大阪の新築分譲マンション掲示板「大阪市内タワーマンション 中古&新築 どこがベストバイ?【Part4】」についてご紹介しています。
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マンション投資家さん [更新日時] 2015-05-27 08:27:20
 
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うめきた2期区域開発に関する民間提案を募集してますね。http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000237/237...
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000237/237...

梅田貨物ヤードの解体が進んできてますね。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2013/10/20131015-9033.html

ヨドバシもJR大阪駅とデッキで繋がりますね。
http://saitoshika-west.com/blog-entry-1633.html
http://gorimon.com/blog/log/eid1829.html

やっぱりタワーマンションは、大阪駅徒歩圏でしょ!

まだまだ、変貌します。

[スレ作成日時]2013-10-20 23:49:32

 
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大阪市内タワーマンション 中古&新築 どこがベストバイ?【Part4】

724: 匿名さん 
[2015-02-10 07:46:52]
2012~2013のマンション買ってたらなあ~(後悔)
725: 匿名さん 
[2015-02-10 07:55:05]
タワーは施工がスーパーゼネコンじゃないと、安心できない。
726: 匿名さん 
[2015-02-10 11:37:37]
>>723
有難うございます。納得ですね。
727: 物件比較中さん 
[2015-02-10 13:47:24]
リーマン以降の2013までの物件は、価格、立地、仕様なども納得出来る物が多いね。
流石に今は、買う時期ではないね~。
どこ買っても10年後には、買い叩かれる様な仕様の物ばかり。
728: 匿名さん 
[2015-02-10 13:55:11]
>>727
とくに南森町バブルのエルグレースタワー大阪同心なんて最たる物だよ。
729: 匿名さん 
[2015-02-10 14:30:09]
青田買いなされる方は、金利や建築費次第でしょうが
今までに何年スパンで買われていますか?
730: 匿名さん 
[2015-02-10 18:11:11]
>>727
それはみんな分かってる(^_^)
しかし、いつピークが来ていつ下がり始めるか分からないよね?
2020年が一つの区切りであったとしても、その翌年からなだらかに建築価格が下がったとして、2013年の水準まで下がるのはいつだろう。
しかもマンションがただでさえ供給過剰なのに同じように着工数が増えるのだろうか。
結局はタイミング次第なのに後悔ばかりして何の意味があるの?

731: 物件比較中さん 
[2015-02-10 18:55:50]
>>730
別に後悔もしてないけど、高ければ買わないだけだしね。
普通に考えて、いつか安くなるか?デフレ解消で平均所得が上がるか?かな。
不安を煽る必要もないし、誰も買わなければ安くなるかもね。
732: 購入検討中さん 
[2015-02-10 18:57:25]
だいたい五輪前の1ー2年前に
ピークを迎えるケースが多いよ。
プレ大会もあるし、大会を目指して
決められたインフラ整備を残すのみの状態になってる。
復興需要、リニアも完成前で目処がたってると
思われるし、何と言っても日銀の緩和も
景気やインフレ状況に関係なく出口戦略が
言われはじめてるでしょう。

2018年前後にピークをうっても
即暴落とはならないが、売れ行き悪ければ
価格は下がるし、仕様も良くなる。
733: 匿名さん 
[2015-02-10 19:44:53]
2020年あたりが買い時でしょう。
734: 匿名さん 
[2015-02-10 20:02:52]
人生で2回しか買い時なかったなぁ
次2023年なら35年ローン組んで生命保険代わりにできないなぁ
735: 物件比較中さん 
[2015-02-10 23:05:55]
とりあえず、一旦諦めるって言うのも選択肢の一つだと思うけどね。
5年あれば、一度くらいチャンスはあるんじゃないかな。
誰も買わなきゃ売れ残る物件も出て来る訳で、価格も下がってくるでしょ。
736: 匿名さん 
[2015-02-10 23:30:35]
日経新聞を毎日読んでる?
根拠が無いよ。
737: 匿名さん 
[2015-02-11 00:34:49]
誰も買わなきゃ価格が下がる 笑
そうだといいですね

でも実際に今バカみたいに値段上がってるのに売れてますよね



738: 匿名さん 
[2015-02-11 00:37:21]
>>731
多分あなたのような考えだといつまでたっても買えないですよ 笑
実際にあなたが買い時だと言ってた数年前に買ってないわけですから
739: 物件比較中さん 
[2015-02-11 00:56:22]
>738
いや~...悪いけど過去にも買ってるんだけどね。
まぁ、今の価格設定で売れてるなら、それでいいんじゃないの。
ただ、売れなければ安くなるのは、当たり前の市場原理だし。
740: 匿名さん 
[2015-02-11 00:58:17]
>>739
負け惜しみ〜
無理しなくていいよ
741: 匿名さん 
[2015-02-11 01:01:14]
高いと利益率高く売れないから販売戸数減らしてるんだから
売れないから安くなるという理屈は不動産には当てはまらない
売れないなら売らないですよ 笑
742: 匿名さん 
[2015-02-11 01:07:03]
実際に今高すぎて売れないからといってすぐに下がると思いますか?

743: 物件比較中さん 
[2015-02-11 03:15:16]
なんか必死だね....。
買い控えられると困る人が多いみたいだね。笑
ま、頑張って。
744: 匿名さん 
[2015-02-11 09:55:57]
>>743
誰も買い控えてない 笑
745: 匿名さん [女性 40代] 
[2015-02-11 10:19:01]
本町:旧大阪商工会館跡地のマンション(東急)、谷町4丁目:総通跡地のマンション(積水)の物件がきになります。
746: 匿名さん 
[2015-02-11 10:41:16]
総通跡のセキスイもタワーですかね?
上町台地なのと公園が近いのが良いです。向かいがイズミヤというのも良いですね。
747: 物件比較中さん 
[2015-02-11 10:43:10]
同じくその物件気になってます。いつ頃販売かご存知の方おられますか?
748: 匿名さん 
[2015-02-11 12:55:59]
>>746 徒歩何分表記ですかね?
749: 匿名さん 
[2015-02-11 18:33:58]
大手前のグランドメゾンタワーぐらいの仕様ならとんでもない価格でしょうな。既存建物の解体費も分譲価格に乗ってくるだろうし。
750: 匿名さん 
[2015-02-12 07:44:26]
サンクタスタワーは早くも内覧会で苦情が出ていますね。安いには安いなりのワケがありますね。
751: 匿名さん 
[2015-02-12 08:22:32]
信頼を落としたい契約者成り済ましも居るから、
何処まで信憑性有るのか解らないけどね。
752: 匿名さん 
[2015-02-12 08:46:32]
でもまぁ、サンクタスって考えたら880世帯もあるマンモスタワマンなんですよね。。
安かったせいか、やたらサンクタスあげな人多いけど、いろんな住人がいるだろうし、エレベーターは各階とまりだし、子育て世代が多いからうるさいだろうし、それなりに団地的なタワマンになりそうですね…
753: 匿名さん 
[2015-02-12 09:18:27]
また2012〜2013の話か。

今は、OMPか心斎橋NORTHかジオ南堀江かクラッシー南船場なんでしょ?
754: 匿名さん 
[2015-02-12 09:37:52]
>>753
クラッシー淀屋橋は?
755: 匿名さん 
[2015-02-12 09:40:22]
ああ、同列に名前書いたら、怒られそうだったから。
756: 匿名さん 
[2015-02-12 09:40:28]
クラッシー南船場を入れてる時点でアウトだな
757: 匿名さん 
[2015-02-12 09:54:26]
そうなんだ。
こちらのスレ参考にして、抜粋しただけだから。↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552889/

758: 匿名さん 
[2015-02-12 10:01:24]
こちらも参考に
http://blog.livedoor.jp/hiroppi256/
759: 匿名さん 
[2015-02-12 11:07:30]
752さん
サンクタスは高層用と低層用にエレベーター分かれてましたよ。そして、鍵を持っている人の階しか止まらなかったと思います。
検討してた時にすごいシステムと感心した記憶があるので。
あと、リタイア世代の多いマンションと聞きました。なので検討から外したのですが違っていたのでしょうか?ならショックです…
760: 匿名さん 
[2015-02-12 11:08:47]
>>758
読み応えあるね、どうも有難う。2009年だけど、面白いね。
761: 匿名さん 
[2015-02-12 11:20:32]
>>758
かなりのタワマンオタクですね。参考になりました。
762: 匿名さん 
[2015-02-12 11:46:58]
>>758さん
株式投資を勉強するのに適してるカフェってオススメありますか?
良かったら教えてください。
763: 匿名さん 
[2015-02-12 13:29:21]
759さん
私は逆に子育て世代が多いと聞きました。
前に公園もあるし、四ツ橋という場所が若い子育て夫婦に人気だと・・
エレベーターの件は知っています。
でもいくら低層階と高層階に別れていようとどんなシステムだろうと55階?建でしょ。
朝のラッシュな時間帯や子供の送り迎えに時間帯とかはすごいでしょうね・・
友人の某都島のタワーマンションもすごい各停でうんざりした記憶があります。
いっそリタイア世代が多い方が住みやすいかもと思います。
ちなみに私は上記の理由と駅から遠いので検討からはずしましたが、、
764: 匿名さん 
[2015-02-12 14:23:29]
55階だとThe Kitahamaより高いね。
凄く研究してるんだね。
そして検討から外した先、何処に住むのかまたレポして。
面白いから。


765: 匿名さん 
[2015-02-12 14:42:33]
763さんへ
サンクタス知人が購入して色々ききました。
子育て世帯はとても少ないそうです。知人は子育て真っ只中ですが、800戸以上あるのに契約会等にキッズスペースが半畳程しかなくて疑問に思って聞いたら子育て世帯はとても少ないと言われたらしく、不安だと言ってましたから間違いないと思います。子育てを終えられた方かDINKSが多いらしいです。この先は分かりませんが。同時期に販売のジオ新町の方は逆に子育て世帯メインらしいですよ。
エレベーターは、低層マンションじゃないとサンクタスに限らずどんな高級マンションでも無理な問題ですよね。タワマンの悩みです。高層になれば戸数も必然に増えるし、生活リズムは被ることが多いので。低層板マンの方がいいんじゃないですか?
766: 匿名さん 
[2015-02-12 14:50:45]
キッズスペースが半畳…、サンクタス知人が面白い人多過ぎ。まだ、共有施設観てないからだよ、知人は。
767: 匿名さん 
[2015-02-12 14:51:30]
だから1基あたりの戸数で推測するって事でしょう。
後は入居した住民層によりけり。
サラリーマンが多く入るマンションは出勤時間は混む場合があるし、
子育てが多く入る場合はエレベーターのみならず送り迎えの車も混んだりする。
768: 匿名さん 
[2015-02-12 15:17:31]
766さん
知人は面白いですか?私は納得したんですけどね。あ、もしかしてマンションのキッズルームの話と勘違いしていませんか。私が言っていたのは契約会等の会場に設けられているキッズスペースの話です。
870程あって、子育て世帯が多かったらそれなりにキッズスペースの広さもあると私も思っていたので(私が見た500戸以上の大規模マンションは保母さん付きでキッズルームを作っていた)、半畳ほどしか無かったのなら日程を数日に分けていたとしても本当に子供少ないんだねって話してました。そんなにおかしい話ではないと思いますが。
769: 匿名さん 
[2015-02-12 15:38:48]
>>767さん
子育て世代がどの階数に分布が多いかってのは、入居してなきゃ解らないけれど、統計では、今の処1/3の子世帯だったから
サラリーマンも、市内もいれば市外もいるし、
79戸に1基が全て同時刻に重なるとはならないだろうけど
上手く時間分散できる事を願ってるよ。

>>768さん
ああ、それなら、納得しました。
確かにショールーム半畳しか無かったですね。
キッズルームと勘違いしてたよ。
確かに、子供世帯、日程分散されてるのかなってくらい少なかったね。
ジオ新町は子育てに特化した保育園が併設されているから、多いのかな。

770: 匿名さん 
[2015-02-12 15:48:55]
765さん
知人はもう決めた処を購入しちゃってるのに、
どうして違うマンションを薦めてるのか、
面白い関係性だなぁと思っただけなんだよね。
771: 匿名さん 
[2015-02-12 16:22:30]
769さん
書き方が分かり辛くて申し訳ありません。とにかく、子どもが少なかったのと心配していたのでとても印象に残っていたので書き込んでしまいました。
770さん
勧められていませんよ。会ったときに購入したマンションについて話をしただけです。その中で保育園併設のジオと迷ったと話をしていたので。なので、サンクタスは子どもが多いとの書き込みがあったので同時期に販売中だったジオと勘違いされているのかなと思っただけです。
772: 匿名さん 
[2015-02-12 16:31:49]
765さん
エレベーターは高層タワマンでも住民層によっては混みあわないところもありますよ
サンクタス、リタイア世代が多いなら落ち着いたマンションになっていいんじゃないですか
子供が多いとうるさいし、遊びはじめたら騒音も気になるし、エレベーター内でもうるさいのでね
ま、その人それぞれの状況や趣向次第でマンション選べばいいですよね、
773: 匿名さん 
[2015-02-12 16:54:14]
しかしパークタワー梅田の住民スレは酷いな。サンクタスもそうならなければいいが。
774: 匿名さん 
[2015-02-12 17:14:53]
>>771さん
こちらこそ勘違いしたようで何かすみません。

今は少ないかもしれませんが、
完売した後に、webでDINKSや一人暮らしも、大体2/3居ると統計で観ましたから、
若い世代が徐々に子世帯になれば、多くなるのでは無いでしょうか?



775: 匿名さん 
[2015-02-12 20:04:19]
私はサンクタスの間取り・場所を見てファミリー層が多そうだなって思いました。
駅からも距離があるので結局違うタワーマンションにしました。;^_^A
776: 匿名さん 
[2015-02-12 20:08:56]
そうなんですね。♫
ひょっとしてOMPですか?
777: 匿名さん 
[2015-02-12 20:14:55]
結局ベストバイはこれよ。

グランフロント
堂島レジデンス
ブランズタワー大阪備後町
ブランズタワー南堀江
パークタワー梅田
パークタワー北浜
ジオ天六
セントプレイスタワー
ザサンクタスタワーひびきの街
パークハウス谷町五丁目
プラウドシティ新大阪
778: 匿名さん 
[2015-02-12 20:15:12]
今日の語源力、圧倒的でしたね。
他を凌駕してました。
ヒューマンスキル高いですよ、マジでリスペクトです。
779: 匿名さん 
[2015-02-12 20:43:25]
>>777

セントプレイスですか?
ないでしょう。

あと、プラウドシティとザ・パークハウスはタワーじゃないですよね。
入れるとなるとウィズなんばやリバーガーデンが入ってしまいますよ。
780: 物件比較中さん 
[2015-02-12 22:19:03]
これからだとシティタワー梅田東も入るかな…無理かな…
781: 匿名さん 
[2015-02-12 22:36:37]
コピー貼る方
ご苦労さん
782: 物件比較中さん 
[2015-02-13 00:58:59]
いつも、このコピペ見て思うんだけど、この並びにセントプレイスが入るのは、どう見ても不自然だよね。
セントプレイスの購入者が貼ってたりするの?
783: 匿名さん 
[2015-02-13 02:08:49]
>>773

本当に住民かは謎だけど、パークタワー梅田の掲示板はいつもあんな感じですね。実際は入ってみないとわからんが。サンクタスひびきは意見交換会も頻繁だし、必ず訂正されるからなかなかしっかりしてると思ってる。OMPも変なのいない。

ジオ新町は保育所世代が固まりそうで、子供の声や玄関周りにベビーカー軍団が幅利かせそうで住む世帯が限られるから難しくなると予想してます。出入りも激しいマンションになるかもしれないから何ともいえない。

サンクタスひびきの内覧会に同行したけど、ひびきはベストバイに入れて良いと思う。結構良かったというのが第一印象。やっぱり2012、2013年くらいがここ最近では一番の買いだったのかな。派手好きというより堅実な人が多そうでした。

OMPも悩む。
784: 物件比較中さん 
[2015-02-13 10:39:47]
ベストバイの定義はなんですか?お買い得ってこと?リバーやOMPが候補に挙げられてたかと思えば、グランフロントがベストバイとかよくわからない。
785: 匿名さん 
[2015-02-13 10:59:45]

グラフロは賃貸はイマイチですが、転売は利幅大きかったのでは?
高級な物件でも安い物件でも、賃貸若しくは転売で利幅が大きいのは
どれだろう、(どれだっただろう)という事です。

ベストバイ=ベストな物件、高い物件ではありません。


最近のタワーは販売価格こそちょっと前の1割アップくらいですが、
ハードのスペックがかなり削られてる、というのはみんな認識しています。
今後、更に市場価格が上がっていくなら今の売り出し中の物件もベストバイに
なっていくと思いますが、なかなか厳しいと考えている方が多いので、
ちょっと前の話しも含めて議論しているだけの事です。


タワー限定のベストバイ、なので、タワーに該当しないものは候補に
あげるのはどうかな、と思いますが。


786: 物件比較中さん 
[2015-02-13 11:45:51]
クレヴィアタワー中之島が入ってないのは、何か理由があるの?
787: ビギナーさん 
[2015-02-13 12:09:31]
最近のは床暖やディスポーザーがオプションってきいて驚きだわ。
788: 物件比較中さん 
[2015-02-13 12:23:38]
オール電化のタワーは床暖無い所多いみたいですね。
ディスポーザーは、マンションで処理層を持ってなきゃだし、各々でやる事は無理かと...。
789: 匿名さん 
[2015-02-13 12:42:49]

クラッシー淀屋橋は、食洗機がオプションじゃなかった?
確かに使わない家庭は全然使わないからオプションでもいいけど。
790: 契約済みさん 
[2015-02-13 16:03:05]
食洗器は使わない家庭多いかもねー
でも段々節約気味なのは、時のながれなのか
791: 匿名さん 
[2015-02-14 02:26:51]
現実的に、梅田周辺のタワーがベストバイのような気がするが。
792: 匿名さん 
[2015-02-14 20:25:42]
タワーの立地は利便性だけじゃなく地位「ちぐらい」が必要。
北区なら堂島や西天満あたりですかね。
793: 匿名さん 
[2015-02-14 21:34:45]
今が高級住宅地だから、ほんと、地ぐらい心配。
わかるわ〜
794: 周辺住民さん [女性 30代] 
[2015-02-14 22:02:19]
しかし、大阪市北区にマンション建ちすぎではないですか?何全世帯が引っ越してくるのか、
意外とどの物件も微妙な場所ばかりで蓋を開けたら完売するのでしょうか?エルグレース同心なんて、雨降った時、駅まで遠いですよーー近隣に住んでましたからその上オール電化でしょークレヴィア南森町Ⅱとかファインシティ南森町?これも微妙に暗い街で道が狭いので日当たりないですよ!大阪天満宮の近鉄系のタワーも一号線の排気ガスと暴音でたまりませんし、地下鉄とJRが走っているので地下に駐車場は無理な上、事故が起きた時、逃げれませんよ!
もう南森町近辺は良い場所は取られてますから、、大阪の住人がプライムローン地獄にならないことをお祈りします。大阪は下火ですから
795: 匿名さん 
[2015-02-14 22:06:28]
大阪都構想で地ぐらい変わりますか?
カジノでも誘致して起爆剤になれば良いですが。
796: 購入経験者さん 
[2015-02-14 22:29:25]
パークタワー梅田は最強。

俺は買ってない。
797: サラリーマンさん 
[2015-02-14 22:56:55]
リセールではアデニウムタワー梅田が最強。
元が安過ぎ。
798: 匿名さん 
[2015-02-14 23:33:40]
アデニウムは、シティタワーが来るからこれからは暴落でしょうね。今売るなら最強かも。
799: 物件比較中さん 
[2015-02-14 23:33:47]
>797
売れてないでしょ。
隣に44階建てのシティータワーの新しいヤツが建設中のせいで
スカイラウンジ含めた西側住戸の眺望全滅だし
800: 匿名さん 
[2015-02-15 18:03:35]
パークタワー梅田は立地が悪すぎ。安かったので中流の購買層が多すぎ、内廊下のエアコンを入れる入れないで揉めてる。
801: 匿名さん 
[2015-02-15 18:44:51]
パークタワー梅田はエアコン、煙草で揉めてて、駐車場がガラガラだから管理費高騰が懸念材料。
802: 契約済みさん 
[2015-02-15 18:58:02]
パークタワー梅田に限ったことではないが
住んでるのは中間層でも良いけど、あそこまで酷いと管理状態がどこまでできてるのか心配だよ。
803: 匿名さん 
[2015-02-15 20:17:11]
今そこじゃないタワー暮らしだが、ネットにでてないだけでうちも同じようなもんだよ。
804: 匿名さん 
[2015-02-15 20:46:11]
やはり三千万台がメインのタワーマンションは外廊下にすべきだな。
さすがにグランフロントや堂島レジで内廊下のエアコン消せなんて言わないだろう。
805: 主婦さん 
[2015-02-15 21:39:34]
オール賃貸タワーを移動用に借りてますが、
16万円から65万円の家賃帯で平均約25万円ですが、内廊下の暖房ついてないですよ。
もしかしたらプレミアムフロアはついてるのかもしれないけど。
806: 購入検討中さん 
[2015-02-16 02:57:07]
管理費上昇要因ばっかりだしね。ある意味、管理組合がしっかりして、いいと思うが。
807: 物件比較中さん 
[2015-02-16 14:53:24]
ウチのマンションでは、毎月、時間帯を変えて稼働させてますけどね。
今は、7時30分~11時までだったかな~。
808: いつか買いたいさん 
[2015-02-17 16:29:31]
これから出そうなタワーでは一番は曾根崎でしょうね。上町台地の大阪医療センター前のグランドメゾンも気になります。本町の住友タワーはどんなものになるのでしょうか?新町2丁目も目の前が公園で低層階でもよさそうですね。京町堀1丁目にも何か建ちそうな感じの場所がありますし。楽しみだな。
809: 物件比較中さん 
[2015-02-17 17:14:56]
上町台地は魅力的だが、大阪医療センターは夜間緊急やっていますか?
やっぱりうるさいのは敬遠してしまう。曾根崎も場所がいまいちだし、僕は新町2丁目かなー。
810: 匿名さん 
[2015-02-17 18:41:26]
新町はかなり強気な価格できそう…なかなかいい場所なんだけどな〜
811: 購入検討中さん 
[2015-02-17 18:51:08]
新町の地盤は緩すぎるので気になります。
堺筋の住友が気になりますが、面積から
シティタワーは厳しいかなと予想。
812: 匿名さん 
[2015-02-17 19:26:31]
いやいや、楽しみなのは北浜直結の三井でしょう。眺めがとてもよさそう。
813: 匿名さん 
[2015-02-17 20:07:13]
北浜直結は良いけど、場所が微妙。御堂筋より東はぱっとしない気もする。これからまた変わるのかもしれないけど。
上町台地以外は基礎にお金かかるのはどこも同じですよ。新町は何よりも場所が好きですね。個人的に。
814: 匿名さん 
[2015-02-17 20:09:51]
西の方がパッとしないイメージ。
815: 購入検討中さん 
[2015-02-17 20:18:02]
北浜直結は価値ありますね。クオリティの高いタワーを期待したいですね。石造りな感じがいいなあ。
816: 匿名さん 
[2015-02-17 20:35:03]
人それぞれだねー
個人的には御堂筋より西はどこも人気があると思うけどねー。スーパーとかも多いし生活しやすい。
福島堀江は人気が上がりすぎてるけど、西の方が人気でしょう。
817: 匿名さん 
[2015-02-17 20:54:24]
西側は、海に近くなるから嫌だな
818: 匿名さん 
[2015-02-17 21:18:56]
西側が人気あるとは思えないのですが…
819: 匿名 
[2015-02-17 21:28:17]
私も医療センター前のグランドメゾンが気になります。
周りの環境がいいですね。救急の入口ではありませんから、静かです。いざと言う時安心ですし。
ただ、建物付の土地価格と解体費を考えますと、相当な値になるかもしれませんね。
820: 匿名さん 
[2015-02-17 21:49:46]
>>819
あの場所いいですか?近くに会社がありますが、住みたいと思う環境ではないです。
821: 匿名さん 
[2015-02-17 21:54:48]
東側が人気ある理由は?
822: 匿名さん 
[2015-02-17 21:58:07]
皆、否定ばかりだねー
誘導コメントばかりで大変だ。

御堂筋を中心に考えると明らか人気があるのは西側でっしゃろ。

北浜なんて、三越潰れてから暗いイメージだわ。

823: 匿名さん 
[2015-02-17 22:35:00]
北浜というか、淀屋橋も濡れずにいけますし、中之島公園も近いので、いいですね。お値段は凄そうですが。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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