BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl


BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[393: 元BESS施工管理]

ストーブについて

私の在籍していた販社でも、日常的にストーブは建確の検査後に設置する。と言うような事が行われていました。

理由は簡単　
法規通りに施工すると、ゴツクなりすぎる。
見た目が悪すぎる。
露台に余計なスペースを取られてしまい、住むうえで問題が生じる。
法規通りに施工すると、露台などにかなりの費用が掛かってしまい、お客様の同意を得にくい。


販社にもよると思いますが、私が在籍していた販社では、法令厳守の考え方が欠如していたと思います。　ストーブの件以外でも、労働安全衛生法（足場等）や廃棄物処理法　などと言った、建築業者として守るべき基本的な法律についても違反がありました。

[394: 販売関係者さん]

>>390さん>>391さん

建築確認申請書の第1面から5面まで見て下さい。
申請時に薪ストーブ設置となっていましたか？
完了検査時に薪ストーブは設置されていましたか？

薪ストーブのブランド、品番から炉台、炉壁の大きさを算定しましたか？
その場合、検討した図面が存在するはずです。
営業・現場担当が「経験上、こんなもんですよ」と打ち合わせをしていませんか？
そもそも国土交通省告示に合致していますか？

＞建築基準法、消防法を調べてみました。その結果、マキストーブ設置に関しては、あなたのいうような厳しい規制は特になかったです。

一体何を調べたんでしょうか？

[395: zzz]

No.390さん
20年ほどで張り替えなくてはならないサイディングに比べると安いと思います

サイディングを20年ほどで張り替える？
よっぽどの事がない限り、そんなことはないんですけど…
BESSの営業の口車に乗せられていませんか？？

もちろん、定期的なシールの打ちかえ＆再塗装を行っての話ですが。

メンテにかかるコストは、断然サイディングのほうが安いですよ。

[396: ＢＥＳＳ住人]

薪ストーブに関しては、正直言って雑誌なんかでも
結構自分で取りつけてる人の見ると危なっかしいの多いですよね。
炉台なんて部屋のフローリングの上にレンガを
１段ストーブの下のみ敷いてるだけの写真なんか載ってますからねぇ。。。


ロケットストーブとか言って、こんなで大丈夫？みたいなのも見ましたよ。
それに比べたらＢＥＳＳで施工してもらった薪ストーブは８年目の今でも何の問題もなく使っております。


販社によっても違うのかもですが、うちの販社ではＢＥＳＳを通すと高いので
販社さん独自に薪ストーブや雑貨を扱う専門店を別会社で作って施工してます。



それと、雨漏りも無いですよ。
今までに２回外壁は塗りました。
足場は組まずに下部分は脚立で塗り、上は高所作業車を（免許が有るので）２日程借りて塗ります。
２日借りると言ってもレンタカーで１日８０００円程です。


サイディングがいいとか悪いとか問題じゃなく
「ログハウス」が好きだからログハウスに住んでるだけで
ふつーーーのサイディングの家に住むなんて
考えられなかっただけです。


メンテが楽とか考えませんから、塗装は仕方ありません。


ってか、住んでない人がここに来てあーだこーだ言うのはどうかと？
興味がないならこのスレに来る必要はないんじゃないですかね？

後悔してる人もいるのかもしれないですが
私は今のところ、凄く満足して楽しいですけどね。

[397: ＢＥＳＳ住民さん]

>>394さん
建築確認申請書すべてに薪ストーブが入ってましたよ
出来上がった時両脇にウィングが煉瓦1個半くらい出ていた事と
煙突のパイプが展示場に比べて2重構造になっていたので不満を言うと
建築時の安全基準が変わったせいだと言われ諦めていました
でも、これらは家財道具が増えてくると気にならなくなり
・・・と言うよりアンティークでかっこ良くなってきました


>>395さん
私の親戚の家が某有名なＨＭですが
築15年で継ぎ目にクラップが入り隙間から雨水が入り込んで本体を痛めると言う事で張り替えたそうです。
張り替えなくても気にせずに暮らしている家もありますが中身はどうなっているのかわかりません
石の家ならともかく所詮貼り付けた外壁です
ちなみに300万掛かったそうです

[398: ＢＥＳＳ住人]

サイディングに関してはうちの旦那が
大手ＨＭの建材を運んでいる仕事をしています。

Ｓ水もＴホームもＮハウスも色々運んでいますが
（結局のところ、違うＨＭでも使っている建材は同じメーカーだったりします）
サイディングのグレードは色々あれど
最近のサイディングは施工しやすいように薄く軽く作られているようで
運んでいる時によく割れたり掛けたり折れたりすると文句言ってます（笑

特にサイディングの施工に関しては金具でひっかけるだけで
「あんなもんが何十年ももつとは思えない！」
と間近で見ているだけに、懐疑的ですｗ

[399: 販売関係者さん]

>>398さん

＞最近のサイディングは施工しやすいように薄く軽く作られているようで運んでいる時によく割れたり掛けたり折れたりすると文句言ってます（笑

いつの話しでしょうか？　長期優良化住宅促進の影響と国の指導で逆に厚くなっていますが？
釘打ちの外壁は12mmから14mmへ各メーカーは移行済みです。その分重くなって施工性は落ちました。
12mmの軒天ですら10年前に比べれば硬くなりました。

＞特にサイディングの施工に関しては金具でひっかけるだけで「あんなもんが何十年ももつとは思えない！」と間近で見ているだけに、懐疑的ですｗ

金具留め工法は15mm以上の厚みがある多くの外壁の施工に用いる工法です。
釘打ち工法と金具留め工法のどちらが長く持つかと言えば金具留め工法が有利です。
現に20年前に建てた外壁金具留め工法の物件で東日本大震災にも耐えているのも多いのです。

※運搬時にサイディングを破損させておいて文句ばかり言う建材屋は・・・私なら切りますね。

[401: 匿名]

アンチベスの人はアー言えばこう言うで困ったものです。
それ以上に営業妨害をしているのではないかとさえ思います。
ベスで建てて問題を抱えている人もいるとは思いますが、しかし、
快適に暮らしている人がほとんどだと思います。自分もその
一人です。あまり誹謗中傷をするのはいかがなものかと思います。
快適に暮らしている人間にとっては、そのような書き込みは非常に
腹立たしいです。
それからもう一言。名前を匿名にしても、発信者がだれかはわかります。
書いた内容が法律に抵触することもあるのではないかと思います。
慎んだほうがよろしいのではないかと思います。
本当にベスが違法な行為をしているというのでしたら、
裁判にでも訴えるべきだと思います。

[402: 販売関係者さん]

そもそも掲示板は情報交換の場でもあります。
ユーザー、元ユーザー、現役営業、現役アドバイザー、現役技術スタッフ、元社員などが経験したこと、その他、問題点を提示しているに過ぎません。
注意喚起する上でも書き込んでいる人が多いのです。

何らかの被害を受けた人がＢＥＳＳを訴えようが販社を訴えようが、それは当事者の問題です。
全国の販社で裁判が長引いて、今現在も和解にすら到っていない案件は結構あります。
ビッグフット時代に倒産した販社で大変な思いをしているユーザーを知っていますが、本部の対応が機械的で気の毒でなりませんでした。
色んな事例、問題点があります。これらについて今後も書き込みます。

都合の悪い書き込みには「慎んだ方が良い」と、これこそ言論封殺であり掲示板の趣旨に反します。
気にくわなければ、ここを見なければ良いだけです。
色々な意味でアンチも有り難い存在なんですよ。

[403: jed]

販売関係者さんの意見に、同意します。

　BESSでの新築を検討している方にとって、良い情報も悪い情報も両方の情報を知ることが必要だと思います。BESSに都合の悪い情報は書き込むなというのは、あまりにも偏っていると感じます。
　確かに、ひどい書き込みも中にはありますが、BESSの関係者・元関係者・建築関係者の書き込みは、プロとしての専門的な意見も多く、ネットや書籍の情報・展示場での営業さんの意見しか聞けない一般人にしてみれば、大変貴重な意見だと思います。　
　また、実際に住んでみての問題点やその対応等も、実際に起こったクレームですし、無視できない意見かと。
　ログは特殊な建築物です。メンテも大変ですし、ログ材＝構造体ですのでログ材の良し悪しによって、耐久性が大きく左右される。ログは下から順番に積み上げていくのでログ材に何かあれば簡単には修復できない。　そう言う、ログのデリケートな部分もよく理解しないと、後で後悔することになる。　そんな情報も書き込みされるべきだと思います。

[404: 匿名さん]

BESSの家って、結局輸入住宅って事になるのでしょうか？
日本との大きな違いって、結局メンテナンスを自分でするかしないかって事なのではないかと思います。
こういうログハウスって、自分でメンテナンスする喜びとかもあるような気もしますが、実際住んでみる人は自分で何かしたりするのでしょうか？

[405: 匿名]

　メンテナンスが非常に大変です。
頻繁に塗装をしないと構造上の問題も起こりますが、見た目も古ぶるしくなります。
自分で塗装ができる人と様々な理由から難しい人といると思いますが、プロに任せると１００万は最低でもかかりますから、経済的に余裕がないと美しさを保つのはなかなかむずかしい。

建ててみると目が覚めますね。
ＢＥＳＳにはこれしかないと思わせるうまさがあると思う。中々いい雰囲気ですからね。しまったと思っている今でもパンフなんか見るといいなあなんて思いますね・でも、あの雰囲気は続かないのです。持たない。

[406: 匿名さん]

好きな家が建てばいいのでは？
人それぞれのライフスタイルがあると思います。
それぞれが自分に見あった家を建てればいいのでは？

欠陥住宅建ててるなら、この時代BESSは存在してないのでは？
どのHMでも、欠点は色々あるのでは？

日本人は、人に頼り過ぎではないでしょうか？
自分の家でも車でも、大事にしよう。出来るだけ自分の手で直すように。
メンテナンスできる人がログに住むべきだとおもう。

これがはなっから、業者に直させればと思うならBESSはやめればいい。
たぶんそんなやつは、どこで建てようが文句たれるだろうね。

[407: 匿名]

>>406
人それぞれとは言えメンテナンスコストが馬鹿高くなるものを売るのは今後残っていかないでしょうね。メンテナンスできる人相手ではビジネスは成り立って行きません。いかにそれ以外の人にも売れるか。本部のアールシーコアは上場会社です。売上拡大が市場命題。しかし、メンテナンスが重要となってくるならば多くの人により手厚いフォローをしなければならない。この相反する矛盾を解決出来ないと「残らない」でしょう。

この辺は他メーカーとは大きく違うところです。

[408: 匿名]

＞＞404さん

ログハウスメーカー。

[409: 販売関係者さん]

>>405さん

お疲れ様です。

私の知り合いが12年前にＦログを建てましたが、紆余曲折して手放しました。
思った以上にメンテに費用が掛かるのと、雑誌やネットなどで楽しそうにメンテナンスしているのとは掛け離れていた。
展示場のようには生活できない。
家族構成の変化。
25年ローンの為、転勤による単身赴任では生活が出来ない。
などが理由です。

住宅に限らず、商品を売る為にはJAROスレスレの広告により、客の心に火を付けます。
見事にハマル人もいれば後悔する人もいます。

薪が容易に手に入る人、入らない人。電動工具などを使える人、使えない人。
器用な人、不器用な人。収入が多い人、少ない人。様々です。

BESSのホームページのユーザーブログ、雑誌の記事の良いとこ取りをして、負の部分を欲望で穴埋めしてしまう。
実際に建てた人の家を訪問し、自分との生活力の差を見極められないと危険ですよ。
大金持ちの家庭ばかりを見ても意味のないことです・・・。

これから建てようとする方、全額ローンは止めましょう。
車のローン、カードローンなどを販社が建て替えして、その分を住宅ローンに『ふかす』方法を提案する営業マンがいます。
客の為を思ってと言うのは建前です。とにかくローンを付けてしまえば営業成績になるのです！
住宅ローンの事故は全国でも増え続けていますので、冷静に判断し、親からの援助による住宅控除も活用し、無理のないローンを組んで下さい。

[410: 入居済み住民さん]

メンテ〔塗装、コーキング〕してる時、楽しいと思った事ないです。お金があれば業者に頼みたいと思うぐらい。外観を全て木材で建てれば、どこの工務店で建てようがお金はかかりますよね。メンテが大変だと思う人はベスで建てない方がいいとおもいます。自分は今の所建てて良かったと思ってますけど。

[411: 匿名さん]

海外とかでは、家のメンテナンスは自分でするという所がよくありますが、日本ではまだまだ業者まかせという考えが根強いですから、いざ自分でメンテナンスとなると、経験がない分、想像以上に大変だったりするのかもしれません。
そういう大変な作業を親子で行ったりできるのも、大切な経験かな？と思うのですが、そんなにあまくないのですかね？

[412: 入居済み住民さん [女性 30代]]

住んで５年になります。
薪ストーブは建築許可通りましたよ。
特にカッコ悪いとかなく、気に入ってます。
料理もできるように大きくしたため、存在感はありますが…。
基準通り設置してもそんなにダサくないと思いますが？

[413: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>411
そうですね。一階やデッキは子供たちと塗るのは楽しいですね。
さすがに二階は厄介ですね。
足場くみましたが安くしてもらって自分たちて塗りました。
確かに好きでないと…大変かと思います。