野村不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ新川崎ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2014-06-03 22:52:55
 

プラウドシティ新川崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件名:プラウドシティ新川崎
販売時期:平成26年1月下旬(予定)
入居時期:平成27年5月中旬 (予定)
所在地:神奈川県川崎市幸区塚越1丁目73番
交通:横須賀線「新川崎」駅 徒歩13分 / 南武線「鹿島田」駅 徒歩8分
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上7階
総戸数:271戸
間取り:3LDK~4LDK
面積:68.97平米~90.11平米
管理形態:区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
売主:野村不動産株式会社
販売代理:不明
施工会社:三井住友建設株式会社横浜支店

公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/pc-shinkawasaki/index.html

[スレ作成日時]2013-10-20 23:02:22

現在の物件
プラウドシティ新川崎
プラウドシティ新川崎
 
所在地:神奈川県川崎市幸区塚越1丁目73番(地番)
交通:横須賀線 新川崎駅 徒歩13分
総戸数: 271戸

プラウドシティ新川崎ってどうですか?

845: 購入検討中さん 
[2014-05-19 10:45:34]
子育て環境が良く、駅近だとこの周辺では新子安のパークハウスあたりではないでしょうか。
846: 匿名さん 
[2014-05-19 11:08:38]
842、直天井は最近ほとんどないですよ。
847: 匿名さん 
[2014-05-19 11:19:46]
そうですね。環境の良さは他物件かも。
ただ、モデルルームは素敵だった。あくまでもモデルルームは。
あのイメージで買ってしまったら失敗する事も分かってる。
友人がお高いプラウドに住んでるけど、申し訳ないけど普通のマンションです。モデルルームとイメージがだいぶ違ったと言ってたし。

ここはゲストルームあっても、ゲスト用の駐車場がないのが痛すぎる!
この規模で駐車場がないなんて、完全に見落としでしょ。駅からけっこうあるんだし、みんな車使うのに。
せっかく友達が来ても、有料に停めてもらうなんて。
848: 匿名さん 
[2014-05-19 11:22:01]
× モデルルームとイメージがだいぶ違う

○ モデルルームのイメージと実際の部屋がだいぶ違う


間違えました。
849: 匿名さん 
[2014-05-19 11:30:13]
最新のスーモ神奈川版に「神奈川で選ぶ資産価値が落ちない街」が載ってます。

1位~30位まで載せようか思ったけど、やっぱりちょっと面倒なので皆さん各自で見て下さい。

ちなみに、1位 みなとみらい・・・26位 平間・・・・・・・30位 鴨居


悲しいかな。どこにも鹿島田の文字がないよーーーー(泣)予想はしていたものの悲しいな 
26位もどうかと思うけど

850: 匿名さん 
[2014-05-19 11:44:03]
この記事読んだけど、自分の感覚とはだいぶ違った

851: 周辺住民さん 
[2014-05-19 12:08:32]
サウザンドシティとパークシティは古すぎる。共有施設はボロボロだし、賃貸住民とごちゃごちゃになってるから4000万強もだして買いたくないよ。
852: 周辺住民さん 
[2014-05-19 12:13:18]
>>847
モデルルームと違う風になってしまうのはどこでもそうだよ。普通の家庭なら絶対あるようなテレビを、親切にもモデルルームに置いてるっていうの見たことない。
853: 周辺住民さん 
[2014-05-19 12:18:38]
>>852
70平米ぐらいの部屋では、見たことないの間違い。

80平米だったらここのモデルルームにもテレビあった。
854: 匿名さん 
[2014-05-19 12:31:14]
>>849
新川崎もランク落ち?前は12位だったのに、地価が上がって割高地域になっちゃったのかな?
855: 匿名さん 
[2014-05-19 12:42:23]
>842
2400mmで直床・二重天井
の選択肢が何故ない?
856: 匿名さん 
[2014-05-19 13:33:03]
>>855
そりゃー同じ天井高なら二重床の方が良いに決まってるからじゃね

857: 匿名さん 
[2014-05-19 14:43:43]
シンカの中古のほうが良いのでは?4500万円くらいで中住戸は買えるから、ここよりは500万円くらいは安い。二重床二重天井だし、床暖房付いてるし、駅直結2分だからね。
ここよりは資産価値下がりにくいし、快適かも?
858: 匿名さん 
[2014-05-19 14:53:54]
中古は出ても1戸か2戸
間取りも方角も選べません

それに、売り出す理由が
上階の住民がうるさい!
なんてのだったら最悪
859: 匿名さん 
[2014-05-19 15:38:22]
3LDKなら85平米は欲しい
860: 匿名さん 
[2014-05-19 15:45:19]
ここに限らず立地の良いところは中古しか選択肢なくなるよ。
無理に気に入らないところを買うくらいなら、東京オリンピックを待って跡地に建つマンション買うのも良いのでは?
861: 匿名さん 
[2014-05-19 16:10:51]
>>860
資産価値も便利さも間取りも天井も広さも子育て環境も予算も全て満たす物件はほとんどない。何を我慢するか?ということですかね。
862: 匿名さん 
[2014-05-19 16:17:31]
なんだかんだいって野村のプラウドはいつも完売するんだ。お金あっていいなー。
863: 購入検討中さん 
[2014-05-19 16:31:24]
天井と壁がデコボコしてないのが気に入ってるんですが、今はこういう作りが主流ですか?いつからでしょうか?中古も検討しますがデコボコ間取りは避けたいです。
864: 匿名さん 
[2014-05-19 20:16:38]
いやいや、プラウドの売れ残りもけっこうありますよ。
三井不動産、住友不動産、東京建物よりも劣るし。
865: 匿名さん 
[2014-05-19 20:18:49]
お金あっていいなー   


??
そうでもないと思うけど。せいぜい中の上くらいでしょ
866: 匿名さん 
[2014-05-19 20:55:53]
>>864
スミフと東京建物?え?野村のプラウドが上でしょ。
867: 購入検討中さん 
[2014-05-19 21:12:15]
最初に第一期販売予定にしてた部屋数よりも多く出しているようなのですが、それは売れ行きが良い見通しがついてるからでしょうか?抽選は避けたいです。
868: 匿名さん 
[2014-05-19 21:24:33]
>856
ここの仕様が何故ないのかって話でしょ。
869: 匿名さん 
[2014-05-19 21:43:37]
天井高2600ぐらいで梁がない物件がいい。
870: 匿名さん 
[2014-05-19 23:02:30]
パークタワーがこけたので、チャンス到来 販売戸数増やしたわけですよ。
早く売らないとパークタワーにもっていかれちゃうから野村さんも必死ですよ。
営業マンもしつこいもの
871: 匿名さん 
[2014-05-19 23:03:39]
柱とか、ボコボコとか、気になるなー
872: 匿名さん 
[2014-05-19 23:07:31]
神奈川版住みたい街…鹿島田はランキング30位以内に入らないのは予想通りだけど、新川崎も入ってないんですね。
873: 匿名さん 
[2014-05-20 05:09:28]
パークタワーの客を攫おうってか
デベ同士の戦いは熾烈ですね
874: 匿名さん 
[2014-05-20 07:10:06]
>872
新川崎は、昨年はベスト10に入っていましたよ。
875: 購入検討中さん 
[2014-05-20 07:49:50]
その前の前?くらいのスーモに駅別平均価格が載っていましたが、新川崎は去年よりとても高くなっていたのに驚きました。
876: ご近所さん 
[2014-05-20 09:03:34]
プラウドとパークタワーは大歓迎です。
877: 匿名 
[2014-05-20 14:17:33]
>>845
新子安が子育て環境が良い?冗談でしょ。
駅アプローチは車ビュンビュン。
駅の逆サイドは、工業地域に建てられない危険な工場を建てるための『工業「専用」地域』。煙モクモク、火薬バチバチ。地元住民だけど、空気汚染が酷くて、車は窓を開けて走れません。本当です。
学区も最悪。
878: 匿名さん 
[2014-05-20 14:47:17]
新子安はごめんなさい、無理です(>_<)
879: 物件比較中さん 
[2014-05-20 15:10:04]
高いし仕様が低いですね。
我が家では、検討から外しました。
880: 匿名さん 
[2014-05-20 15:28:39]
ここより安いところをご希望の方はゴクレヘどうぞ。
881: 購入検討中さん 
[2014-05-20 15:37:56]
パークタワーの商業施設には何が入るんだろ。
早くできないかなー。
882: 匿名さん 
[2014-05-20 16:07:31]
マンション評論家の 榊 淳司って人知ってますか?
その人によると、プラウドシティ新川崎を「このマンションの致命的・・・とは」と評価しているんですが、その後が気になるー。
883: 購入検討中さん 
[2014-05-20 16:40:22]
中庭のある住宅が良し。
逆梁で部屋がすっきりしていて広く見えて良し。
スラブ厚はしっかりしており、遮音性良し。
内装はグレードの高いものを使っていて良し。
駅からの小道が穏やかで良し。新しくできるペデストリアンデッキも期待できて良し。
無駄な共有施設は外されてるのでランニングコストが優しくて良し。


自分の財布事情。。。悪し。
884: 匿名さん 
[2014-05-20 18:32:57]
ゴクレじゃなく、三菱を待てば良いだけ。場所もほぼ隣だし。
885: 購入検討中さん 
[2014-05-20 19:27:40]
エコキュートの容量370Lってどうですか?
シンカの友達が300Lで不便そうなんですが、370Lだと大丈夫ですかね?
886: 購入検討中さん 
[2014-05-20 19:31:30]
>>884
三菱はパークハウスですか?学区はここと一緒かな?
887: 匿名さん 
[2014-05-21 00:05:04]
三菱はパークハウスになるでしょうね。学区は分かりませんが、パークハウス川崎がここと同じくらいの価格だったことや、工場跡地であることを考えると、ここより安くて床暖房が付くと思いますよ。あくまで予想ですが。
888: ご近所さん 
[2014-05-21 08:32:41]
パークタワー、プラウド、パークハウス、
この辺りもどんどんブランドマンションが建って行きますね^_^
889: 購入検討中さん 
[2014-05-22 21:34:11]
三菱の土地は、高値掴みらしいから安くはならなさそうかなって事でプラウドを検討中。ま、プラウドの土地も高値だったみたいだけどね。

勝手な予想だけど。
890: 匿名 
[2014-05-23 11:33:41]
三菱建設地は、野村が東電跡地以上の価格で入札して負けてる。物件価格までは分からないが。
891: 購入検討中さん 
[2014-05-23 12:40:59]
三菱のは工場跡地だから、土壌洗浄で高くついてるかもね。安かったらそれはそれで心配。まあうちは小さい子供がいるから工業跡地はパス。
892: 購入検討中さん 
[2014-05-23 15:48:58]
東京と横浜へのアクセス、日当たり、内装の質、周辺環境、管理の質、ランニングコスト、大手デベロッパー。
というところで自分の譲れないポイントはクリアしてます。プラスアルファで期待するところは新川崎駅周辺の再開発です。

資産価値が劇的に落ちる要因もないので、今のうちに買っておくべきな気もするのですが、やっぱり大きな買い物なので迷います。。。
893: 匿名さん 
[2014-05-23 17:34:25]
工場跡地って…。
この辺だと駅前のサウザンドシティやパークシティもそうだったんだけどね…。
894: 匿名さん 
[2014-05-23 18:18:21]
>893
同感(笑)。工場跡地が気になるんだったら、そもそも川崎に住むべきじゃない。ほとんどコンクリートで埋めたててしまうマンションの土地に、どれだけ子どもが素手で触れられるの?
ここの土地だって、もと工場跡地じゃなくても、周りは工場だらけな訳だし、操車場跡地から粉塵が飛んでくる(デマだけど)なんて言う人もいるし、そんなにナイーブなネイチャー派な人は港北とか多摩とかの、もともと山だったニュータウンに住むべきだと思う。
895: 匿名さん 
[2014-05-23 18:32:15]
まあ敏感なポイントはひとそれぞれだよね。
896: 申込予定さん 
[2014-05-24 19:25:35]
もうすぐ第一期登録受付ですが、要望書はどのくらい入っていますでしょうか?

いろいろなモデルルームを見てやっと巡り合った物件です。
私共の家はここを終の住処にしようと考えておりますが、同じような方々も沢山いらっしゃることを願います。
897: 匿名さん 
[2014-05-26 00:03:54]
前にも聞いてた人がいたかもしれませんが、中学校が近いけれど問題ないレベルなんでしょうか?
外で部活やってる声が聞こえるとか、ありえる?

しっかし、ここは駅遠なのに強気の価格だよね~
立地(資産価値)はパークタワーが1番なのは間違いないし、永住(定年後)ならプラウドだし。
で、三菱もきてる!いつ発表?パークタワーはその後どうなったんだろう。
プラウドもそれなりに良いけど、こんなに急ぐのはもちろん意味があるわけで。
あの焦りはなんなんでしょう
898: 購入検討中さん 
[2014-05-26 09:02:59]
鹿島田駅近隣住民です。
タワーは数カ月動きがないように思えましたが、
先週あたりからガンガン工事を始め出しました。

三菱地所は8月にモデルルームOPEN
11月頃から販売開始とのことですよ。
ただ、地所の予定地の横にたっているNICEのマンションですら
4400万台~の価格で売っていたのを考えると、
PROUDと同等ぐらいでだしてくるのではないかと思います。

尚、中学校ですが、夏になると外で吹奏楽の練習をするので
中学校の付近を通るとうるさいですが
家の中だとそこまで聞こえないと思います。
意外と距離ありますしね。。。
899: 物件比較中さん 
[2014-05-26 09:08:08]
現地行ってみたけど中学校の音は気にするほどでもなかった。西の校舎よりに部活とかやってて、そこからマンションまで結構距離がある。

来年5月入居予定だけど、これから購入受付するって一般的に早すぎるものなの?
900: 物件比較中さん 
[2014-05-26 09:39:01]
パークタワーでここと同じぐらいの広さで日当たりのいい部屋はここより高かったよ。まあ当然だけど。もうすぐパークタワーの営業再開だけど、価格を落としてくるとは考えられない。
902: 匿名さん 
[2014-05-29 21:57:19]
販売開始予定がどんどん遅れてますね。
要望書集まってないのでしょうね。
再来週は空いてるモデルルーム見てみようかな。
903: 匿名さん 
[2014-05-30 09:31:22]
プラウド美しが丘の完売DMに新川崎が載ってましたね。売れ残り必死の田園都市線でありながら神奈川で破格の坪300万オーバーで早期完売。さあプラウドシティ新川崎の売れ行きはいかに。
904: 申込予定さん 
[2014-05-30 09:52:52]
うちはここを住む価値ありと見ました。うちの予算内で家族みんなの希望を満たす住まいはここだけです。

鹿島田周辺に住んで計6年になりますか、住みやすい町です。プラウドシティだけでなく、新しくできるパークタワーや三菱、ナイスなどなどの入居者の方々と、新川崎の繁栄に貢献させてもらいます!
906: 購入検討中さん 
[2014-05-31 07:06:21]
ザ・パークハウス新川崎の資料請求が始まりましたね。

基本プラウドより少しだけ広いようです。
詳細設備はまったく載っていないので検討のしようもないですがね。

販売日がずれたのは、要望書が集まっていないからでしょうか?
どなたか詳細わかる方いらっしゃいますか?
907: 匿名さん 
[2014-05-31 09:03:23]
あれだけお花がついていたのにおかしいね。
実際に申し込む人は少ないんでしょ
908: 匿名さん 
[2014-05-31 15:08:50]
販売が遅くなったんですね。先日MRに行った時の担当の人と電話で話した時”順調です!”と言っていました。営業トークでしょうけど。。。
あそこは、新川崎ではなく鹿島田ですからね、設定価格を勘違いしすぎですね。これで、場所と仕様にあった価格設定なら検討内でしたが~。 それでも以前赤い花が結構付いていたので驚きました。。。 が、取り合えず要望入れてキャンセルって事?
駅からも買い物して荷物持って歩いたら結構かかります。

909: 購入検討中さん 
[2014-05-31 19:28:09]
今日もモデルルームは賑やかでした。
910: 購入検討中さん 
[2014-05-31 19:39:21]
明日MR行きます。
同価格帯の他の物件と比較して設備がしょぼいという意見が多いですが、
具体的にどの辺をチェックしておばいいでしょうか?
911: 匿名さん 
[2014-05-31 20:24:54]
販売日がずれたのは…。そうです。要望書書いても実際に購入しようとする人が少ないからです。
売れ行きが悪いのです。
912: 匿名さん 
[2014-05-31 20:30:05]
あれだけ宣伝してるので、モデルルームは比較的賑わってますね
でも、価格設定がおかしいでしょ。
913: 匿名さん 
[2014-05-31 21:13:07]
こんなにネガティブな書き込みが多いということはさぞかし業界の注目物件なんでしょうね!
914: 匿名さん 
[2014-05-31 22:05:36]
>>913
同感です。
915: 匿名さん 
[2014-05-31 23:17:16]
ポジまくりよりはマシです。
916: 匿名さん 
[2014-05-31 23:26:20]
アクセスランキングは下位だけどねW
917: 匿名さん 
[2014-05-31 23:32:59]
地元の人ならこの場所でも良いかもしれないけど、鹿島田を知らない人にとっては、ちょっと微妙だよねー。こんな場所でこの価格!500万以上乗せてると思う
918: 購入検討中さん 
[2014-05-31 23:54:59]
確かに500上乗せてるね。購入を前向きに考えている人がどれだけいるのか?は、結局は誰もわからないので、何が本当だったか?わかる時が楽しみだ。
919: 匿名さん 
[2014-06-01 00:00:06]
>910
床がベコベコ凹みます。
床暖房はついていません。この辺りでは、ナイスやゴクレ、公社の賃貸ですら付いています。
天井は低めです。
920: 購入検討中さん 
[2014-06-01 00:12:52]
床暖房は熱効率が良くないと営業の人に説明されましたが、床暖房って必要ですか?
今まで床暖房のある住宅に住んでなかったので、よくわかりません。
921: 匿名さん 
[2014-06-01 00:27:58]
床暖房いいですよ〜。
手放せません。
余熱が大きいので、見越して早めに切ればいいだけですよ。
922: 物件比較中さん 
[2014-06-01 00:32:11]
クチコミなんてネガばっかり。本当に参考程度が良いんですね。
923: 購入検討中さん 
[2014-06-01 00:35:44]
床暖房は、ないに越したことはありません。ただ、ここは、低炭素住宅のため、床暖房はないのです。税金の優遇措置をとるか、床暖房をとるか?です。オプションでつけても低炭素住宅ではなくなるので、難しいところです。
924: 購入検討中さん 
[2014-06-01 00:39:14]
>>923
あるに越したことはないでした。
925: 匿名さん 
[2014-06-01 11:19:27]
これで価格が相応なら、ネガな口コミも少ないと思いますよ。
5000万て、、、鹿島田から10分も歩くのに。 だいぶのせてますよね。

内装のデザインは他のMRより断然おしゃれで、いいなぁー。と思いましたが。
新川崎の再開発ってどうですか?ビミョー?


926: 匿名さん 
[2014-06-01 16:05:52]
そうなんですよ。もっと安ければ検討してもいいけど、駅遠なのに高すぎる!床暖つきに住んでますが、これは手放せないです。震災の時(計画停電)かなり助かりました。

新川崎、再開発ならまずは駅を綺麗にしてほしいです。
927: 匿名さん 
[2014-06-01 16:11:54]
床がすごく凹みますね。あんなに凹んじゃって驚きました。
高さ制限のせいで、天井も低い&直床ってことは、やはり上下階の音が問題になる可能性もありますよね。
最近のマンションのわりには柱が出過ぎてるんだよなー
928: 匿名さん 
[2014-06-01 16:19:02]
営業の方が床の凹みについて「モデルルームは少しあれですが、実際にはコンクリートで打ち付けるので改善されます」って言ってたけど、どれだけ改善されるんでしょうかね?直床ってこんなにふにゃふにゃだと一気に購買意欲が下がります。
929: 匿名さん 
[2014-06-01 16:19:26]
実際に購入する人が予想以上に少ない現実。そのため販売日程も遅らせました。価格も少し下げました。
プラウド苦戦してますよ。
第一期販売でどれだけの人が購入するのか気になります。
我が家ももっと価格が下がれば検討するけれど、まず、第一期では絶対に買いません。
パークタワー検討してる人も多いと思います。
あちらはいつ販売するんだろう?
930: 購入検討中さん 
[2014-06-01 16:25:15]
うちの床もモデルルームと同じくらい凹みます。
お客さんは「やわらかーい!」ってビックリします。家具を置くとあとがつきます。リモコンを落としても傷がつきます
931: 匿名さん 
[2014-06-01 16:30:52]
どうぞシャリエ残ってますよー
プラウドより安く新川崎駅9分、早い者勝ち。
けっきょく買えない人達ばかりですか。。
932: 匿名さん 
[2014-06-01 17:00:45]
性格の悪い人がいますね〜
こんな人と一緒のマンションに住みたくないな。
あなたこそシャリエへ!さよなら!
933: 購入検討中さん 
[2014-06-01 17:27:34]
来週末にMRに行こうと思っている者ですが、1期の登録が延びたということは、
販売する部屋の数も増えているのでしょうか?

私は南東向きの棟を考えていて、1期では販売しないと聞いていたので心配です
934: 購入検討中さん 
[2014-06-01 17:33:31]
価格少し下がったのですか?どのくらい下がったのだろう。
935: 匿名さん 
[2014-06-01 17:39:39]
人気があれば下げませんよね…やはり、、なのかな。
まぁ、もともと、 あの場所であの価格はないでしょう。一等地でもなんでもない。
下げたといっても気持ち程度。それでもまだまだ上乗せしてありますから。

販売戸数は変わらないんじゃないかな?
936: 匿名さん 
[2014-06-01 17:44:02]
三菱地所も建つし、プラウドは早く売りたいんですよ。
まずは南東。一番人気の棟はラストにきます。
937: 購入検討中さん 
[2014-06-01 17:46:00]
価格は、部屋によって下がった部屋と全く下がらない部屋があるので何とも言えませんが、カームレジデンスはあまり変わらなかったような気がします。
登録は伸びましたが、販売戸数は昨日の時点では変わってなかったですよ。

あと、南東向きも販売してますよ。2期でも出るとは思いますが・・・。
938: 匿名さん 
[2014-06-01 17:46:48]
1番安いのはA棟かな。それとも南西?
南向きではないから残念。
やはり南向きと、南東では違うからね。
939: 購入検討中さん 
[2014-06-01 17:49:21]
三菱地所のほうは8月MRオープンでしたっけ
ここの二期か三期と被る感じでしょうかね

比較される前に、微妙な棟は売り切ってしまいたいということでしょうか
940: 匿名さん 
[2014-06-01 17:57:39]
その通り!
まもなく三菱がきます。パークタワーも近々。
その前になんとしても良いスタートを切りたいんです。
だから、まずは見送りがベストかな。
他社を見て、また価格下げるんじゃないかな。
941: 匿名さん 
[2014-06-01 18:00:42]
多少価格下げたところでこのスレには買えない人しかいないという…。
942: 匿名さん 
[2014-06-01 18:12:17]
エアリーとカームが事前調査で人気があったので先に販売します。と営業の人が言っていたけど、違うのかな?!
こちらは南向きなかったですね。
これからですが三菱は南向きあるんですかねー。
943: 匿名さん 
[2014-06-01 18:21:34]
941みたいなバカがいるかと思うとココは買えないかな。
正直言うと、ランク落として都内をやめてココにきてます。
川崎という住所も抵抗あるし、941みたいなやっぱり川崎っぽい低脳とは住めません。もうここにはきません。
944: 匿名さん 
[2014-06-01 18:43:46]
このスレには、絶対買えない人はいないはず!
逆なでするようなコメントは控えてほしいです。

川崎の住所はどうにもなりませんが、川崎もラゾーナの影響で?昔よりはイメージ良くなったと思います。

ザ パークハウス新川崎の土地は、野村も入札したが負けてしまったんですよね。負けたので今のプラウドの土地を仕入れたの?ということは、あちらのがいいのかな?
ご存知のかたいますか?
945: 匿名さん 
[2014-06-01 19:03:17]
川崎に抵抗あるなら最初から来るな。

川崎っぽい低脳とか、モラルのない言葉。
943みたいなのが同じ住人になったら最低ですから、はやく都内に消えてください。
946: 匿名さん 
[2014-06-01 19:22:00]
川崎のイメージはいいと思います^^
川崎は好きですよ!

945さん、あなたも同じになってしまいますので大人になりましょう^^
947: 買いたいけど買えない人 
[2014-06-01 19:51:56]
モデルルームに行ってきました。住環境は最高でした。周りに高い建物が無いのと、駅までの道のりが車の来ない並木道だっていう点も魅力的。
是非是非買いたかったのですが…やはり価格がネックになって止めました。ちょっと手が届かないかなぁと。
高級感を出すのはイイけど、正直「そんな細かいこだわりを入れてるからコストが高く付いちゃってるんだよなぁ…。全く気にしないのに…。」と思うポイントが10ヶ所近くあり、費用が無駄な気がしてしまいました。
プラウドの高級路線の現れなので仕方無いですが、別を当たろうと思います。でも立地は最高なんだけどなぁ…。
948: 匿名さん 
[2014-06-01 20:33:34]
逆ですよ。土地を高く買ってしまったので、価格は高くせざるをえない。だから、高級でこだわりがつまっているようにみせかけているだけです。
本当に高級物件なら、二重床二重天井にするし、床暖房は標準装備にするし、天井は高いはずですよ。
949: 購入検討中さん 
[2014-06-01 20:35:38]
>>944
これは某住友物件の営業から聞いた情報ですが、
東電跡地→黒田精工の順番で土地の入札があったようですよ。土地の値段は黒田精工の方が高いのは、既にありましたが、物件価格はどうなんだろ?
950: 物件比較中さん 
[2014-06-01 20:38:36]
>>948
直床や天井高さは、仕様云々ではなく、用途地域の問題でしょ。一度現地で確認した方が良いのでは。
951: 購入検討中さん 
[2014-06-01 21:03:55]
パークハウスにするか迷ってます。でもモデルルームのオープンが遅いんだよね。
952: 周辺住民さん 
[2014-06-01 21:11:40]
>>930
リモコンを落として傷付くフローリングなんてないでしょ?ガセネタを書いて何が楽しいのか。。。
そもそも、そんな家に住んでるなら買い換えた方が良いですよ。
953: 購入検討中さん 
[2014-06-01 21:15:21]
野村が土地を高く買ったので、この価格は高いというのが本当なら、ザ、パ-クハウス新川崎は、プラウドより土地は高いんでしょ。もっと高くなるのかな。安くはならないってこと?
954: 匿名さん 
[2014-06-01 21:18:17]
ここでネガってるようなレベルの人は不動産持ちにはなれないタイプ。
同じ住民になることないから安心して良いよ。
955: 周辺住民さん 
[2014-06-01 21:26:11]
>>950
同感です。二重床二重天井信者って、知識のない人が多いんですねぇ。性能を比べたこともなく、調べる努力もせず間違った知識を恥ずかしげもなく公表する。ここでは正しい情報交換は期待出来ないのかなぁ。
956: 匿名さん 
[2014-06-01 21:35:12]
ここって相場より1000万円くらい高いイメージなんですが、どうなんでしょうか?
957: 申込予定さん 
[2014-06-01 21:41:27]
ブライトを考えてるので三菱と比較してどうしようか決める予定

エアリーは実際に住むとなると車利用とかゴミ出しとかが大変そうな感じで
カームやデライトは中学に近いのが懸念材料
958: 匿名さん 
[2014-06-01 21:54:49]
知人が地盤を気にしてここを止めたそうです

実際のところ、どうなんでしょうか?
959: ご近所さん 
[2014-06-01 21:55:20]
>>957
じゃあ、ブライトってやつが売られてから書き込みすれば?
そもそも悩んでるなら申し込み予定じゃないじゃん。
960: 購入検討中さん 
[2014-06-01 22:14:10]
地盤の何が気になったの?
961: 匿名さん 
[2014-06-01 22:40:57]
>>958
地盤が良いのは夢見が崎公園の辺りだけだよね。けど、坂道は嫌だし、そっちの方は変なマンションしかないし(^_^;)

地震の時に液状化しないように対策されていれば地盤は関係と思うけど、実際はどうなんだろう?
ガスのマンションだったら、地面の中にあるガス管に影響が出て生活出来なくなるだろうけどね。その時は地盤が良いマンションも周辺の影響で、ガスが使えなくなるから、数ヶ月か数週間は生活出来なくなるのかな。やっぱり、オール電化だな。論点がズレた。
962: 申込予定さん 
[2014-06-01 22:41:57]
良くも悪くも、極端なことをいろいろ書き込んでいる人って業者の人なんでしょうね。ここを凄くけなす人はきっと周辺で競合しているマンション業者さん!気味悪いです。
963: 申込予定さん 
[2014-06-01 22:47:53]
ガスやオール電化というより夢見が崎公園のまわりにあるマンションは治安悪そうですね!
964: 購入検討中さん 
[2014-06-01 22:58:26]
液状化対策については、担当者さんに質問したら、納得いくまで説明してくれた。マンションの場合の液状化の心配ならば、ちゃんと聞けば教えてくれるよ。
965: 匿名さん 
[2014-06-01 22:59:20]
>961>963は営業?
同じようなのをどこかで聞いた
966: 匿名さん 
[2014-06-01 23:07:06]
中学校の前通ったけどうるさかった!
剣道部の声と野球部かな。プラウドのA棟は絶対聞こえるね。中学校は優秀な学校ですか?タバコ吸ってる生徒がいたらイヤだなー。
967: 購入検討中さん 
[2014-06-01 23:14:31]
>>966
中学校に近いのはCじゃない?
968: 匿名さん 
[2014-06-01 23:17:14]
>>965
そこらで売ってる本に書いてあるレベルの話でしょ。「営業?」とか次元が低過ぎ。
治安は知らないけど、地盤の話しは次の週末にモデルルームで確認してきます。実際に確認するのが一番正しい情報だしね。
969: 匿名さん 
[2014-06-01 23:23:51]
>>967
Cですね。966は適当なことを書いてるって事ですよ。
970: 申込予定さん 
[2014-06-01 23:28:04]
966さんはきっと営業の方ですね。あまり中学校のことをへんな感じに書き込みすると、学校からクレームきますよ!
971: 匿名さん 
[2014-06-01 23:46:09]
ここに営業以外の人っているのかな
972: 申込予定さん 
[2014-06-02 00:13:33]
本日MRいってまいりまして。そして要望書を出してきました。
都内の同価格帯(坪単価230前後)の新築マンションも何件か見てきましたが、
アクセス、住環境の面でここが最もポイントが高かったため決断しました。
割高という意見も多いですが、スペックを考えればかなり妥当な価格設定だと思います。
営業の方は設備の高級感を売りにしていたものの、あくまで高級"感"であって
実際はコストを抑えるべきところはしっかり抑えている点も、私としては好印象でした。
973: ご近所さん 
[2014-06-02 01:08:27]
>>972
気に入るマンションが見つかって良かったですね!
コスト→ランニングコストの事だと思いますが、凄い重要な事ですよね。私も色々な家と比べましたが、ここを買う方向で考えています。
974: 物件比較中さん 
[2014-06-02 07:03:45]
新川崎は狙い目の駅だと思う。都内へのアクセス良しだし、鹿島田駅周辺の商業施設も整ってる。それでいて穏やかな面もキープしてる。
975: 購入検討中さん 
[2014-06-02 07:12:37]
本申込が延期になったのですが、想定される理由がわかる方教えてください。
976: 匿名さん 
[2014-06-02 07:22:07]
売れていないからじゃないでしょうか
977: ご近所さん 
[2014-06-02 08:03:14]
>>976
売れてる売れてないとかじゃなくて、まだ販売前の物件でしょ?
朝からお疲れ様です。
978: 匿名さん 
[2014-06-02 08:14:35]
延期になったのは、売れてないからですよ。

それと、液状化はこのエリアは全滅です。
ここだけがダメとうわけではないですが、災害マップは真っ赤でした。
979: 匿名さん 
[2014-06-02 08:15:52]
ごめんなさい。売れてないではなく、見込客が少なかった為です。
980: 匿名さん 
[2014-06-02 08:30:59]
地盤情報
ttp://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/kanagawa/saiwai/P14_saiwai.htm

川崎区、幸区、中原区はその殆どが多摩川低地にあたり地盤は良くありません。
(例外夢見ヶ埼、井田)
また場所によっては砂洲、自然堤防にあたり、そこそこ地盤の良いところのところもありますが
鹿島田周辺は上記のHPを見る限りあまり良いところではなさそうです。
981: 申込予定さん 
[2014-06-02 08:31:43]
申し込み登録開始日が予定より延びた理由は、モデルルームで聞けばわかりますよ。ここは不確かな情報ばかり。
982: 周辺住民さん 
[2014-06-02 08:36:07]
>>980
地盤改良されてれば問題なし!
夢見が崎の辺りに住むなら他のエリアに住みたいです。
983: 匿名さん 
[2014-06-02 10:47:22]
そうなんですよね。
地盤に関してはあまり良くないみたいです。

鹿島田からの徒歩、夜は暗いですか?あまり外灯がなかったような。
984: 購入検討中さん 
[2014-06-02 11:10:31]
液状化なんて、ほとんどのエリアで心配だよ。
いろいろ調べたけど、鹿島田周辺で過去に液状化を起こしたことはなかったよ。
そんなに心配なら、今のとこに住み続ける方がこわいね。対策をしっかりしてるマンションに住む方が安心。
985: 匿名さん 
[2014-06-02 11:29:24]
鹿島田の資産性ってどうなんでしょうか?
986: 購入検討中さん 
[2014-06-02 15:50:15]
シャリエ新川崎が完売したようです。
頑張りましたね。
987: 匿名さん 
[2014-06-02 16:06:46]
地震も気になるところですが、池上彰のTV特番によると富士山もいつ爆発しても不思議でないそうです。ポンペイが例として紹介されていました。
となると、神奈川より埼玉の方がいいのかもしれませんね。
988: 匿名さん 
[2014-06-02 17:34:19]
鹿島田の資産性ですか…。
うーん。

地元の人にとっては鹿島田は住みやすいのかもしれません。
高齢者には良いかもです。
人気エリアとは違いますが。
飲食店はフランチャイズばかりでお洒落なお店は少ないです。今後に期待かな?
989: 周辺住民さん 
[2014-06-02 18:17:45]
>>985
鹿島田駅は生活するのに便利ですからね。
築古の某マンションは築30年近くなっても4000万円くらいで売りに出てるし、資産価値は高いのでは?と思います。
私はエリアが好きなので、オススメの街です。
990: 周辺住民さん 
[2014-06-02 18:20:20]
989です。
私は「この」エリアが好きなので
の間違いです。言葉足らず。
991: 周辺住民さん 
[2014-06-02 18:30:32]
この周辺に越して来て10年になりますが、最初は下町って感じでちょっと抵抗がありましたが、今ではすっかり気取らない感じがラクで馴染んでます。車無しでも全然やって行けるし、お洒落なお店は無いけど何かと便利です。
出来れば新川崎駅の改札口が、鹿島田側にもあれば発展すると思うのですが…。
992: 匿名さん 
[2014-06-02 20:52:38]
993: 周辺住民さん 
[2014-06-02 21:45:16]
>>992
地盤改良したマンションは全く心配しなくて大丈夫ですよ。埋立地でもないですし。まあ、対策済みの土地ならば、埋立地でも問題ないですがね。

新耐震基準以降の液状化対策済みのマンションで建物が傾いた実例はないでしょ。アホらし。
994: 購入検討中さん 
[2014-06-02 21:56:10]
>>993
同感。買いたいマンションの対応やマンションの液状化そのものをよく調べてから心配してください。戸建てじゃないんだから。
995: 匿名さん 
[2014-06-02 22:19:20]
真っ赤(汗)
これを見てしまうとね…
デメリットは絶対言わないから自分で調べないと!
997: 買い換え検討中 
[2014-06-02 22:24:32]
311から数年が経ち、あの出来事を忘れかけてるんですよね。
いつ起こるか分からない災害。
真っ赤でも、信じれば救われる?
自己責任で!
998: 周辺住民さん 
[2014-06-02 22:31:49]
>>997
名前を変えて、連続投稿?
複数名を一人で演出?
311は忘れてないですよ。あの地震でも、新耐震基準の建物は無事だった事は忘れません!
999: 匿名さん 
[2014-06-02 23:11:32]
連続投稿したつもりはないですよ。
うまく投稿できなくて、色々さわってたらこうなった!
1000: 匿名さん 
[2014-06-02 23:23:33]
まあまあ良いマンションなのかな?とは思うけど、あの価格の価値はないように感じます。
まず、立地が悪い!中学校が近すぎてうるさい!
お金持ちはお先にどうぞ!

売れ残ると予想してるけど、もしかしたら即完売なんてこともあるかもしれないし。
こればかりは誰も分からない!

1001: 匿名さん 
[2014-06-02 23:29:27]
需要と供給のバランス…
マンション建ちすぎ!こんなに増えたら資産価値さがるだろうなぁ。そろそろマンション建設ストップしてほしい。
1002: 匿名さん 
[2014-06-02 23:43:50]
マンション乱立してるけど、何年後かに中古で同じ値段だったらプラウドシティかパークタワー欲しいかな。同じ値段で売ってるんだったら、ね。

超古株のパークシティが4000万で売ってるってことは、中古価格4000万ぐらいは確保できるかもね。それがいいのか悪いのかわからない。
1003: 匿名さん 
[2014-06-03 00:56:08]
パークシティとここじゃあ、立地も間取りも違いすぎる。
両面バルコニーで、敷地内に小学校アリ、新川崎駅までの距離も半分以下ですよ。30年後に同じ価値があると?
もし、パークシティが建て替えられれば、確実に終わりです。
1004: 匿名さん 
[2014-06-03 00:57:45]
確かに!

徒歩13分ってどうなんでしょうか。
1005: 物件比較中さん 
[2014-06-03 01:01:23]
>>1002
やっはり、中古でも高値で売れるのは大手不動産会社の強みですかね。
親の意見に左右はされるつもりはないけど、「買うなら大手不動産会社にしなさい」って言われました。高い買い物だからこそ、僕も大手に拘っています。
1006: 匿名さん 
[2014-06-03 01:10:00]
人口減少時代、徒歩10分以上は資産価値ゼロだそうです。
買い手はどんどん減っていくので、同じ中古なら近いほうが選ばれるでしょう。例えば、新川崎でも駅直結2分のシンカが4000万円台で出てますから、そもそも中古の予算しかない家庭ならシンカを選ぶでしょうね。小学校の学区もあちらのほうが良いらしいですし。
資産価値は度外視で、住環境としてこちらが気に入っているのであれば、買うのはアリだと思います。今日のような暑い日や雨の日は、13分が辛く感じることもあるかもしれませんが…。
1007: ご近所さん 
[2014-06-03 01:47:44]
>>1006
①資産価値ゼロとは市場において0円と言う事ですよね?
②公立の学校で良い悪いの基準とは?
①②について、データに基づいての話しをされていますか?
まさか、知り合いが言っていたとか、うちの子供が片方の学校に通っているとかのレベルの話では無いですよね?
1008: 匿名さん 
[2014-06-03 06:02:11]
パークシティは敷地内に小学校があるなんて知らなかったです。中古4000万くらいで出てて驚きだけど、実際に買い手がいるのかな?ずっと出てませんか?パークタワーにプラウド、三菱、シャリエ、イニシア、シンカ、ナイス…
人は減るのにこんなにマンションができて大丈夫かなー。
パークシティが10年後に建て替えたら…

あー。やっぱりプラウド買う勇気がないわ…
プラウドの営業の人も認めてますよ。やはり、この立地で高い!って声が圧倒的に多いんだって。
プラウド元住吉なら商店街通って楽しく帰れるけど、ここはひたすら歩くだけなんだよね。
1009: 物件比較中さん 
[2014-06-03 06:38:21]
敷地内に学校はない。
幸区は人口が増えているエリア。
悪口を言うのに必死すぎ。
パークシティを建て替える話なんてありません。嘘をついてまで自己アピール?笑えます。
建て替わったら、街がもっと綺麗になって周りのマンションも価格が上がるかもしれませんね。
ジョギングであの並木道を走ってるけど快適。子供を歩かせるのも安心ですね。
1010: 匿名さん 
[2014-06-03 07:48:17]
豊洲とかの湾岸とここって将来的な資産価値としては、どっちがお勧めでしょうか?
1011: 周辺住民さん 
[2014-06-03 08:03:34]
古川小学校も良い学校ですよ。
敷地面積は広くて校舎も大きいです。大きな裏庭には緑が生い茂り、美術や理科の課題授業に励んでいるお子さんの姿をよく見ます。1年生から英語とパソコンの授業も積極的に取り入れています。
1012: 購入検討中さん 
[2014-06-03 08:33:48]
パークは、もし建て替えなかったら、十年後は、築40年の物件ですね。シンカとプラウドも商業地域か住宅地かそもそも立地違うんだから、人それぞれ、良いと思う所が違うので、価値を簡単に測れないのでは?
1013: 匿名さん 
[2014-06-03 08:53:57]
資産価値ゼロとは、もちろん0円では無いでしょう。あの立地で、70平米中住戸の中古マンションなら、取引価格はせいぜい3000万円台後半。つまり、5000万円で買ったら、中古になった途端に、諸費用や仲介手数料含めて1500万円ほどの赤字が出ることになります。そもそも日本人は新築信仰が強いので、中古は立地が相当に良くないと売れません。皆さん、新築だからこそ、あの立地に魅力を感じているのであって、中古なら5000万円払いますか?
と、なると、1500万円の頭金を入れられる家庭でやっと、プラスマイナスゼロ(資産価値ゼロ)、頭金が1500万円入れられない家庭は買った途端に資産価値マイナスです。
ただ、この立地をあえて買う富裕層の方が多いみたいなので、きっと皆さん問題無いのでしょうね。
1014: 物件比較中さん 
[2014-06-03 09:06:40]
>>1013
中古になった途端に1500万円の赤字?
そんな訳ないだろ。ど素人営業か?
1015: 匿名さん 
[2014-06-03 09:33:00]
1013さん、わかりやすい説明ありがとうございました。
1017: 匿名さん 
[2014-06-03 09:49:33]
1013

なるほど!納得しました。
たしかに、この場所を中古だったら買いません
1018: 購入検討中さん 
[2014-06-03 09:58:16]
不動産価格は「立地(駅からの距離)」「広さ」だけのような意見ですが、その程度ののでしょうか?
評論家ぶったご意見ですが、薄っぺらいロジックで作られた程度の低い計算としか感じません。
少なくとも方位や築年数を考慮すべきではないですか?
コンサル気取りも良いですが、もう少し勉強しないと恥をかくだけですよ。
1019: 購入検討中さん 
[2014-06-03 10:01:12]
問題は、どんな視点からみても、高すぎる!!ということですね。良い物件なのに。
1020: 物件比較中さん 
[2014-06-03 10:05:10]
>>1016
川崎市のHPを参考にして、客観的な意見のつもりです。
並木道は私の感覚値で快適と言うことです。
私をバカと言う根拠はどこですか?是非、教えて頂きたいです。
1021: 周辺住民さん 
[2014-06-03 10:30:20]
新川崎駅から徒歩10分以内というだけのシンカシティより周辺環境が充実している所の方がいいです。築浅にしては共有施設がボロになっているのも問題かと。

将来中古で売るにしても、長く住むとしても、管理体制が信頼できるという点でここは評価しております。
1022: 物件比較中さん 
[2014-06-03 13:39:00]
資産価値を求めに行かない、永住向きのマンションですよ。10年以内で売るとか考えているならおすすめしません。10年後このマンション買うなら70㎡で3500万くらいかなと。
つい数年前までは80㎡台がゴロゴロ出ているので、それらと中古で競合したときに、誰も70㎡台と狭い、駅遠マンションなんて多額の金出してまで買わないのでは?
しかも住環境については、どこにでもあるただの住宅街。マンションの周りに商業施設は無く、コンビニすら無い。今後も何かができる気配もなく、そんな場所もない。
なので、あまり欲を出さず、この地に永住したいと思う人向けなのでしょう。ご近所の方が移り住まれるのはいいと思いますが、わざわざ別のエリアから入ってくる場所じゃないかなと。
わたしは買い急ぐ必要がないので、しばらく様子を見るつもりです。
1023: 物件比較中さん 
[2014-06-03 15:13:10]
>>1022
1013と同じ文脈ですが粘着気質の根暗ですか?
80平米がゴロゴロとは、このマーケットにおける何%が80平米だったのでしょうか?
どうせ嘘ばかりだから答えられないんですよね?根拠となる物がなければ虚言ですよ。根暗君。
1024: 物件比較中さん 
[2014-06-03 15:20:18]
>>1017
確かに中古は買わない方が良いエリアですよね。さほど
新築と値段が変わりませんし!中古高いよね。
1025: 匿名さん 
[2014-06-03 15:53:30]
築30年のパークシティがずっとデフレ環境下にあったにも関わらず未だに4000万近くで売れてる現実があるんだけどね。
1026: 匿名さん 
[2014-06-03 18:41:01]
1022さん、素晴らしい!同感です!
様子みて間違いないです。

一番イヤなのは、1023みたいな住民が一緒になる可能性があるということ。10年後は5200万→3500万になりますね。
永住なら3500万になろうと関係ないでしょ。
パークシティのこの価格は今だけだって事くらい誰でも分かるよね?
1027: 物件比較中さん 
[2014-06-03 18:45:24]
>>1026
解析能力が著しく低いと言うか、低脳ぶりを楽しんでますね(^_^;)
1028: 申込予定さん 
[2014-06-03 19:05:59]
>>1026
一昔前は高い値段で売りに出ていましたよね。
パークシティも、30年くらい経っても今の価格ですから、やはり人気のエリアですよ。
新川崎も鹿島田も使えるのは便利ですからね。早く再開発されないかなぁ。
1029: 匿名さん 
[2014-06-03 20:51:20]
三井のはどうなんでしょうか?
1030: 購入検討中さん 
[2014-06-03 21:49:00]
>>1029
ザ、パークハウスも仮に同じくらいの物件が、4500万円だったら、10年後は、約3000万円くらいになるということですね。
1032: 申込予定さん 
[2014-06-03 22:04:01]
三井は工事ミスの影響で今は売っていないみたいですね。
手付金が2倍になって返ってくるって、三井を買った同じマンションの人が言っていました。
こういう時って大きい不動産会社だと安心ですよね。売主を選ぶ事もかなり大切ですね。
1033: 匿名さん 
[2014-06-03 22:07:27]
中には当然、1000万以上入れた人もいたわけで…
1000万→2000万

そして、武蔵小杉や都内を買う
うらやましい〜
1034: 購入検討中さん 
[2014-06-03 22:12:34]
>>1031
こういう人は板を荒らすのが趣味だけなので安心して下さい(^ ^)
1035: 匿名さん 
[2014-06-03 22:16:35]
来客があった時、どこか車を停めるところありますか?
これだけの規模のマンションなのに駐車場が敷地内にないなんて設計ミスかな?

1036: 購入検討中さん 
[2014-06-03 22:19:59]
1031です

このマンション買いますよ。地元だから。
1037: 購入検討中さん 
[2014-06-03 22:24:02]
>>1036
1031さんに言ったわけでは無いですよ。
1026〜1027の人達についてです。
1038: 購入検討中さん 
[2014-06-03 22:28:41]
>>1035
同じ質問をモデルルームでしました。
その場で答えてくれましたよ。
1039: 匿名さん 
[2014-06-03 22:32:58]
では、駐車場が近くにあるということですね。
あのあたり、なにもない感じがして心配でした。
駅から歩いてもらうには遠くて申し訳ないし。
1040: 匿名さん 
[2014-06-03 22:38:49]
なんか、部屋によってはエアコンがつけられないと聞いたのですが、どういうことでしょう?
いまいち理解できませんでした。
リビングにエアコンがつけられないようなこと言ってましたがそんなのあり得ますか?
1041: 購入検討中さん 
[2014-06-03 22:43:46]
>>1039
近隣に停めたいのですか?
敷地内の説明を受けましたよ。
1042: 購入検討中さん 
[2014-06-03 22:47:04]
>>1040
もう一度モデルルーム言って聞いてきたらいかがでしょうか?
本当にモデルルームへ行ったのですか?
私がモデルルームで頂いた間取り図には、エアコンの位置もかいてありますけど。
1043: 匿名さん 
[2014-06-03 22:47:35]
>>1035
空いてる駐車場スペースを来客用にするんじゃないかな。
有料にするか無料にするかは住民で決めることになると思います。
1044: 管理担当 
[2014-06-03 22:52:55]
管理担当です。 

いつもご利用いただきありがとうございます。 
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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441689/
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 
今後とも、宜しくお願いいたします。 
by 管理担当
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