野村不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ新川崎ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2014-06-03 22:52:55
 

プラウドシティ新川崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件名:プラウドシティ新川崎
販売時期:平成26年1月下旬(予定)
入居時期:平成27年5月中旬 (予定)
所在地:神奈川県川崎市幸区塚越1丁目73番
交通:横須賀線「新川崎」駅 徒歩13分 / 南武線「鹿島田」駅 徒歩8分
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上7階
総戸数:271戸
間取り:3LDK~4LDK
面積:68.97平米~90.11平米
管理形態:区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
売主:野村不動産株式会社
販売代理:不明
施工会社:三井住友建設株式会社横浜支店

公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/pc-shinkawasaki/index.html

[スレ作成日時]2013-10-20 23:02:22

現在の物件
プラウドシティ新川崎
プラウドシティ新川崎
 
所在地:神奈川県川崎市幸区塚越1丁目73番(地番)
交通:横須賀線 新川崎駅 徒歩13分
総戸数: 271戸

プラウドシティ新川崎ってどうですか?

246: 匿名さん 
[2013-12-18 15:52:44]
モデルルームのオープンは2月頃、販売開始は4月だそうです。随分、遅いですよね。
247: 周辺住民さん 
[2013-12-21 18:20:41]
プラウドタウン塚越でもいいのに・・。
無理して新川崎の名前付けなくとも・・。
248: 匿名さん 
[2013-12-21 19:30:00]
最近ミストサウナ(東京ガスのMistyなど)がよくマンション設備でありますが、ここはオール電化なので一切つく余地がないのでしょうか?どなたかご存知の方いらっしゃいませんか?
249: 匿名さん 
[2013-12-22 00:32:57]
バスの種類はまだ決まっていない、と言っていたような気がします。
ところで、ミストサウナって、後付けできますよね?ミストサウナの有無よりも、立地でマンションは選ばれたほうが良いかと思います。
250: 匿名 
[2013-12-22 09:58:01]
立地は後で変更できないから重要ですよね。
新川崎エリアで供給が増える中、ここは新川崎から少し遠いので中古で売るときに不利になるかもしれません。
駅前のパークタワーで3LDKが4800万円からだったことを考えると、ここは4500万~5000万のレンジを超えると苦戦するような気がします。
営業から価格見込みを聞かれた方はいらっしゃいますか?
251: 匿名さん 
[2013-12-22 12:24:47]
>249
まだ決まっていないのですね。
MiSTYは代理店こそ東京ガスですが、パナソニックの製品なので少し期待したいところです。
ちなみに立地等はもちろん考慮した上での検討です。

>250
パークタワーの4800万は低層階で平米数も異なるので単純比較は難しいと思いますが
4000万後半〜という話を耳にしました。ただ、周りの状況を見ても5000万〜というのは即完売は難しいでしょうね。
252: 匿名さん 
[2013-12-26 01:30:44]
プラウドなのに盛り上がりに欠けるねぇ
253: 購入検討中さん 
[2013-12-26 09:13:02]
この周辺地域で探していますが、さすがに駅から遠すぎですね。その分、価格に反映されればいいですがそうでもなさそうだし。

駅近である程度の広さは外せないので、新子安のパークハウスに変更しようかと思っています。
254: 匿名さん 
[2013-12-26 10:59:56]
新子安のほうが良いと思います。断トツ駅近ですし、横浜アドレスです。こちらの販売開始は4月らしいので、それまでに向こうの良い部屋は売り切れそうです。
ここは販売戦略を間違えましたね。2月頃に適正価格で販売開始していれば、パークタワーや新子安のパークハウスの客を奪うこともできたかもしれないのに。これからは新川崎だけでも、ナイス、イニシア、地所が競合し、プラウドに有利だとは思えません。。
255: 匿名さん 
[2013-12-27 21:44:17]
新しい情報届きましたね
南側の2棟の人気が高そうなきがします
257: 匿名さん 
[2013-12-30 00:56:05]
ミストサウナはあるみたいですね、ディスポーザーもありますか?
258: 匿名さん 
[2013-12-30 02:12:48]
ディスポーザーは先週届いた案内にあると書かれてましたよ
逆にミストサウナはどこに情報がありましたか?
259: 匿名さん 
[2013-12-30 02:28:53]
私もここを買うなら新子安のパークハウスのほうがいいと思いますね。
プラウドと言えども徒歩13分では距離がありすぎます。
パークタワーよりそこそこ安いなら検討するかもしれませんが、やはり、駅から10分越えてる時点でないかな。


260: 匿名 
[2013-12-30 03:35:19]
3LDKの間取り(70㎡)を例にとると、パークタワーは4800万円~でしたので坪単価は@223~でした。
新川崎までの距離を考慮して、この物件がどのような価格設定になるか興味を持っています。
販売側からすると強気の値段設定を前提に、ライバル物件の販売にメドがつく4月以降に販売する考えかもしれませんね。
261: 匿名さん 
[2013-12-30 06:49:22]
パークタワーやパークハウスの販売のメドがついてから、ということはやはり高値設定かな?資材や人件費が高騰しているので、安くなる要素ないし。
262: マンコミュファンさん 
[2013-12-30 11:24:40]
駅から遠いですね8分でも長く感じるのに13分は厳しい
263: 賃貸住まいさん 
[2013-12-30 11:29:30]
ミストサウナあると勘違いでした、ディスポーザーがあるなら値段は3ldkで4700から5000でしょうね
264: 匿名 
[2013-12-30 20:47:28]
駅近立地のパークタワーが坪単価220~なら、ここは平均坪単価200万以下かな?
鹿島田駅まで行かないと商業施設は皆無だし、広さによるけど5000万までいくと、
さすがの野村でも買い手はいないのでは?
265: 匿名さん 
[2013-12-30 20:58:31]
ごめんなさい。失礼な質問をさせていただきますが、この辺は不良とかガラの悪い人は多いですか?
266: 周辺住民さん 
[2013-12-30 21:17:14]
浮浪者は多いです。
たまにコンビニでタバコ吸ってる中高生もいますがね・・。
267: 匿名さん 
[2013-12-30 22:19:56]
浮浪者は多くはないですが、いるのは事実です。たまーに不良もいますが、これも多くはありません。どちらもマルエツあたりかな。
268: 匿名さん 
[2013-12-30 22:19:58]
>266
返信ありがとうございます。浮浪者が多いのですね。
私が現地へ行った時は、お見かけしなかったので、
安心していたのですが残念です。
子供たちも、小さい子とお母様が歩いている程度でした。
269: 匿名さん 
[2013-12-30 22:21:53]
>268

マルエツって駅前ですよね。
あの辺りは、不良の子がたまにいるのですね。
意外でした。今度ゆっくり散策してきます。

ありがとうございました。
270: 周辺住民さん 
[2013-12-30 23:51:03]
空き缶回収の日の朝は、やっぱり引いてしまいますね。
私はなかなかなれません。
271: 匿名 
[2014-01-01 13:32:37]
全くこの物件に関する話題が出ませんね。
立地やエリアの供給量を考えると、差別化として出来るだけコスト削減を行いオハナブランドで企画すれば
よかった気がします。
272: 匿名さん 
[2014-01-05 02:26:11]
ここの話題がないのは売る側がやる気ないからだと思う
価格は勘違い価格(サロン営業担当談)だし、設備も微妙(ライブラリールーム?いらないでしょそんなの)だし、意味不明なやっつけHPだし、顧客舐めてるとしか思えない。
近くに建設予定の三菱地所レジデンスの詳細がでたら一気にそっちに流れるよ。
そもそも鹿島田の話題はもうパークタワー一色。
273: 匿名 
[2014-01-05 12:13:32]
私もこの物件は検討の対象から外しましたが、時々他物件の情報が出るのでときどき覗いています。
パークタワーの価格帯を断念した層が来ることを考えると、この立地と仕様で4500万円超えたら無理ですね。
新川崎エリアでは三菱地所レジデンスに期待しています。
274: 物件比較中さん 
[2014-01-05 15:21:20]
野村もバカじゃないから流石に価格帯の見直しするんじゃないかな。
立地が残念だから、価格で引きつけるしかないでしょ。
275: 匿名さん 
[2014-01-06 15:19:15]
プラウド自体駅から遠くても高い価格ばっかりだからパーク比較なしに、いい価格だしてくるよ!
276: 匿名さん 
[2014-01-06 15:39:53]
駅から13分もですか・・・
277: 匿名 
[2014-01-06 17:31:40]
この設備で5000万以上するお部屋がほとんどなんて野村さんも挑戦だね。
279: 匿名 
[2014-01-06 22:41:04]
地元民ですが、新川崎駅から物件まで夜間に数回歩いてみました。
鹿島田駅の踏切を渡った後、線路沿いに歩いている間は道も明るく人通りもありましたが、サンザンドシティを抜け
民家の間を歩く数分間はかなり暗く車や人通りも全くなく、男の私が歩いていても落ち着きませんでした。
塾帰りのお子さんや女性が歩くことを考えると、かなり心もとない感じでした。
三菱地所が企画する物件までも歩いてみましたが、商店街を曲がった後物件に至るまでの道は車通りや人通りも多く
プラウドと同じくらいの距離でも安心感がありました。
ご参考までに。
280: 匿名さん 
[2014-01-07 07:23:36]
>民家の間を歩く数分間はかなり暗く車や人通りも全くなく

どこの田舎道なんだよ。
281: 匿名さん 
[2014-01-07 16:05:44]
東京電力跡地だからしょうがないんだろうけど、今どきオール電化は嫌だな。エネルギーを電気だけにしち
ゃうと、何ぞの時に痛い目にあうし。
282: 匿名さん 
[2014-01-07 17:34:22]
そういっても、ガス併用にすると、
大地震などでガス管が破損したときは、電気より復旧に時間がかかる。

田舎ならあぜ道の脇で飯ごう炊飯でもしますか。


283: 匿名さん 
[2014-01-08 00:13:11]
基本的な質問で悪いけど、地震等による停電でオール電化は当然使えないだろうけどガスだと使えるの?給湯器やガスコンロって電源なかったっけ?
284: 匿名さん 
[2014-01-08 01:24:15]
安いタイプのガスコンロ、ガスストーブなら使えます。
ガスプラグの位置が使いやすいか確認しましょう。
285: 匿名さん 
[2014-01-08 16:52:56]
高圧一括受電だから東電より安い!って言ってても、東電値上げしたら、電気の購入先も便乗してしれっと値上げしてくるんだろうな。
286: 購入検討中さん 
[2014-01-09 22:29:07]
結局はブランドの差がでてすぐ完売すると思うよ
287: 周辺住民さん 
[2014-01-09 23:13:02]
立地と仕様が微妙な上に価格設定もおかしいから苦戦するのでは?
289: 周辺住民さん 
[2014-01-10 09:43:34]
ブランドを連呼する方は野村関係者でしょうか?
周辺住民から見ても、いい立地とは言えないのですが。
ここは新川崎ではなく、塚越ですよ。

高値掴みにならないことをお祈りします。
290: 匿名さん 
[2014-01-10 21:18:01]
ここの何がいいの?
291: 匿名 
[2014-01-11 10:24:02]
プラウドのブランド力は認めますが、この物件は三菱や三井が分譲しても苦戦するでしょう。
販売に当たっては適切な値段設定がカギを握ると思いますが、昨今のマンション価格上昇に乗じて4500万円を超えるような価格帯となれば、プラウドブランドにもかかわらず値引きなしでは数年間の在庫が残るという事態が予想されます。
物件としての興味は薄れていますが、プラウドブランドとして割安な価格がつくか注視し検討を続けるつもりです。
292: 申込予定さん 
[2014-01-11 10:38:28]
2013年マンション発売戸数NO1は野村不動産でっせ。この価格でも十分割安!
293: 匿名 
[2014-01-11 11:02:55]
新川崎地区は一足早く分譲を開始したパークタワーが好調の様子。
ここはパークパークタワーの検討客をどれだけ引き込めるかが勝負ですね。
ただし値段がそれなりなら、パークタワーが完売してからでないと見向きもされないでしょう。
その頃には、三菱やナイス等他物件も出てくるので競争が厳しくなりますね。
294: 匿名さん 
[2014-01-11 19:28:35]
所在地:神奈川県川崎市幸区塚越1丁目73番
交通:横須賀線「新川崎」駅 徒歩13分 / 南武線「鹿島田」駅 徒歩8分

これでなぜプラウドシティ"新川崎"なのだろうか。

パークタワー新川崎の住所も鹿島田だし。

鹿島田のイメージ悪すぎなんじゃないか?
295: 匿名さん 
[2014-01-11 19:40:19]
ゴクレの市ノ坪の物件を武蔵小杉とつけるよりマシじゃないの?
296: 匿名さん 
[2014-01-11 19:41:36]
このマンションがなぜ直床なのか?

それは、高さ20m制限地でできるだけ沢山の住戸を作りたくて7階建てにしたから。

20m ÷ 7階 ≒ 階高285cm
これで二重床は無理。
天井も高くはできない。
297: 匿名さん 
[2014-01-11 19:48:28]
無理して二重床にすることない
298: 匿名さん 
[2014-01-11 19:50:43]
そこで採用されたのがSuKKiT工法。
サッシ高は200cmかな?
ハイサッシと謳っているが低い。

http://www.smcon.co.jp/2010/1124956/
299: 匿名さん 
[2014-01-11 19:55:36]
近年東京都や神奈川県、千葉県では地域に応じて建築物の高さを一定の高さに制限する、いわゆる絶対高さ制限を導入する自治体が増えつつあります。例えば横浜市や川崎市における建物高さ20m制限地区は用途地域全体の約3割にもなります。(当社調べ)

川崎市や横浜市に直床マンションが多いのはこのせいなのか。
トホホ…
300: 購入検討中さん 
[2014-01-11 20:00:09]
オール電化も微妙ですね。
ただ細かい仕様うんぬんより、とにかく新川崎徒歩13分が痛い。通常は実際に歩くと、数分はプラスされることを考えると、売却するとき苦労するのが目に見えてます。とはいえプラウドが、坪180くらいで手に入ればと期待しています。
301: 匿名さん 
[2014-01-11 20:08:11]
オール電化はなんだかんだ言ってもランニングコストが安いから悪いとも言えない。
今後、家庭向けの電力も自由化され、価格競争も激化していくだろう。
302: 匿名さん 
[2014-01-11 20:09:03]
資金に余裕のない方は他へどうぞ(^-^)
304: 購入検討中さん 
[2014-01-11 20:48:51]
302さん、なんか嬉しそうですね。私はこの物件に見合う価値としてこの値段ならと思っただけで、資金に余裕がないとは書いていませんよ♪
305: 匿名 
[2014-01-11 20:55:08]
http://www.fnj.co.jp/news/20131101.html
ランニングコストは電気・ガス併用より20%安いといいながらも、
通常のオール電化の場合よりは圧倒的に高いんでしょう。
数年後のエコキュートの交換費用を考えると割りに合わないような。
306: 匿名さん 
[2014-01-11 21:19:05]
高圧一括受電だと通常のオール電化用料金プランの電化上手よりも夜間電力が高いのかな?
307: 匿名さん 
[2014-01-11 22:04:45]
おそらく高いでしょう。でなければ電気・ガス併用と比較なんてせずに電化上手と比較するでしょう。
電化上手より高いのであれば高圧一括にする意味ってなんなんでしょうね。
308: 匿名さん 
[2014-01-11 22:20:32]
>294
そもそも、新川崎駅の住所が幸区鹿島田です。
309: 周辺住民さん 
[2014-01-12 11:10:30]
価格発表が楽しみだ。野村の戦略はどうでるか?
土地柄的にはどんなに背伸びしても坪200だろうな。
310: 来場者 
[2014-01-13 20:29:54]
多分価格は高いですよ。ほとんど5000万以上は軽くすると思いますよ。
311: 匿名さん 
[2014-01-14 00:59:58]
↑そうかな~ 私も坪200~220ぐらいな気がします。2、3年前なら平均坪200、今は建築費上がってるから平均坪210って予想します。
312: 匿名さん 
[2014-01-14 07:20:22]
平均210ってことは、シティハウス平間、シャリエ、ソラパワより、ちょい安いくらいってことですか?ありえますかね?
そりゃあ、一階あたりで210の部屋もあるとは思いますが。
313: 匿名さん 
[2014-01-14 07:31:11]
ありえないだろう。
314: 匿名さん 
[2014-01-14 09:02:30]
シャリエよりは安くなると思うけど、ソラパワよりはずっと高くなるでしょう。
でも発表楽しみですね。
315: 匿名さん 
[2014-01-14 10:21:44]
今日の日経新聞は2ページにわたり野村不動産特集!売れている会社は違いますな~。
316: 匿名さん 
[2014-01-14 20:00:38]
シャリエやソラパワで坪220前後なのにそれより安いわけないでしょう。坪250前後はしますよ。72㎡がほんどだから5000万円台は覚悟しておいた方が良いですよ。新川崎駅で考えると消費税5%で購入できるシャリエの方がお得感はありますかね。
317: 匿名さん 
[2014-01-14 20:19:57]
5千万円出して駅から10分歩くのは切ないなー
実質鹿島田なんだからもう少し安いと思う
318: 匿名 
[2014-01-14 20:23:51]
野村さんがシャリエやソラパワなんて相手にしてないよ。でも5000万円以上は悲しすぎるけど。
319: 匿名さん 
[2014-01-14 20:24:32]
>今日の日経新聞は2ページにわたり野村不動産特集!売れている会社は違いますな~。

それ、広告でしょ。
広告費かけてる会社は違いますな〜。
320: 匿名さん 
[2014-01-14 20:52:00]
平均250ってことは、広い角部屋などは6000万超ですか…。この立地では、例え広くて日当りが良くても、その価格では買い手がつかないと思うのですが。。
私は最終的に調整が入って、平均坪単価235〜240にし、価格帯を4800〜5900の狭いレンジに収めると思います。この立地を買う人の財布の紐のギリギリのところが、これくらいかと。
321: 匿名さん 
[2014-01-14 21:41:05]
ホームページの出来栄えに限れば、ソラパワやシャリエの方がいい気がする。
発売したら作り直すのかな。

新川崎だから真価って言葉がやたらでてくるんでしょうか・・・。
322: 検討中の奥さま 
[2014-01-14 22:00:39]
ホームページは全くやる気ないですよね。
低予算なのかしら。
323: 匿名さん 
[2014-01-15 08:48:49]
シャリエは今月から値引き始まると思います。
買い時かも!
でもこちらの価格を早く知ってから検討したい。
早く出ないかな。
324: 匿名さん 
[2014-01-15 10:23:28]
ここの価格が分かるのは、早くても3月ですよ。
今は事前案内会中で、見込み客を集め、価格の調整をしているところ。正式なモデルルームオープンが3月で、販売開始が4月です。
かといって、シャリエがそれまでに売り切れるとは思いませんから、焦る必要もないのかな。
ただ、ここがシャリエより安いことはないでしょうから、加瀬側、ノーブランドが許容範囲内なら、先に価格交渉を本気でしておくことです。
竣工済みで、眺望や日照が確認できるというメリットもありますからね。
325: 来場者 
[2014-01-15 11:16:58]
価格は240で見たとしても5000万以上はします。シヤリエのHPは良いけど完成したものをみたけどイメージとは違う感じでした。
326: 匿名さん 
[2014-01-15 12:17:10]
>HPは良いけど完成したものをみたけどイメージとは違う

お金返して
のレヴェルくらい違いますか?
327: 匿名さん 
[2014-01-15 12:48:52]
まぁ、普通の茶色い低層マンションですよね。良くも悪くも景色に溶け込む感じ。
328: 匿名さん 
[2014-01-16 00:15:13]
ミストサウナすらないのに5000万?冗談でしょ
329: 購入検討中さん 
[2014-01-16 08:35:04]
いやいや景気がいいから安い物件より大手は売れちゃうんですよね。
330: 購入検討中さん 
[2014-01-16 09:59:35]
シャリエを見てきましたが、外観はホームページとは違いますが、こんなものかなという感じです。
シャリエの方はマンション近くのバス停から(夢見ヶ崎公園前?何ヵ所かありました)川崎、元住吉行のバスが多くでてたり、武蔵小杉からのバスも新設されるみたいで、子供のこれからの塾や習い事のことも考えるとバスも便利かな?とも。
この物件の近くにもバスが沢山でてたりしますか??
331: 匿名さん 
[2014-01-17 12:19:16]
ミストサウナ使います??
自分は不要かな。
使わないまま劣化していくのもなんだしデザイン的存在がシンプルじゃないって思ってしまうんですよね。

別の考えもあってですね。
ミストサウナが当たり前じゃなかった時代の5千万のマンションと比較してみたらどうかなと。
332: 匿名さん 
[2014-01-17 16:30:36]
>>331
いまいち何を言いたいのかわからない(汗)
当たり前じゃないのと比べてどうするの?資材費や人件費なんて全然変わってるのに。
333: 購入検討中さん 
[2014-01-17 21:53:21]
違う時代のマンションと比べて何の意味あるの?
もうちょっとまともに比較検討したほうがいいですよ。
336: 匿名さん 
[2014-01-18 13:23:14]
ミストサウナは人気(だからもはや標準になってきてる)だし、いる人のほうが多いでしょう。
それよりもあまり聞き慣れないライブラリールームとかのほうがいらないのについてる。

いらない共用部があるというのは、それを維持する費用を住人全員で負担する必要があり、誰も幸せにならない。
もうわけわからないマンションだから、時代の違うマンションと比較するなんていう頭の沸いた人も出てくる。
このマンションのウリはいったなんなんだ?
煽り抜きでこれでパークタワー同等以上の金額だったらほんとに誰が買うんだ?
337: 匿名さん 
[2014-01-18 13:28:08]
俺が買う(^O^)v
338: 匿名 
[2014-01-18 15:09:55]
ここはへやの広さを問わず、4500万超えたらまず売れない。
少なくともそれ以上の金額を出して、新川崎徒歩13分で近隣に店がないマンションを買う人はまずいない。
戦略としては、ファミリー層にとってメリットとなる小中学校が近いことをアピールし、仕様は思いっきり落として4000万~4500万円程度で中所得者層までのファミリー層に売り込むしかないでしょう。
この物件の位置づけは、掲示板ができた初期のころ5000万円くらいとのうわさが出た以降、この物件を検討している人と思われる人の投稿は皆無となり、最近では周辺物件の情報交換や買う気はないが価格を興味深く見守る人の書き込みしか存在していないことが物語っている。
339: 匿名さん 
[2014-01-18 15:34:22]
野村だよ。2流デベじゃないんだし即完売でしょ。びびってんのはゴクレじゃないの?
340: 匿名 
[2014-01-18 15:42:52]
自分は駅までのアクセス重視なら5000万超えたらパークタワーかサウザンドやシンカシティの中古を買うかな。
この物件に見合う価値を考えると、坪180~200で72㎡の部屋は4000万~4500万に収まるけど、85㎡の部屋が4800万~5400万、90㎡で5000万~5800万とちょっとお高い感じなので、実際は5~10%ほど低い金額に落ち着くと予想。



341: 匿名さん 
[2014-01-18 15:57:12]
しかし、皆さん、予想に気合入ってますね。
外野の冷やかしとはとても思えません。
342: 匿名 
[2014-01-18 16:05:53]
ゴクレは売れない物件を抱えてまた新たに新規物件を計画するなんて、どんどん在庫を積み上げてどうする気だろう。
未入居物件の管理費・修繕積立金等のデベ側負担も大きいだろうし。
ゴクレ物件を新築で買った人にとっても、中古で売りたくてもただでさえれない新古物件より相当値下げしないと売れないだろうから大変だよね。
これからは売れる物件と売れない物件が二分化するだろうから、売れない物件は値段設定がカギになる。
たまぷらの330連呼やパークタワー330連呼じゃないけど、価格を予想したくなる気持ちもわかるよ。
343: 匿名さん 
[2014-01-18 16:22:57]
85平米なら4500万だな。
4500万なら買う。絶対。
344: 周辺住民さん 
[2014-01-18 16:24:58]
この地域なら同じ価格で戸建が買える。
345: 匿名さん 
[2014-01-18 17:07:05]
野村だから売り切るでしょ。
大震災直後でありながら耐震のみ(制震・免震無し)のタワーで、建設中に液状化もあったのに、むしろそれらをアピールして売り切っちゃったからね。
野村のプレゼン力は業界トップだと思うよ。
まぁプレゼンで実質的な価値は変わらないのだけどね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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