パークシティ新宮中央について

[いつか買いたいさん]

3社の合同プロジェクトみたいですね。パークシティ新宮中央って。
どんなマンションになるのでしょうか〜

所在地：福岡県糟屋郡新宮町緑ケ浜4丁目14番1（地番）
交通：鹿児島本線 「新宮中央」駅 徒歩1分
間取：3LDK・4LDK
面積：76.95平米～94.34平米
売主：三井不動産レジデンシャル、大和ハウス工業　福岡支店、西松建設
販売代理：三井不動産リアルティ九州

物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/M1201/
施工会社：西松建設株式会社九州支社
管理会社：株式会社エム・エフ・住宅サービス九州

[751: 匿名さん]

ってことは、パークも設備が安いってことですか？
デベにとっては大変かもしれませんが、購入予定者には関係ありません。
せめて管理費、修繕積立金、駐車場だけでももう少し安ければ検討するんですがねー。他のとこはやすいですよ

[752: 匿名さん]

>747
管理費、修繕積立金、駐車場代は多少は高めのスタートのほうが良いと考えます。支払額を後々高くするのは非常に苦労しますが、使い道をより良い方向に変えていくことは、いくらでも可能です。駐車場代にしてもある程度高く設定してプールし後々の修繕費に充てていけますし、300世帯というスケールがありますから、プールした資金も数億円貯めていき、資金用途を広げていくことも可能でそう。初期の支払額が安かった場合は２０年くらいで大規模修繕をする際に臨時徴収を必ずします。この時に一括で払えればよいのですが、かなりの高額になるのは間違いありません。払うお金は後になるか毎月少しずつ払うのかの違いです。ですのできちんとマンションが綺麗に管理されていて管理費修繕費用がきちんと納められている
マンションなら安全だと思います。自分たちの資産であるマンションを維持していくために大切なお金です。金額が低いと月々の支払いはラクですが、いざ修繕が必要なときに積立金が足りずに多額の一時金を徴収しなければならなくなったり、借入金でまかなうことになりかねません。

[753: 匿名さん]

なんにも説明なかったので心配しました。
次は説明あるかな？

[754: 匿名さん]

インターネット代も含まれているから。
ネット代を払わなくていいから、そう思うと安いですよ。

[755: 匿名さん]

確かに！！

[756: 匿名さん]

管理費は完全に掛け捨てですよ。
管理の質なんて高けりゃ高いほどいいわけではないよ。
ほとんどの場合が利益過剰。

[757: 匿名さん]

どちらにせよ、住民に説明がほしいですね！今まで積立はいくらで、何年後に使います。とか。いきなり請求とかないようにしてほしいですね！

[758: 周辺住民さん]

間取りがまるで賃貸仕様で唖然としました・・・。

[759: 匿名さん]

あら、そうですか？私的には良かったですよ！ベランダも最初はいいけどホコリやらたまるから一つでいいし。リビング広いし。
早く住みたいです！

[760: 匿名さん]

安けりゃいいんですよ。
価格は最重要。

[761: 匿名さん]

私なんかは面倒臭がりなんで、みんな一緒のベランダってのは嬉しいかも。
雨の日にドサクサに紛れてベランダのゴミをホースでお隣に流しちゃったりしてw

[762: 匿名さん]

こらー、ってかそうですね。そんな人もいるかもしれません。一番は気をつけなきゃですね！でもベランダ一つで良かったですね。会社がしっかりしてるから安心です！

[763: 匿名さん]

シアターまではよかった。

[764: 匿名さん]

>754
インターネットの速度は問題ないでしょうか。
ＮＴＴの固定電話の電話番号をほしい場合は
普通にＮＴＴと電話契約したほうが安いでしょうか。
それともネット回線が光などであれば、数百円程度で
ＮＴＴの電話番号およびＩＰ電話番号がゲットできるでしょうか。

[765: 匿名さん]

>757
>住民に説明がほしいですね！今まで積立はいくらで、何年後に使います。とか。

原則、積立金は住民で組織する管理組合でも把握しているものであり、当然、積立金を使用する場合は住民の同意が必要なのが通常です。毎月支払いをする管理費・修繕積立金などの公金は、殆どのマンション管理組合が管理会社に全面的に委託しており、ある意味管理会社に丸投げしている状況です。照葉のタワーマンションなどのように無駄な経費支出が削減を目的として、管理組合法人として、自主運営化しているところもあります。

[766: 匿名さん]

角部屋の側面にベランダはあった方がよかったと思います。キッチンの生ごみを置いておける場所も欲しかったし、小さな子供がいるから（いなくても）窓開けて直接外って結構怖いし、窓に手摺みたいなのがついてて見た目的にもイマイチですよね。P-GLタイプなんてむしろ南側に広めのベランダ付けてたら洗濯物干すのに重宝したと思うんだけどな～。

[767: 匿名さん]

部屋の中に支柱があるのが気になります。間取りを考えて欲しかったです。家具を置くにも、角が多くて難しいです。
ＭＪＲなんかは、風呂場やポーチ付近に支柱はあって、各部屋は影響をうけてません。

[768: 匿名さん]

皆様、手厳しいですね。生ごみはベランダのごみ箱でいいでしょう。部屋の支柱もデザインの一つと思えば愛しく思えます。

[769: 匿名さん]

生ゴミをベランダってのは普通のことなんでしょうか。
虫などがやってきそうです。
うちだけが出さなくても、つながってる構造だけに、お隣が出せばうちにも虫がやってきそう。
この辺りは常に強風が吹いてるらしいので、虫も吹き飛ばしてくれるかな。

[770: 匿名]

生ゴミをそのままベランダに出せば虫と悪臭の原因。
我が家は三角コーナーの生ゴミは買い物袋で密封し､その日のゴミも大きめな買い物で密封してからベランダのゴミ箱へ移動してる。
パークシティにディスポーザーがあると少しは手間が省けるのにな

[771: 匿名さん]

ディスポーザーってハイグレードにすればつくんじゃないの？

[772: 匿名さん]

数年前に流行りましたよね。
配水管が詰まったりして、問題になっている物件もあるみたいなんで、勝手につけられるのですかね？
今時、ディスポーザーついている物件みないですね。

[773: 匿名さん]

言われてみれば、支柱がかなり出てますね。クローゼットが外側に出ているので、子供部屋など凸凹してるな、とは思ってましたが。
MJRの間取りと見比べていますが、MJRはうまいこと配置しているので、支柱は各部屋には影響してませんし、クローゼットもきれいに収まっているので、各部屋がきれいに長方形にとれてますね。
どちらも一長一短ですね。

[774: 匿名さん]

風水的には、長方形が一番と言います。凹凸のある家は凶相。

[775: 匿名さん]

梁とかも多かったり、大きすぎると部屋が狭く感じたり、エアコンなんかの位置に影響したりするので注意が必要です。
生ごみはやはり専用のベランダがあるに越したことはなかったかな…洗濯物干したり、ちょっとリビングから外に出たりしたらゴミ箱あるって、賃貸アパートと同じ…マンション角部屋なら絶対欲しい部分かも。
なんか、色々な面が惜しくて、本当に住む人目線で考えた間取りなのかな？て感じます。

[776: 匿名さん]

ごみを細かく砕いて流しに捨てる物だよね。その砕かれたゴミはどうなるか考えてみたまえ。
自分の処のゴミが見えなくなれば良いと云う考えには賛成できん。

[777: 匿名さん]

みんな今まで賃貸でベランダのごみ箱に生ごみ捨てますよね。
そんなに汚くなったり、洗濯物に影響したんですか？
賃貸から分譲に変わったからといって、突然、神経質になるのもどうかと思いますよ。

[778: ママさん]

>>772
いやいやある程度のグレードのマンションにはディズポーザーはついてるものだって。
郊外のパークは残念ながらついてないのが見られるね。

しかし、ゴミを外に出すとはねぇ。

[779: 匿名さん]

実家のキッチンについてますが、入れられないものが結構あるし、一概に便利とは言えません。
共同住宅だと、決まりを無視して何でも入れちゃう人もいるだろうし、配管が詰まったりしそう。

[780: 匿名さん]

生ごみを外に出すこと前提の住民が居るとか、びっくり！
低層階は猫、中高層階はカラスやハトの被害に遭いますし、ゴキブリや小バエの発生源になりますから、生ごみはベランダに出さないでほしい。

[781: 匿名さん]

新宮も千早も香椎浜もディズポーザーが付いてるマンションはめずらしいです。
新宮はどこもありません。
そんなに気になるなら、自分で生ごみ処理機を買えばいいだけのこと。

[782: 匿名さん]

パナソニックの生ごみ処理機でいいじゃん。

[783: 匿名]

777
今は賃貸なので、ベランダも一つしかなく、洗濯物やお布団を干すのに使ってますので、ゴミは、キッチンにおいてます。部屋の中ですので、かなり神経質になります。生ゴミはビニールへ、それを一日分のゴミと共にビニールへ、最後は新聞紙数枚でぐるぐる巻き。
ここもベランダがひとつですが、広いのでたぶんベランダに置くと思いますが、自分の家はきちんとしてゴミを捨てていても、お隣さんがいい加減な捨て方してたら、つながっているし、いやだなって思います。なので、ベランダがサイドにあればよかったなって思います。

[784: 匿名さん]

>780
今まで住んだ社宅、賃貸マンションはいづれもベランダに生ごみ出してたが
問題になったことや、虫が湧いてきたこともなかった。週2回はゴミ出しするし。
そんなに煽らなくてもいいんじゃないの。

[785: 匿名さん]

皆さんこのマンションを購入する気はあるのでしょうか？購入意思があれば、一つのことを深く掘り下げて欠点だらけのマンションのように言うはずがありません。もしかして東側の購入予定者だったりします？もう少し節度を持って、前向きな話しをお願いします。

[786: 匿名さん]

～～こうあってほしかったとか要望ばかりだな。
そんなに要望あるんだったら福岡中のマンションを
すべて当たればいいのに、なんでここに固執してるのか。

[787: 匿名さん]

東側の購入者がわざわざここに書き込まないでしょう。東側は価格が高い分、満足度も高そうですから、こっちを目の敵にする必要もないでしょうから。
確かに、同じ価格で同じ広さであれば、東側を買う人がほとんどだと思いますよ。
ここが出来ることを楽しみに待って、東側を保留にしてた人は、期待外れのパークシティのせいで、東側の良い部屋が先に売れてしまって、苛立っているだろうことは容易に想像が出来ます。

[788: ママさん]

781
だからグレードが低いんじゃないの？
せっかく三井なのについてないの？ってこと。
コンシェルジュはいるのにね。
じぶんで処理機を用意するよりついていたほうが楽でしょ？
やけに反応するね。

[789: 匿名さん]

>787
価格が高いから満足度が高いなどといいかげんなことを言ってますが
東側の応援団ですか？そんなに満足度が高いと思うなら購入してはいかがですか？
東側も足踏み状態で毎週チラシ入ってますから。

[790: 匿名さん]

>東側を保留にしてた人は、期待外れのパークシティのせいで
>東側の良い部屋が先に売れてしまって、苛立っているだろうことは
>容易に想像が出来ます

東側はパークシテイの発表前までは売れ行きよかったけど、
それ以降はそんなに売れてないよ。100平米タイプと一番狭いタイプは
早々完売したけど、それ以外は余ってるから。
そんなに良ければ貴方が買えば。。。

[791: 匿名さん]

>788
せっかく三井って三井をそんなに過大評価しすぎてるのは貴方では。
グレード低いと思うならさっさとこの掲示板から去ったほうがよろしいと思いますよ。
それとも、この掲示板に書き込みことが趣味になってるのですか。

[792: 匿名さん]

788
ごみ処理機くらいご自分で用意しなさい。
買うのくらい大したことではありません。

[793: 匿名さん]

反応早！
まるでハエ叩きみたいに片っ端から否定意見を叩き潰してる人が居ますね。
それが、やけに不自然で滑稽です。
営業マンなのかな？
パークもＭＪＲもモデルルームに行きました。
営業マンの態度は、ＭＪＲの方が紳士的でした。わからないとことは、適当に答えず、「後程調べてから正確な返答を致します」と誠実でした。
一方パークは、聞いたことには愛想よく答えてくれるけど、答えが不明瞭で「え？」と思うことがありました。
一生の買い物ですから、誠実さを感じる企業の物件を買いたいです。

[794: 匿名さん]

と、ぽっぽ屋が必死

[795: 匿名]

実家には生ごみ処理機がある｡
戸建てなら庭先に置けば問題ないけどマンションだとどこに置くの？

学生の頃から賃貸暮らしでマンション暮らししてもベランダにゴミ出して
今までハトや子バエの被害にあったことないね｡
ハトや子バエの被害に遭うのは生ごみの処理が甘い方が居るんじゃ？と思ってしまう。

[796: 匿名さん]

ゴミは生ゴミだけじゃないですから、ゴミ出しの日まで、置いておく場所があるに越したことはないです。やっぱりメインベランダとは別にあったら便利ですよね。

それと、何かと販売会社が書き込んでる風に書いてる人いるけど、そんなことする営業マンいるかな。こんなとこに何書こうが売り上げに影響するとは思えないのは素人でもわかる。

[797: 周辺住民さん]

コマーシャル流れてましたね。

[798: 匿名さん]

なんか不勉強な方もいますね。

[799: 匿名さん]

>796
そういう貴方は何を一生懸命～だったらよかったと繰り返し言ってるの？
ベランダがサイドにあればよかったとかもう一つベランダが欲しかったとか
繰り返し発言・・・東側がそんなに良いと思うのなら、そちらの掲示板で
頑張ればよろしいですよ。

[800: 匿名]

サイドにベランダ無いのが気に入らないならパークシティは見送ってはどうだろう？
変更プランがあってもできることは限られてるからね

[801: 匿名さん]

ししぶにも福津にも新築マンションありますよ。どうぞ。

[802: 匿名さん]

おっしゃる通り。
地元企業でもないパークに肩入れするなんておかしな話。
それならポッポ屋でしょう。

[803: 匿名さん]

新宮中央という新しい街で、多くの時期をともに過ごすビッグスケールコミュニティが誕生したことは嬉しいです。家族で憩いのひとときを過ごせるコミュニティプラザやスマートなカーライフをサポートするＥＶ充電、洗車スペースやホテルライクな車寄せなど、新街区と呼ぶに相応しい300邸だけのプレミアムな新しいページを開くことを楽しみにしてます。ショッピングゾーンを形成するユメマート、JR駅周辺や緑の潤いを感じる沖田公園も身近な生活圏です。しかも、住まう方思いの良心的な価格帯はわたしにとっては魅力的。まさに、高価値を物語る“スペシャル”クラスと呼ぶにふさわしいステージです。当然、細かいところを見たら期待通りでなかった箇所、東側のマンションを選択する人もいるでしょう。それでもスケールが一番大きなこのマンションを中心に新宮中央全体でこれからの発展も見込め、また新しい小学校などもできます。こんなマンションに出会えた人はラッキーだと思います。

[804: 匿名さん]

この人いつも長文で恥ずかしくなるくらい過剰ですよね。

[805: 匿名さん]

必死で盲目的。

[806: 匿名さん]

そうですけど、やっぱり魅力的ってこと！

[807: 匿名さん]

以前住んでた賃貸マンションのベランダ仕切りがスカスカだった為、お隣さんが換気扇下で喫煙してた煙が排気口を抜けて、うちのベランダは勿論、部屋の中まで入ってくる始末で洗濯物にはしっかり臭いが付着したりと大変な思いをしました。
スカスカ仕切りは上方が思い切り開いてる為に隣家の臭いや煙は直に来ます。

毎日のことですので、臭いや煙草の煙に敏感な方は、隣をしっかり遮断してくれるコンクリート仕切りを選択した方が無難だと思いました。

[808: 匿名さん]

ぽっぽ屋（ＭＪＲ）さんは、わざわざこんなとこに書き込まないでしょう。
ＭＪＲ側としても、パークが完売してくれることを願ってるはずですよ。
ぽっぽ屋なんて下品な言い方しないでね。
ここの住民の品性が疑われる。

[809: 匿名さん]

あはは笑っ
なかなか煙は下からきませんよ！タバコなんてどっちにせよ匂いますしね。
仕切りにムキなかなるなよ～。
嫌なら買わなきゃいいじゃん。

[810: 物件比較中さん]

ベランダで吸ってはいけないって言われて、
きちんと室内の換気扇の下で行儀よく吸っているのに･･･

そこまで気にするなら、マンション住めないよね。

[811: 匿名さん]

下ではなく上だと書いてるようですが・・・。

[812: 匿名さん]

軽く受け流してる人が居ますけど、喫煙の煙って結構、大きな問題ですよ。
換気扇の下で吸っててもお隣の煙が入ってくるなんてあり得ない。
この物件は、ベランダの仕切りかスカスカだとか言われてますが、その辺、本当に大丈夫なんですか？

[813: 匿名さん]

>812
>この物件は、ベランダの仕切りかスカスカだとか言われてますが、
>その辺、本当に大丈夫なんですか？

自分は大丈夫だと思っている。
あなたが大きな問題と思うなら戸建を検討したほうが賢明だよ。
いくら仕切りを頑丈にしても煙はくるし、上下階にヘビースモーカーがいれば
ベランダの仕切りに関係なく煙はくる。

[814: 匿名さん]

またMJR板に常駐してた、ますしさんが文体変えて自作自演

[815: 匿名さん]

仕切り問題は音が心配です。
窓を開ける季節に隣も開けてると、窓際くらいまでは聞こえそうですよね。

[816: 匿名]

窓を開ける時間帯によってはお互い様なのでは？


掃除機を掛けるときや洗濯物を干す時間帯なら上下階から何らかの音は聞こえやすそう

[817: 匿名さん]

815
匂いの次は音ですか。ベランダの仕切りから見た目、ゴミ、洗濯、タバコ、騒音と色んな事を突いてきますね。入居者がマナー・モラルを守れば何でもないことばかりです。一つの建物の中に、複数の世帯が入居している住宅の形態なのですから、マナーを守らない住民がいれば、どんなに仕様が良いマンションでも問題は生じます。ちょっとしたことで大問題だとか心配だとか煽るあなたのような人は集合住宅に住むこと事態を見直されたほうがよろしいのではないでしょうか。

[818: 匿名さん]

>掃除機を掛けるときや洗濯物を干す時間帯なら上下階から何らかの音は聞こえやすそう

窓を開けてたらどこのマンションでも聞こえます。何を皆そろって欠点をあぶりだそう、作り出そうとしているのですか？ このマンションの良い点など、購入目線で話しあいましょう。

[819: 匿名さん]

現在賃貸住まいで、分譲を買うのは初めてなので、色んな事が気になります。
皆さんが言われてるベランダの仕切りのこと、たばこの煙、騒音のこと、本当に大丈夫なのかどうか。
勝手から後悔しても遅いので、その辺はハッキリしときたいです。

[820: 匿名]

仕切りって逃げれるようにする防災のやつ？
あなたのいま住んでいるマンションかアパートの仕切りよりちょっとマシなやつくらい
という考えでいいと思う
　
というか別に仕切りを頑丈に作られても
もしものときを考えたら

[821: 買い換え検討中]

検討の結果、ここはやめときます。

[822: 匿名]

集合住宅に住んで神経質になりすぎてもキリが無さそ｡
仕切り云々、煙草の煙，騒音などが気になるなら戸建の方が宜しいのでは？
設備の充実を求めるなら検討から外せばいいし，集合住宅に住むと何らかの形でマナー問題があると思われ

[823: 匿名さん]

特にこの物件はそういう人が多そうなので、検討の結果、やめときます。
余計なものが多すぎるし、豪華すぎるエントランスは新宮の雰囲気に不釣り合いだし、老朽化した時に異様な雰囲気を放ちそうで、なんか怖い。

[824: 匿名さん]

ご機嫌取りとしか思えない過剰なサービスは、住民の思考力や自由度を奪い、管理費を搾り取られるだけのように思えてならない。
ま、後出しじゃんけんの得意な小賢しいデベならではの見かけ倒しのマンションですな。

[825: 匿名さん]

東京仕様の商売についていく気放棄の地元デベ関係者うぜーｗｗｗｗｗｗ

[826: 匿名さん]

今時こんな893な商売は通用しねーよ、地方をなめるな！
同じ匂いのする関西かなんかでよろしくやってろ！

[827: 匿名さん]

893だってｗｗｗｗｗｗ
博多区東区のアレなエリアの物件も迎合して騙し騙し売ってきたくせにｗｗｗ

[828: 匿名さん]

東京仕様を九州に持ち込むのはお門違い！

[829: 匿名さん]

↓以下ぽっぽ屋の自演

[830: 匿名さん]

ぽっぽ屋で結構。下品な言い方をする営業マンだね。そんな会社の物件買うか？
買うなら誠実で信頼感あるぽっぽ屋の物件。
当方、ＭＪＲとは一切関係ありません。

[831: 匿名さん]

その設備、サービス、本当に必要ですか？
ご機嫌取りに騙されないで下さい。

[832: 匿名さん]

サンリヤンだったりして。

[833: 匿名さん]

サンリヤン、好きです。誠実さを感じる。

[834: 匿名さん]

新宮でゴージャスなマンションに住むって、違う気がする。市内の本当の高級マンションの人から見たら、単なる笑いもの。立地が悪けりゃ新宮に住む意味なんてないよ。仕様だけなら市内一択でしょ。
あんなエントランス見ても新宮なら「ゴージャスなマンションには憧れてるものの、市内には買えなかったのねー。可哀相。」としかとられない。逆に痛い。

[835: 匿名さん]

エントランスは別に普通ですよ！他のマンションはエントランスいけてないですが。
田舎の人はこれだから困るぅ

[836: 匿名さん]

東京仕様とでも言いたいんですか？勘違いも甚だしい。風九岡県民が皆、東京にあこがれてると思ったら大間違いですよ。

[837: 匿名さん]

風九岡？ プッ笑

[838: 匿名さん]

皆さん、豪華だとかゴージャスとかおっしゃってますが、パークシティにとっては標準仕様でしょう。優雅にお出迎えする雰囲気に満たされたエントランス。外壁には落ち着いた色調のタイルを用いて街並との調和を意識すると共に、品格ある表情をつくりあげています。新宮中央の象徴となる空間だからこそ美しさにこだわり、高級感漂うエントランス空間をつくりあげたのではないでしょうか。

[839: 匿名さん]

古びた姿はお化け屋敷。
ベランダの仕切りがとても分譲とは思えない。
まるで安っぽい団地みたい。

[840: 匿名さん]

皆さん、粗探しをしてそんなに楽しいですか。ご機嫌取りとかお化け屋敷とか中傷することを言って気が晴れるんですか。ニーズを充たした住まいを、納得の価格で購入できる～私にとって、このような理想を叶えられる住まいとして、たどり着いたのがパークシティです。新しい街で新しいマンションで生活初めてみませんか。

[841: 匿名さん]

ネガティブ発言の人、東側マンションのスレにも長いこと居座ってます。
とにかく、しつこいです。しつこすぎて、粘着君と言われてた時期もあります。
電車の騒音、鈍行駅、通学路、IKEA音楽、たばこ、などなど。しまいには、戸建てを持ち上げ、マンションをけなすコメントまで。反論すれば、住人の質が問われるなどと意味不明な発言をします。
私はまだどちらにするか検討中ですが、どちらのマンションもいいとこ悪いとこありますよね。
パーフェクトなマンションなんてないです。

[842: 匿名さん]

中傷する人はそれしかすることがないから無視しましょー！ってか、最近みなさん無視し過ぎて中傷する人が可哀想ですよ笑っ
ほとんどの購入予定者はこのスレ見てないみたいだし。中傷する人のジコマンでウケる

[843: 匿名さん]

本気で買おうと思ってる人は、便所の落書きは見ないよなー。

[844: 匿名さん]

そうですね。ここには居住者の方の暮らしをサポートする、マンション専属のコンシェルジュが、様々なサービスを提供してくれるのも強みです。ファミリー世帯だけでなくシニアにも優しいマンションと言えますね。

[845: 匿名]

>私はまだどちらにするか検討中ですが、どちらのマンションもいいとこ悪いとこありますよね。
パーフェクトなマンションなんてないです。

同感です・・
立地、間取り，広さ，価格，設備などを考慮して
トータルで次第点になる方向性を目指す方が庶民には建設的かもね

[846: 匿名さん]

どちらも満足度の高いマンションだと思います。

[847: 匿名さん]

華やか＆サービス旺盛なパークシティ
堅実＆落ち着きのあるＭＪＲ
自分にあったところを選びましょ

[848: 匿名さん]

パークシティがゴースト化したら、妖怪でそう。
古いホテルとか怖いもんなー。
ゴージャスであればあるほど不気味。
暗い感じで、清潔感や爽やかさもないし。

[849: 匿名さん]

ゴースト化なんてしませんので、ご心配なさらなくて結構です。

[850: 匿名さん]

リーズナブルなパークシティ
割高なMJR
どっちもどっち