えると国産杉の方が適しているのかもと最近迷いはじめました。
展示場の北欧パインを使っているログは寒冷地で育ったためか密度が有り遮音性も良さげでした。
国産杉を使っているログもいくつか見て回ったのですが、間取りに癖が有りすぎたり施工が明らかに悪かったりとあまり比較対象にならず…

国産杉も輸入材と比べて密度などは意外としっかりしてるんでしょうか？その辺どう感じたか良ければ聞かせてください

[1192: G-LOG検討中]

間違えました、＞＞1181じゃなく＞＞1186の方でした。

[1193: 通りがかりさん]

杉材の経年が見たければ近所の寺社仏閣に行くことをお勧めします。
直射日光があたる南側など余程過酷な環境でない限り数十年変わらない強度を保っているのが確認出来ます。

日本で育った日本杉が、伐採後に建材となり日本の環境に最も適合している材かというとそれは別な話かと思いますが、数百年経つ国内の建物に日本杉が使われていることはひとつの答えなかとも思います。もちろんメンテナンスあって然りの話ですが。

杉材へ変えることを条件にポイントやら値引きやらのお話を受けているのを少し羨ましくも思います。
材ももちろん大事ですがそれよりも日々のメンテナンスが大事かと思います。
あきつログハウスは国産杉で初期の物件はもう10年以上経つので、古めのモデルがある展示場へ見に行っても良いですね。杉の建材は何年たってもわかりやすく「いい匂い！」と言われますね。これも少し羨ましいです。

アールシーコア及び一部の販売会社は今回対応が良くなかったですね。G-logなどオプションで国産杉を選べるように日本杉は北米材に比べて決して劣る材では無いのに、遅延したことの代替に日本杉という進め方をしたことで北米材が優れているかのような印象を契約者に与えてしまいましたね。また契約者に対し十分なケアが出来ておらず、このような場所で不満が出てしまうような対応になっているということは残念な限りです。BESSは打ち合わせも、契約ですらもお客さんに来場させる。営業もしない。買いたい人は連絡をくださいというスタイルに胡座をかきすぎたのかもしれませんね。全ての販売会社がそうとは思えませんが。

これほどアンチが発生するほど大きな会社になったんですね。
今回杉材に変更される方も、北米材を待たれる方も、他のモデルを選ばれた方も皆さんが住むより楽しむ、良い暮らしに巡り会えることを祈ってます。

[1194: 名無しさん]

BESS○本は本当に全然対応してくれないです。
今回のカントリーログハウスの遅延の件で補償の話しをしても、

本部に請求します。
うちも損害が出て被害者なんです。

の一点張り。

うちはBESS○本と契約してるんですが？フランチャイズといえど、おたくの内部の話しは知りませんけど。
ていってやろうかと思いました。

担当は一度も謝りませんし、連絡しても文面がいつもめんどくさそうで、現在信頼関係はゼロに等しいです。

家はとても気に入っていて、いまのところカントリーログハウス以外では考えれません。
補償だけしてくれたなら別に待つことは全然いいのですが、なんせ担当の対応にイライラします。
営業の人はやっぱり信頼関係が築けるひとじゃないとだめですね。

こんなことなら親切だった隣の県の販売会社におねがいすればよかったと後悔しているところです。笑

皆さん色々前向きに発言や質問されてるところに文句ばかりの文書ですいません。

[1195: G-LOG検討中]

アドバイス有難うございます
国産杉のなかにも産地によって質が異なるようなのでBESSで扱っているものはどうなのかなと思いました。
近くに古くて趣のある神宮がありますので今度確認してみようと思います。

[1196: 契約者]

解約の話し合いも順調に済み、更地になる事が出来ました。
諸経費も、第三者を入れて納得に行く結論になりました。
消費税が上がる前になんとかなりそうです。
ＢＥＳＳと言う会社とは縁がなかったという事ですね。
気持ちを切り替えて、新居の夢を膨らませます。

[1197: 匿名さん]

カントリーログハウス遅延の件で一番問題なのは本部(アールシーコア)が販社にもギリギリまで材料の話をしなかった事かなと思います。

責任問題になった時に本部は販社に丸投げできるし、販社は「本部が…」で逃げられるし、会社の構造が都合よくできてる。
だから会社自体の無責任さも、販社の営業マンの質の悪さもトップクラスなのかなと感じました。

私はBESS〇葛で契約しましたが、
今回の件以外にもいろいろと嘘を吐かれたり、有り得ない事を言われたりしたので、もう信用していません。
ほかの会社で同じ家を作れるなら多少お金がかかっても解約したいくらいです。
もちろんBESSの中でも一生懸命対応してくださる販社もあると思います。
そういう所で契約できた人が羨ましいです…。

始めはワクワクしながら待っていた新居ですが、もうその時のモチベーションを保てなくなってきました。
愚痴ばっかりですみません…。

アールシーコアにはお客ベースでのきちんとした対応を取って欲しいものです。

[1198: 買い替え検討中さん]

去年、G-LOGを契約しました。
担当の営業の方、現場監督の方も非常に丁寧で
最後まで誠意をもって対応してくださいました。

悪い評判が多いですが、
販売店で大きく差があるみたいです。
それはBESSに限らず他のHMも同じだと思いますが。

現在検討中の方、BESSの家は本当にいいです。
毎日帰るのが楽しみになります。

お金がかかるのは確かですが。。。

[1199: 通りがかりさん]

>>1198 買い替え検討中さん
去年契約⁉ 流が今一分かりません⁉

[1200: 通りがかりさん]

うちもカントリーログハウス解約しようかな。