SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）part23

[匿名さん]

日経の首都圏の素顔特集

首都圏で発展性・成長性のある街　　　　第1位
首都圏で子供と一緒に出掛けたい街 　　第2位
首都圏で祖父母と遊びに行きたい街 　第2位
首都圏で恋人とデートに行きたい街　 第3位
首都圏で住んでみたい街　　　　　　 第1位
首都圏で家族と暮らしたい街　 　　　 第2位


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363273/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363284/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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【スレッド名を一部修正致しました。2013年10月21日管理担当】

[352: 物件比較中さん]

湾岸は月島がベスト！
理由
1 江東区じゃなく中央区
2 有楽町線、大江戸線、2つの利便性

[353: 匿名さん]

交通の利便性を重視する方は，ここを選ばないと思います。
駅直結のマンションなど考えられません。ぞっとします。
すっきりしたスカイズが好きです。徒歩5分程度で乗れる ゆりかもめ が好きです。

[354: 匿名さん]

駅直結って、電車通勤している人向けの価値だと思いませんか？
ワシにはいらない価値です。

[355: 匿名]

津波ヤバいって言われてるのに
そこにマンション買って住めってかい

[356: 匿名さん]

湾岸は佃がベストですね
新築少ないけど、立地はね
月島＋八丁堀も利用可で
湾岸には貴重なあの環境

駅は直結の必要はないけど、
ある程度近い方が便利ですよね
例え普段は車通勤でもね

[357: 匿名さん]

湾岸では月島がベストという意見に対して：

月島は中央区とうだけで、不動産含め高い買い物をさせられているだけ。取得バリューからの上昇幅、上昇率を考えると、湾岸では豊洲エリアがベスト（少なくとも月島よりベター）。

月島は確かに2路線利用できるが、今後豊洲駅から有楽町線の分線、及びゆりかもめもある。

月島は情緒ある部分もあるが、子育て環境、一般的な住環境面では圧倒的に豊洲エリアに軍配が上がっている。

[358: 匿名さん]

津波やばいって、やっぱり月島エリア、晴海エリアは海抜低いから地下鉄の駅とか浸水の危険性が高いんですね。

[359: 匿名さん]

豊洲からの分岐やゆりかもめを含めて
有楽町線と大江戸線を使える月島のほうが上。
ベストは佃だけどね。

[360: 呆れ顔]

津波や液状化の話題は完全スルー？
湾岸埋め立て地の業者同士のバトルだからか？

[361: 匿名さん]

360
そんな話題、聞き飽きた。

[362: 匿名さん]

月島って何もないじゃん。
真面な本屋すらない。
何するにも、銀座、豊洲、門前仲町に移動が必要。
町も虫食いで汚いし。
DINKSとかには良いと思うけど。

[363: 匿名さん]

＞３６２
全く同感

[364: 匿名さん]

>362
都心に住まう、とはそんなもの。

何でもあるのを期待する人は郊外マンションに住む。（銀座は基本的に住まう場所じゃないから）

[365: 匿名さん]

豊洲の子育て環境いいか？高層ビルとタワマン群の中で育つわけだが。

[366: 匿名さん]

>365
高層ビルだけじゃないよ。
（月島みたいにけち臭くない）公園もあるし、グランドもある。
週末、グランドで、小学生が野球してる光景、微笑ましいですよ。
都心に近いのに、家族にやさしいのが、豊洲の良いところ。
平日はサラリーマン、休日は家族連れで、いつも賑わっている豊洲。
人気が出るのも頷けます。IHIさんありがとう。

[367: 匿名さん]

>364
都心近くなのに、何でも揃ってるのが、豊洲なんですよ。
残念ながら、月島には、それがない。

[368: 匿名さん]

ここは江東区豊洲のスレなのだから、359や364の価値観とは合わないよ。そろそろ撤退してはいかが。364は別にスカイズに住みたくないのでしょ。

[369: 匿名さん]

勝どきは盛り上がってるけど良くない
今でも混んでるのに、さらに過剰な供給
しかも大江戸線だけ。
月島は確かにいいかも。
豊洲はキレいだけど、味がない。

[370: 匿名さん]

味はいりません。
月島も、勝どきも、普通に良いけど、相手（豊洲）が悪すぎる。

[371: 匿名さん]

それぞれみんな良い街だと思う。
て言うか、ここスカイズ検討スレだよね？

[372: 物件比較中さん]

豊洲に住むならタワー
駅近がたくさんある中で
駅遠は厳しいかなあ
建物自体は素晴らしいけどね

[373: 匿名さん]

>372
それは一理ある。
でも、そのぶん、価格も安く設定されているから、
納得できる。
ゆりかもめは近いしね。

[374: 匿名さん]

ここは、埋立地で一番格下なんだから、先輩がどういう扱いになってるか、調べた方がいいよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/369925

[375: 匿名さん]

有明や東雲より、ここ、格上だよ。
豊洲ですから。
豊洲の中でも、１、４丁目よりは良いと思うし。

[376: 匿名さん]

まあ見とき。3年後くらいには、6丁目の雰囲気はガラッと変わっていい街になってるよ。
豊洲もPCTが出来たての頃は何にもない場所って煽られてたよ。

[377: 匿名さん]

>376
多少は良くなると思うけど、
2，3丁目超えるのは無理だと思う。
理由は、地下鉄の駅ないから。

[378: 匿名さん]

376
PCTは、『ららぽもある』ことを売りにしたんだから、
何もない場所とは違う。

[379: 物件比較中さん]

魅力と可能性はあるから検討したけど、
リスクが大きいからやめた

[380: 匿名さん]

↑そんな人もいるでしょう。

[381: 匿名]

価格が低めで、可能性が高いのでリスクを取る方向で検討中。

[382: 匿名さん]

豊洲駅 徒歩12分は果てしなく遠いと思う。
だからって時間的に変わらない新豊洲駅に行くのもなんだし。

[383: 匿名さん]

ここは豊洲６丁目といいながら、木やり橋を渡ればすぐそこは有明。
空き地の多さといい、開発の遅れといい、有明を参考にした方がいい。

マーレやスカイタワーが出来た時、東京建物は「有明はこれから間違いなく発展する！今が買い！」とあおりまくったが、結局商業施設はマンション下の文化堂とコンビニ、クリーニング屋、パン屋程度。
スカイタワー北側はいっこうに整備されないし、新市場も度重なる開発遅延・・

ずっとこのエリアに住んできた立場から見ると、６丁目や新市場あたりはおそらく大きく発展することはない。
土壌汚染が深刻なので商業施設の出店はまずないだろうし、いくつかマンションが作られて終わりだと思う。
豊洲駅にむかう道も飲食店は全くなく、スーパーはアオキまで２０分歩くしかない。

有明の二の舞になるよ～
まちがいなく・・

だからこその安値だということ。
むしろ、有明と同レベルの値段でいいはずと考えると、高いとすら思う。

[384: 匿名さん]

遥かに好立地の駅直結シエルタワーなどがここより遥かに安い、という事実…
ここの資産価値どうなるか、少し考えれば誰でもわかるよね…

[385: 匿名さん]

シエルは中古内見してみると仕様レベルが低いよ。
耐震だし。

[386: 匿名さん]

次は、ジャニーズでも広告塔にすれば、買う人現れるかもね。

[387: 匿名]

賤しい業界の集大成みたいだ。

[388: 匿名さん]

シエルの住民板もそうですが、一生子供の騒ぎに悩まされる。タワーでファミリーは無理があるよ。

[389: 匿名さん]

スカイズは成金とか変な輩が多そうなイメージ。

[390: 匿名さん]

383
スカイタワー北側が一向に整備されないって言ってる時点で、ああこの辺りのこと何も知らない人なんだなとしか思えない。
ホントにずっと住んでる?

[391: 匿名さん]

>スカイタワー北側はいっこうに整備されないし、新市場も度重なる開発遅延・・

都市計画を知らないんだな。
無知って怖いわ。

[392: 匿名さん]

390
同感。近隣装ったネガだね苦笑
ここら辺は開発計画で大まかな区分けがわかるからそちらを参考にした方がだまされないよ。

[394: 匿名さん]

買いたかった
でも転勤族にとって駅歩的に賃貸が厳しいこと
修繕費の高騰リスクか高いことから断念
それで都心の駅近、中規模マンション購入
でも仕様の高さに未練はある
まだ正解は分からない

[396: 匿名]

有明よりも立地は劣ると思うけど。
まだ有明の方が利便性あるよね。

マンションは１に立地、２に立地。
ここは天体望遠鏡のような子ども騙しの共用施設やら絵空事のの発展性やらで購買意欲を煽ってるけど
中古になったらリセールは非常に厳しい。

これだけ湾岸に供給が続くのに中古になった時新豊洲駅の物件買う人いると思いますか？
買い叩かれるのが目に見えている。

マンションは１に立地、２に立地。３、４がなくて５に立地。

[397: 匿名]

新豊洲は、立地が有明よりいいと思っています。高速出入り口がすぐ横にあり、新市場千客万来があり、ららぽショートカットは何度も歩いて遠さを感じないし、ゆりかもめは、通勤よりも土日に使いそうだし、埠頭1週コースも散歩にが楽しみだし、たまに犬を連れて銀座や丸の内に行けそうだし、オリンピック施設の選手村やスタジアムにも歩いて行けそうだし、眺望も西、南、東は永久に保証されるし、欠点がないかな。２棟目の分譲も視野に検討中。３棟目の賃貸がどの程度埋まるかで人気も確定するか。これは、できてみないとわからないが、賃貸が埋まれば、ＳＫＹＺと隣の第２分譲棟の収益還元法によるバリューも計算できるでしょう。第２分譲棟は価格が高そうなので、２期で買うか迷う。埋め立てとか土壌汚染とか言っている人がいるが、自由な発想のできない固定観念派で、時代の変化が見れない不幸なお年寄りだと思う。

[398: 匿名さん]

有明よりいい悪いって張り合わなくてもいいと思うんだよな。
距離的に相互発展したら相互メリットあるし。

[399: 匿名さん]

396の立地第一は正しいと思う。天体望遠鏡～以下にも同意する。
しかし、有明と新豊洲との比較では？？？という感じ。
私は5年以上豊洲に住んでいて、豊洲～新豊洲～有明～お台場はジョギングコースなので、
あの周辺のことはだいたい理解しているつもり。
396はあまり土地勘ないんじゃないかな。

[400: 匿名さん]

立地の良し悪しは人によって違うから言い合っても不毛。
通勤だけみても豊洲や東京・丸の内・銀座重視するなら新豊洲の方が近いし、新宿・大崎・渋谷・品川・台場wなら有明の方が近いし。
休日の過ごし方によっても違うはず。

396も399も両方正しいんだと思うよ。

[401: 匿名さん]

なんか397に書いてある内容は有明にたとえてもほぼ当てはまるんだけど（笑）

高速出入り口がすぐ横　→　台場と臨海副都心に近い
新市場千客万来があり　→　補助315で直ぐ
犬を連れて銀座や丸の内に行けそうだし　→　新豊洲と有明は橋一つしかかわらんよ
オリンピック施設の選手村やスタジアムにも歩いて行けそうだし　→　むしろ有明は会場
眺望も西、南、東は永久に保証されるし　→　高層階はどこもそんな感じだろ。

397は何が何でも豊洲が1番じゃなきゃ駄目なんだろうけど、
ぶっちゃけ、有明を見下すほどの場所でもないよ。

398の言うとおり、相互発展を望むほうが相互メリットは大きいと思う。

[405: 匿名さん]

湾岸は、勝どき、晴海、月島、豊洲以外は、その他でいいと思う。
もちろん新豊洲もその他。

[406: 匿名さん]

こういう形状って
上の方のお宅からは下のお宅が見えてしまいませんか？
横浜ロイヤルパークみたいに。

[407: 匿名さん]

工事が始まったみたいですが、
西向きは何階位から下が眺望に影響出そうですか？

[408: 匿名さん]

確かに見られますね。ホテルによくある形状でホテルからは上から下の部屋が見えました。

[409: 購入検討中さん]

地図で変電所が側にあったように思いましたが、これは身体に影響ないのかとやや心配です。
空気が重く感じるのは変電所のせい？

[410: 匿名さん]

変電所の影響は、家電よりはるかに少ないようですが、
空気が重いのは潮のせいじゃないですかね。
有明あたりを歩いていると、においも気になる時もありますし、ちょっと肌がべたつく感じもあります。
運河のそばですからね。

[414: 匿名さん]

変電所より携帯電話の方が危険ですよ。

[415: 匿名さん]

＞409
契約者で計測器使って、契約前にエリア内計測してた人いたよ。
結果、豊洲４丁目物件や他の都内近郊と全く変わらない数値だったから、自分はそれでよしだが、
数値よりイメージが気になるなら買わなければ良いとか書いてた。


【テキストを一部削除しました。管理担当】

[416: 匿名さん]

携帯電話、を気にするなら
オール電化マンションは止めましょう。

[417: 匿名さん]

海外では変電所の近くに病院や学校や住宅が禁止のとこもあるくらい電磁波は怖いよ。
一方携帯電話やオール電化禁止の国は聞いたことないけどね。
騙されちゃダメよ。

[418: 匿名さん]

そんな国無いよ。。

[419: 匿名さん]

ネットで調べると変電所の周辺のリスクとかについて書かれていることがけっこうあります。
ただし、自分が見たものだと、変電所そのものより、高圧線などの送電線の周辺の電磁波が悪影響を与えるように思えます。
ですから、その直下にある物件とかは遠慮した方が無難だと思います。
ＳＫＹＺですが、電磁波レベルは、むしろ携帯電話の方が強いほどのレベルなので無害と聞いています。

東電は絶対に安全だと言っています。まあ、当事者ですから当然です。
コンクリートの厚みが２．４ｍで地上と同じ高さほどのコンクリートが地下にもあり
それが基礎となり支えている。原子力発電所なみの頑丈さ。
飛行機がふつかっても大丈夫。
１０ｍほどの津波にも耐える構造だそうです。

不安はひとつだけ。人為的な事故ですね。

[421: 購入検討中さん]

東電のいう事はあまり信用できないカンジ。重要な仕事をみんな下請に任せてたから、責任持って対処できない社員がいないと聞いた…。動物飼いたいので、電磁波の影響あったら困るー>_<

[422: 匿名さん]

先進国では、変電所の住宅や、高層階の子育ては、健康被害で禁止されてるはず。

[423: 匿名さん]

変電所からの電磁波は体に良い、という学説もあるようなのですがね

[425: 匿名]

日本は先進国じゃないということで。

[426: 匿名さん]

>422
はず？
ソースは何。

[427: 匿名さん]

海外の電磁波規制は
海外 電磁波 規制
とかで検索すれば沢山出てくるよ

[428: ３８３]

スカイタワーに新築時から住んでるのは本当だよ。
むしろ、嘘であってほしいわ（笑）

買った時は東京建物に「絶対発展する！」と言われて決めた。
ところが北側のメインエントランスの前はいまだに空き地だし、
いっこうに道が作られる様子もない。正門が北側なのに、いまだにｵｰﾌﾟﾝされていないという奇怪な事態。
やっと隣にＢＡＣが決まって道路がつくられそうだけど、それまで２年もこのままだった。
マーレの人からしたら３年だよ。

都市計画があるなんてのは誰でも知ってるが、結局その通りにできるかどうかなんて
ふたをあけてみないとわからない。
新市場も期待してたけど、開発延期の繰り返し

まあ１０年まてば何からしらできるかもしれないけど
そこまで不便な生活をするのはもう懲り懲り・・

このエリアはそういう街。
マーレもスカイタワーの住人もみんなそう思ってる。
スカイズがどうなるか知らないけれど、かなり似通った場所だし
危険だと思うよ。

[429: 匿名さん]

有明界隈の物件にお住まいの方は特にヤキモキされているようですねえ。でもそれは仕方がない話です、東京都がオリンピック誘致していた以上、2020年開催について結果がでるまでは手付かずにするということだったと聞きました。漸くオリンピック開催が決定し、どこに何を何時までに造るか青写真が具現化すること確定したので、道路含め建設予定地の施工も随時進むことになるようです。新市場も同様、オリンピック関連施設建設準備に支障をきたさないよう、それまでには確実に新市場も開業・稼働することになると聞いています。
次年度以降は急ピッチで建設事前準備が進められるようです。

[430: 匿名さん]

>先進国では、変電所の住宅や、高層階の子育ては、健康被害で禁止されてるはず。
高層階での子育てが禁止されている先進国ってどこ？
教えて。

[431: 匿名さん]

そんな国ないよ。都市伝説のたぐいだな。

[432: 匿名さん]

スウェーデンでは、高層階の子供は病気にかかりやすい、との指摘を受けて、住宅の低層化が進められた。子供のいる家庭は5階以上に住まないように指導されている。

フランスでは高層マンションは作られていない。アメリカではサンフランシスコとワシントンが同様の決定がされている。

イギリスも、子育て世代は４階以上に住まないようにと制限されている。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[433: 匿名さん]

「日本臨床環境医学会学術集会」に、新たな研究を発表しました。2008年5月までの10年間に、横浜市内の3箇所の保健所で子供検診をした母親にアンケート調査を行ったもので、母数は、集合住宅に居住する1,957名です。

◇6階以上＆33歳以上では44％が流産
その結果、1、2階の住居者の流産経験者の割合は8.9％、3～5階は9.2％、6～9階は17.8％、10階以上は21.4％でした。(後略)

[434: 匿名さん]

5階から上が、極端に人体へ影響が出るようだ。だからどの国も5階までなのか。日本は高層マンションの後進国なんだよな。アメリカなんて50年も前に高層ブームは終わってる。

[435: 匿名さん]

＞これを年齢別に見てみると、27歳以下では、どの階も5％前後、平均5.3％で、違いはあまりありませんでした。
＞ところが28～32歳では、1、2階の住居者の流産経験者の割合は10.2％、3～5階は9.0％、6～9階は17.6％、10階以上は21.1％で、平均10.5％でした。

[436: 匿名さん]

TEPCOの高圧線て、地下何メートルあたりに埋めてるんですかね？
地上ならわかるけど、地下ならわからない。
歩道に沿って埋める場合が多いそうですが、歩いている足下かもしれません。
1万ボルトにつき1m離すのが通常らしいですが50万ボルトだと50mとなります。
果たして、ここは何ボルト？
本当に地下深く埋めてるのか？
東電を信じて良いのでしょうか？

[437: 匿名]

ちなみに旧大英帝国系（commonwealth)では、どちらの国もタワーマンションばかりですね。土地がふんだんにあるところは、戸建てエリアとタワーマンションエリアが分かれています。ゾーニングによる人口の密集を避ける考え方特徴的です。過度な人口密集は、住み心地を悪くするという考え方です。アメリカのニューヨークやCAでは、やっぱり高層アパートメントは高級感があります。５０年前に終わったとかいうのは、間違いですね。好みによって高層を選ぶ方とそうでない方がいるというだけで、庭付きプール付きの戸建てより高層タワーが高いという現実もありますよ。

[438: 匿名さん]

アメリカは、高層乱立で、犯罪の温厚となって廃れた。日本も乱立してると同じ運命になる。

[439: 匿名さん]

433の記事の問題点は
現在、高層階に住んでいるからといって
流産した時に高層階に住んでいたとは限らない。って点だな。

2008年までの10年間の横浜なら、マンションやタワマンが次々建って
他の住居から住み替えて来た新住民が多い。

[440: 匿名さん]

＞高層階の子育ては、健康被害で禁止されてるはず
本当に法律で禁止されてるの？
それとも禁止は誤表示？

[441: 匿名さん]

5階以上がだめなら大半のマンションは住めないね。

[443: 匿名さん]

440 　州法で禁止されてるかもね。

[444: 匿名さん]

おれは、高血圧になる方が心配。高層に住むと、頭痛が止まらないと聞いた。

[445: 匿名さん]

妊娠したら、実家に帰る。当然です。昔からそうでしょ。

[446: 匿名さん]

高層と標高高いところに住む違いって何？
湾岸の高層階よりも標高高いところに住んでる人って日本にいくらでもいるんだが。
もしかして少しでも標高高いとこに住むとヤバいって議論？

[447: 匿名さん]

昔じゃあるまいし
実家が低層階とは限らないんだが。

[448: 匿名さん]

揺れや、緊張、高層部屋の閉塞感。

[449: 匿名さん]

エレベーターが高速（何が基準か判りませんが）の場合、多少影響があるのかも。便利の裏返し。