メイツブラン大阪城公園ってどうですか？

[マンコミュファンさん]

名鉄不動産と長谷工の共同事業で森ノ宮にマンションが誕生します。
森ノ宮の住宅街としての土地柄・学区・生活利便性はどうですか？
隣の日生球場跡地に複合商業施設ができるとありますがどんな店舗が入るのですか？
阪神高速道路沿いの排気ガス・騒音はどうですか？
大阪城公園の自然立地は市内でも抜群に良いですがデメリットはありませんか？
マンションは管理を買えと言われますが管理会社が2社も必要な理由は何ですか？
将来の管理費・修繕積立金はどんな計画ですか？
森ノ宮駅のマンションの数年後の資産価値維持率や転売価格はどうなりますか？

公式URL：メイツブラン大阪城公園　http://www.haseko-sumai.com/kansai/sinki/morinomiya/index.html
売主：名鉄不動産株式会社　http://www.meitetsufudosan.co.jp/
売主：株式会社長谷工コーポレーション　http://www.haseko.co.jp/hc/index.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション　http://www.haseko.co.jp/hc/index.html
管理会社：名鉄不動産株式会社　http://www.meitetsufudosan.co.jp/
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ　http://www.haseko-hcm.co.jp/
販売提携（代理）：株式会社長谷工アーベスト　http://www.haseko-urbest.com/

メイツブラン
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%84%E3%8...
長谷工はどうでしょう？その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307493/
長谷工は、デベか？ゼネコンか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47504/
長谷工コミュニティはどうですか？その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/261192/
名鉄不動産ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E5%90%8D%E9%89%84%E4%B8%8D%E5%8...

名称 メイツブラン大阪城公園
所在地 大阪府大阪市中央区森ノ宮中央二丁目6番1
交通 大阪市営地下鉄中央線・長堀鶴見緑地線「森ノ宮」駅徒歩3分、JR大阪環状線「森ノ宮」駅徒歩6分
地域・地区 第2種住居地域、商業地域、防火地域、準防火地域
地目 宅地
建ぺい率 43.06%
容積率 406.84%
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地上15階建
総戸数 113戸
敷地面積 2,059.95㎡
建築面積 886.85㎡
建築延床面積 9,058.13㎡（うち容積対象面積8,380.60㎡）
建築確認番号 第BCJ13大建確035号（平成25年9月20日付）
間取り 2LDK・2LDK+S・3LDK
住居専有面積 62.40㎡～85.30㎡
バルコニー面積 11.40㎡～29.52㎡
駐車場 56台（平面：7台、機械式：49台）
バイク置場 4台
ミニバイク置場 12台
自転車置場 134台
竣工予定 平成27年3月中旬
入居予定 平成27年3月下旬
事業主（売主） 名鉄不動産株式会社
国土交通大臣（14）第337号･（一社）不動産協会会員・（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒530-0057大阪市北区曽根崎2丁目15番29号 ＴＥＬ：[phone]
事業主（売主） 株式会社長谷工コーポレーション
国土交通大臣（14）第68号、国土交通大臣許可（特-22）第3792号、（一社）不動産協会会員、（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒541-0046大阪市中央区平野町1丁目5番7号 ＴＥＬ：[phone]
販売提携（代理） 株式会社長谷工アーベスト
国土交通大臣（8）第3175号、（一社）不動産協会会員、（公社）近畿地区不動産公正取引協議会加盟
〒541-0046大阪市中央区平野町1丁目5番7号 ＴＥＬ：[phone]
設計・監理 株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
施工 株式会社長谷工コーポレーション
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理組合より管理会社に業務を委託
管理会社 名鉄不動産株式会社・株式会社長谷工コミュニティ
分譲後の権利形態 敷地は所有権(共有)、建物は区分所有

販売概要（予告広告）
販売戸数 未定
間取り 2LDK・2LDK+S・3LDK
住居専有面積 62.40㎡～85.30㎡
バルコニー面積 11.40㎡～29.52㎡
販売価格（税込） 未定
販売開始予定時期 平成26年2月下旬

[201: 匿名さん]

角部屋はだれも前を通らないのでむしろクランクインじゃなくてもいいのです。
お客さんが来られて玄関で立ち話という時には効果ありますが、角はポーチスペースができるので最悪はそこで話せばいいとも思います。
問題なのは中部屋で、前を誰か通るのに部屋の中がズドーンと見えるのはどうなのかと。
それにアルコーブないので扉を開けたら廊下側の人に接触する危険もあり、急いでるとき、お子さんなどに十分注意しないといけませんね。
今時アルコーブゼロってプレサンスくらいでは。

ちなみに、ジオ新町も長谷工ですが、廊下側もアウトポールでアルコーブありです。
もしかしたら、長谷工でも担当者によって違うのかもしれません。

[202: 匿名さん]

199さん
一部のタワーマンションで起こり得ると言ってるのです。10年もすればタワーは2倍ぐらい増えてるので今のステータスなんて無くなります。その時に管理修繕費は5万もするわ家賃は取れないわとなると誰がそれを買う? という事なんです。築古で中途半端なタワーには高額な維持費を誰も払わないと思いますよ。払いたくなくても掛る費用なので物件価格を下げるか家賃を下げるしか無くなると言ってるのです。
立地、建物が地域のランドマーク的でそこに住む事がステータスだと誰もが認めるような物件しか価値は無くなると思います。北区ならグランフロントや堂島、中之島の中央公会堂近くの一部物件、中央区なら淀屋橋、北浜の一部物件、など。
5年ぐらいで住み替えできるリッチマンは別だけど我々庶民はそんな争いとは無縁でいられる住居系地域の板状なら手堅いと言っているのです。ただ住居系ならどこでもいいわけではなくいわゆる｢土地力」のあるエリアがベターです。

[205: 匿名さん]

低層階で210もするんですか? あの立地で?
パークタワー北浜なんてその中途半端タワーの最たるものですよ。飛田や堂山の大阪の人間なら住みたくないとんでもない土地にタワー建てて格安価格で売りきってしまう三井ブランドはある意味すごいですけどね。

[207: 匿名さん]

これからは何でも値上がりするよ。
あと年金や健康保険料率もあがるから、ちゃんと貯金しなよ。

[208: 匿名さん]

ファインのときもどうだったが、ネガ投稿者は本気で買いたい人、

まぁ完売だな。まだまだ100ずつぐらいは上乗せできる。

[209: 匿名さん]

間取りや仕様云々議論するような物件ではない。立地が気に入るかどうかにつきる。気に入った人は5000でも6000でも買うでしょう。

[211: 匿名さん]

えっ!?ファイン完成前に完売しましたよ。キャンセル待ちも続出でした。500世帯もあって小さい部屋が最後まで残ってたけど、それってファミリーに人気だったからでしょ。ファインが売れたからここの値段があんなに上がってるんじゃない。何をおっしゃってるの(笑)

[213: 匿名さん]

ディベロッパーは値付けのプロですからね。
森ノ宮中央　@200
東天満　　　@170
それが「土地力」の差なんですよ。

西天満のシティタワーは個人的には好きな物件ですが
中古とはいえ@150とは残念です。
上で書き込んだ通りタワー神話崩壊の前兆ですかね。

[216: 匿名さん]

でも森の宮＠200が現実なんだから仕方ないんじゃない。どれだけタワーファンがいても、どれだけ天満･南森町のファンがいても、そうじゃない人もいるのも確かなんだよ。ここに書き込みしてる人の意見なんてほんの一部。なおかつ同じ人が何度もネガってるよね。現実を受けとめなきゃ。

[217: 匿名さん]

今更で申し訳ないんですがファインシティとそんなに値段違うんですか？あちらで検討した部屋は80平米で4300万ほどだったんですが、ここもそんなものじゃないんですか？消費税や規模の大きさなんかで少し高くてもしょうがないと思ってますが、余りにも違うとショックですね。とりあえず週末ギャラリーに行ってきます。

[220: 匿名さん]

ファインが売れたのは安かったからと仰いますが、ファインの購入額を出せば他の区でもっと良いマンション買えましたよね。でもこちらが売れたと言うのは、環境や立地に魅力を感じた方が多かったからではないでしょうか？天満のような都会感は全くないですが、高速道路というマイナス面を我慢しても住みたいと思われる立地だったんじゃないでしょうか。教育環境などはファミリーには一番の条件ですし、中央区、大阪城というのも魅力の一つだったんだと思います。私も＠200はやりすぎかと思いますが、それでも求める方がおられるんです。前の方が｢売れてから言え｣と仰ってますがあなた方も売れ残ってからにしてはいかがですか？

[221: 匿名さん]

ファインは確か平均@170ぐらいだったかと?
販売開始時は大阪城ぐらいしか目玉が無かったのでそんなに売れてなかった。それが駅にスーパー誘致だのホームセンターだのできるとなったとたんすごいペースで売れだしてわずか一年半で完売してしまったのだ。
東急の球場跡開発はそのあと発表になってますからね。そりゃどこがやっても2割ONしてくるでしょう。

[223: 匿名さん]

ストレスだらけの暇人が多いですね。

[224: 匿名さん]

それと意外と見落としがちなのがマンション敷地が2面以上接道してるかという事です。こちらは3面接道してるので不動産価値は非常に高いものとなります。それと複合商業施設隣接は利便性は高いけどお見合いを懸念される方もいるとは思いますが、これらの建物は遺跡の関係で杭を打てませんので1～2階建ての低層建物となります。しかも中央大通りから20ｍ以南は住居地域の為制限がかかりますので敷地面積の割に比較的ゆったりとレイアウトされます。カーテンを開けて生活できますね。これも物件の資産性を左右する大きなポイントとなります。

東向かいに家電量販店とスーパー、北には大阪城公園、南には由緒ある神社や多数の名門校、西には難波の宮の広大な史跡公園・・・　

大阪市内でこれ以上の立地ありますか? 今後もこのエリアは行政が力を入れて開発しますのでどんどん整備されていきます。

[226: 匿名さん]

天満橋ってジオか?
あの泣く子も黙る断層直上マンションやな。
大林も怖がって逃げちゃったね。

[227: 匿名さん]

はっきりいってそこまで良い場所ではない。

[228: 匿名さん]

そこまではないが、日生球場跡地開発の影響は否定できない。
ファインシティの1.5倍は覚悟すべし。つか、これだけの戸数なら売れる。銀行ユルユルやし。

[229: 販売関係者さん]

ファインシティは平均@157ですよ。
ちなみに駅前のスーパー、商業施設等が決まる前に
半分以上は売れていました。
後、キャンセル待ちの方はほとんどいなくて
内覧会以降のキャンセルは2件だけでした。
引き渡し以に、2件中古で出ましたが、新築時と同じ価格で成約済みです。

[230: 匿名さん]

ちなみに同時期の分譲マンション価格
グランドメゾン玉造　@190
リーディア玉造　　@160
デラッセ玉造　　@145●
別地域では
ローレルコート中之島　@145●
ジオ新町　　　　　　　@175
プラウド同心　　　　@195●
サンクタス大阪城　　@190
ウィズ難波　　　　@125●
タワーなら
シティタワー真田山　@195
パークタワー梅田　@180
セントプレイス　　@190
ローレルタワー夕陽丘　@230
●物件は即完した物件。

こう見ると当時は安かったですね。

[232: 匿名さん]

パークタワー梅田はとてつもなく安かったのに時間がかかったのはなぜ?

[234: 匿名さん]

安かろう悪かろう。
そして毎日のこのポジ・ネガ合戦。
間違いなく強気で売れる。
ギリギリ完売ラインで売るより、高値で売って売れ残るほうが利益が出る。
1割未満の売れ残りは自己消化も可能。

[235: 匿名さん]

ファイン南側　歴史の散歩道沿い　グランドメゾン　の立地良いね。

[236: 匿名さん]

まぁ、なんだかんだ言って売れる。
ファインシティ買った人は本当オトクだったと思う。
そもそもライフ来るのがわかっていたら、サンクス不要だし。
で、ここは既にネタバレしてるから、高値でも売れるわけ。

[237: 購入検討中さん]

ファイン売り出し中も日生跡商業施設の話はありましたよ。
確定ではありませんでしたが…

[238: ななしのごんべー]

立地が気に入り、かなり本気で検討したかったのですが、確かに南側の部屋が5000万円超は高くあきらめようと思ってます。
森ノ宮に住みたいのですが、中古物件のグランシティオはどうなんですかねー？
管理会社が合人社ってとこが気にはなりますが。

[239: 匿名さん]

グランシティオ森ノ宮は東成区です。子供さんがおられるなら学校区があまり良くありません。

[240: 匿名]

いやいや小学校は特別悪いってほどでもないよ。いたって普通。

[241: 匿名さん]

一番狭い部屋はいくら位ですか？
高い高いとカキコミを見るのでモデルルームに行くのも迷っています。
一人暮らしなので広さはあまりいらないので…

[242: 購入検討中さん]

一番狭いと言っても６０平米以上あったと思います。３０００万台半ば位じゃなかったかな。間取りを見ると似たり寄ったりでファミリー向けマンションという印象です。私が見学に行った日はファミリー層、高齢者夫婦の見学者が多かったです。正式な価格表はまだもらえません。

[243: 匿名さん]

まぁ資料請求の多さを考えるとファインシティの１．５倍～２．０倍の坪単価で売って元が取れる。
売れ残りが１割弱であれば問題ない。

[244: 匿名さん]

失敬：元が取れるではなくて、最大限の利益を確保できる…という意味。

[245: 匿名さん]

ここいらで探すなら、あとは森ノ宮中央１の空地だな。
あそこは坂のぼらんでいいし、なにより駅にも日生球場跡地再開発にも近い。
あるいは長い目で見られる方は、成人病センターとその付属施設の跡地の再開発、操車場跡地の再開発が必ずある。
東成区であろうが、城東区であろうが、小学校事情は昨今どこも変わらない。既に少子高齢化が不可逆的な段階に入った今、子供には何事もなく普通に成長することが一番大事。

[246: 不動産業者さん]

ここでレスが増えれば増えるほど、価格UPの可能性は少なからず上がりますよ。
良い、悪いに関係なく評判があれば、事業主、販売は注目されてると思いますので。

[247: 匿名さん]

レスしてるのも業者ですから。

[248: 匿名さん]

うーん。学校区の環境は同じ玉造でも東成区の北中道小と中央区の玉造小は全然違いますよ。北中道は金髪の小学生とかいます。保護者も常識ない人多いと聞きます。中学はもっといい噂聞きませんね。少なくとも玉小は金髪いません。保護者もそれなりのお仕事されているが多いです。周りの環境って大事だと思います。

[249: 匿名さん]

ごめんなさい。

金髪×
茶髪○

[250: 匿名さん]

いえいえ
茶髪×
ブリーチした金髪○

[251: 匿名さん]

隣の日生球場の開発規模はデカイ。
高層マンションは、東京であったように高齢者が住みだすと火災があったときヤヴァイ。
ので、これぐらいの板状がちょーどいい。
つまり、高値で買っても将来高値で売れるから、高値・高値と弱音をはかないことが大事ですな。

[252: 匿名さん]

頑張って下さいね

[253: 匿名さん]

たしかにこの辺り急に空き地が無くなったな。コインPが無いから不便で仕方ない。賃貸マンションもポコポコできてるが少人数制が売りの玉造小のキャパは大丈夫なのか?

[254: 匿名さん]

メイツブラン大阪城公園の８０㎡台（南の角部屋）は今のところ、５０００万円超え。

■参考■
ファインシティ大阪城公園の新築分譲時価格

Bタイプ　２LDK　６４．９６㎡　
バルコニー面積　１１．０２㎡
アルコーブ面積　２．１７㎡
価格２７８０万円

Eタイプ　３LDK　６７．２０㎡
バルコニー面積　１１．４０㎡
アルコーブ面積　２．５７㎡
価格２９７０万円

Mタイプ　４LDK　８０．２３㎡
バルコニー面積　１２．５４㎡
アルコーブ面積　３．１２㎡
価格３８３０万円

[255: 匿名さん]

同じ長谷工施行で、すぐ西側にあるので参考になります。

[256: 匿名さん]

ということはここはファインシティより格上ということですな

[257: 匿名さん]

敷地の形状、盛り土、敷地面積、道路付け、駐車場価格…

やはりファインシティの方が1枚上手か…KEIHANも大当たり、というかもっと高値でも売れたのにな。

[258: 匿名さん]

ファインシティの参考価格は低層階で角でもないですよね？ファインシティの角部屋も５千万超えしてたと思うんですが…。
ここの角部屋以外の値段はどうなんでしょう？

[259: 匿名さん]

お隣の京阪電鉄の手がけたファインシティ大阪城公園のことですね。
Mタイプ角部屋　80㎡が角部屋だと思うのですが。
ちなみに価格帯は、第四期が出た時点での先着順価格2290万円～3830万円（55.09㎡～80.23㎡）
駐車場は敷地内２５８台！（１万３千円～２万２千円）です。
色々問題はありましたが、出入り口が二カ所あり非常に便利な駐車場です。機械式ではありません。

[260: 匿名さん]

ファインのMタイプは角部屋ではありません。南棟の真ん中です。

[261: 匿名さん]

ザ・シンプル板状の手抜マンションなくせに偉い割高価格ですね。
他のデベなら同価格帯で、もっとマシなデザインだったろうに…

[262: 匿名さん]

いずれにしても中央区最安値と叩かれたファインシティは大化け。
メイツブランは二番煎じという印象が否めない。
敷地面積もファインシティ10000㎡近くあるのに対し、メイツブランは5500㎡未満。

駅から近いが1分間分の【坂道の勾配】上に位置している。

[263: 匿名さん]

>>261
手抜きかどうかはわからないが、ソフト面で他の新築マンションより良い仕様とは言えない。

[264: 匿名さん]

坂道は上町台地に住むなら仕方ないじゃないですか。デザインは良いと言えませんが仕様設備は他のマンションと何も変わらないです。板状板状とマイナス面に皆さん言いますがタワー以外のマンションは板状と言います。それさえわからず板状を連呼してるのでしょうか？ただ文句言いたいだけに聞こえてしまって説得力にかけてしまいます。ここの我慢すべき面は玄関まわりポーチやアルコープの問題位で他ありますか？排ガス気にする人は元々この辺りでは探さないと思いますし、そういうの気にせずお金出せる人が買えばいいと思います。ファインシティのように幅広い収入層の方が入るマンションより住みやすいんじゃないでしょうか？考え方次第です。

[265: 匿名さん]

ファインの南西角部屋88平米で下層階は4000万ちょっとでした。
ここもそのくらいだと思ったのになぁ…

[266: 匿名さん]

そうだね。南側角でも込み込みで５０００万切るぐらいだった。
管理費も３０００円ほど安い。隣にでかい比較対象があると売りづらいかもしれませんね。
１１３戸完売目指して頑張って下さい。

[267: 匿名さん]

メイツの敷地は2000㎡ぐらい。土地の持ち分もファインと同等。

[268: 匿名さん]

いや土地の持ち分は本質ではない…。
（つか賃貸事業者にとってみれば建物価格の割合が大きい方が税制面で有利。）
ワシが言いたいのは、ファミリー用として広々としているかどうかを比べているだけ。

[269: 匿名さん]

天王寺レジデンスガーデンビスタご存知ですか？住友が手掛ける大規模マンションです。坪220下らないそうです。阿倍野の開発は著しく今後も期待はされていますが、あの立地であの建物で間取りもここと同じようなもので、この値段です。住友に好評価される方多いみたいですが、今のこの時代こんなものなんです。ここは立地も良いですし、妥当なんじゃないですかね。ファインシティの例があるからすごく高いような気がしますが、あそこは別格です。本当に住人の方ラッキーです。不動産で得する人ってほんの一握りです。その一握りと比べても仕方ないじゃないでしょうか。

[270: 匿名さん]

まぁ…ね。493戸。

[271: 匿名さん]

天王寺とここじゃ向こうのが立地上でしょ。
環境的な問題はあるが、大阪NO3？のターミナルに徒歩三分ですよ。
板状だけど、確実に住友の方が仕様は上だし。

それにしても高すぎるけどね。
資材高騰や人件費高騰で価格上昇が止むを得ないと思い込ませた不動産、建設業界の勝ちです。
実際にはそこまであげる必要ないが、将来上昇分も織り込んでボロもうけ。
金利が安いので価格を強気設定しても耐えてくれる消費者多数。
儲けさせてもらいまっさ。

[272: 匿名さん]

環境は絶対大事！
天王寺のホームレスにラブホテル、売春婦と言っていいのか訳のわからん女性たち。そんな環境にファミリーマンションはないでしょ。森ノ宮バンザイ派じゃないけど、あそこと比べればここのが全然マシ。
今が買い時の時期はもう終わったんだろうね。
天王寺の住友物件、仕様もここより上じゃないよ。同じようなもんだった。これくらいレベル下げて値段上げても売れるんだから世の中金持ち多いよね。

[273: 匿名さん]

横にEDIONとライフか・・・競争の原理が働かない分、品質重視・高価格設定で来るだろうね。
デフレ不安がまだ続く中、いい傾向です。お金持ちには高品質・高価格で。

【余談・予想】
EDIONはマッサージ機が座り放題のロードサイド店が多いからお年寄りがマッサージ機の争奪戦になるかな（笑）
しかしその内、風呂入っていない爺さんが常連になるでしょう。臭いで他が近づかなくなる。

個人的には、大規模なコーナン＋ラ・ムー＋そこそこの飲食店の方が良かったが。

[274: 匿名さん]

見た目手抜な外観から察するに低品質高価格になる可能性高いかな。

[275: 匿名さん]

ゴミは1階まで出しに行く必要があり。
大阪市環境局に従い、分別する必要あり。
ちなみに24時間出せない可能性あり。
とのこと。
賃貸マンションでは、民間業者が回収。
24時間ゴミだしOKで、分別しなくていい。
迷います。

[276: 匿名さん]

分別できないなら賃貸がいいよ。

[277: 銀行関係者さん]

ん〜
事務所使用なら経費でおとせるから、賃貸の方がよい場合もある。
分別しなくていいのは確かに利点が大きい。

それから･･･ここ確かにファインシティ大阪城公園の1.5倍くらいの坪単価ですね。
やっぱり日生球場の再開発のネタバレが大きかったのでしょうか？

再開発ならいくらでもあるんですがねぇ・・一例を挙げると、堺市の鉄砲町ではダイセル化学跡地（七道駅前徒歩１０秒）に、日生球場の【１．５倍以上の敷地面積】のイオンモール＋家電量販店複合体ができますが・・・しかも物価安いしオートバックス、コーナンもある。
ま、堺市レベルなので価格はここの半額以下のやっすいマンションですが。

[278: 匿名さん]

MRガランとしてますね・・高値掴みしたくない?!
逆に立地・地盤が悪すぎの阿波座のOMPタワーがにぎわってる。
金の問題は大きいですかね。

[279: 匿名です]

No.278さん、
ＭＲはどのあたりにあるのですか？

[280: 匿名さん]

JR森ノ宮の駅前にありますよ。玉筋沿いにあります。すぐわかるぐらい無駄にデカイです。

[281: 匿名です]

278さん。
ありがとうございます。

[282: 匿名さん]

>>281
MRご来場ありがとうございます的な。

[283: 匿名さん]

ここ欲しくて待ってたけどビンボー人には高かった。
残念。

[284: 不動産業者さん]

ファインシティでもうすぐ中古出ますよ。

[285: マンション投資家さん]

そうですね。
一応、希望出して置けば、ネットに出る前に中古が手に入ります。

[286: マンション投資家さん]

1.ネットに出る物件は、まず希望者（プロの不動産業者）は手を付けていない
2.自己使用で住む人で、待ち状態の人にまず情報が回る
3.もちろん個人事業主（個人大家）もバカではないのでプロが手を出さない物件には手を出さない。

■　最終的に、ネットで見て住んでみたいなぁ～という人向けにあると考えた方が良い。

ちなみに販売前新築マンションには、以上の様な事情はないのでご安心を。

[287: 匿名さん]

確かに高いが立地は抜群に良い。公立校のレベルも高い。
ベタなところで玉小→東中→大手前高→京大。私立なら星光や明星も自転車で通える。

[288: 匿名さん]

立地が抜群？
ファインシティ大阪城公園の方が良いと思うが…ここはイメージ的にはファインシティの東棟をこじんまりさせた感じ。
それから、エスリード森ノ宮中央が新築なら、エスリード買ってたかな。
駅近いし、夏冬に坂道のぼらんでいいし。
東成中道１あたりの方が利便性は良い。学区は知らんけど。

[289: 匿名さん]

坂を登るのがポイントなんだよ。水没の心配がいらないからね。

[290: 匿名さん]

いや、別に水没するなら受け入れるけど。
東成区の賃貸マンションにチラシを放り込むのをやめてほしい。
エントランスにばら撒かれて、何か哀愁漂う。
他の区は知らんけど。

[291: 匿名さん]

ここって確か当初50戸程度の物件だったよね？
それが要望が予想以上に多くて無理矢理嵩上げした感があるね。
まあ、売れるんだろうけどね。。

[292: 匿名さん]

ファインシティと比べられたら購入意欲が削がれるのは仕方ないわな。

[293: 匿名さん]

ＭＲが公式にＯＰＥＮ！

実際、価格表見たら、ヤバいぐらい高い。

真ん中、65㎡そこそこで3500万円だったら、阿波座のＯＭＰかシャリエ松屋町にするかな・・

隣の商業施設はいい感じだけど、価格は高く設定してくる地域だろうから本当に余裕がある世帯がＴａｒｇｅｔでしょう。

人によって感じ方は違うでしょうが、庶民（年収400万～700万程度を主観的に言ってます。）が行ったら肩身が狭い思いをして帰途につくってなるかも。

[294: 不動産業者さん]

今年に入って販売開始してる物件はほぼ全て
価格が上がってるので、森ノ宮にしたら
安い方かと。
これからの物件はもっと上がりますよ。

[295: 匿名さん]

まぁ不動産屋必ず言う文句なので話半分。
帝国データバンク的な不動産市況調査機関の報告では…

【値上がりする要因】
少子高齢化は、現時点でなす術は無く、二極化が加速する。
大阪においても都心部は上がる。
しかし、住之江、東住吉、生野、平野、西成…など商業集積地ではない区は駅から3ないし5分以上離れると価格減少が起こる可能性が極めて高い。住吉区や北摂の一部、歴史ある高級住宅街と呼ばれる地域はNは小さいが、根強い需要があるので持ちこたえるだろう。

【値下がりする要因】
消費税増税による買い控え/需要の先食いにより、需給バランスが大幅に崩れる。
また、消費税を消費者に転嫁できなかった場合、景気に甚大な悪影響をもたらす可能性がある。
住宅需要も例外ではない。
特に、大企業の本社機能が東京に移転するのを防げなかった過去の無策が問題となっている。
（例：TPPによる関税撤廃が決まると、業界は大きく再編されるが、恩恵を受ける企業が東京に一極集中している。）
2014年時点での人口構成から予測すると、少子高齢化が今後20年以上は確実に進行するため日本経済の根本的な衰退が生じる。無用になったオフィスは住宅へと用途変更され、また、不要になった青少年関係の公的機関（小中高含む）も住宅へと用途変更される。安定した雇用先が無い割に、建築資材が高騰し、利益を上げるためには高価格を設定（※逆に、低価格であると【どこで利益を出しているか？】と考えると、自ずと【手出し無用の物件】であることがわかる。）

今日はこの辺で。

[296: 匿名さん]

ファインシティ大阪城公園ってキモいヤツ多い

[297: 匿名さん]

65㎡3500なら立地の割に安いですね。
子育ての環境と商業としての利便性という相反する要素をこれだけ両立してる物件は全国的にも稀でしょう。森ノ宮操車場跡の開発(東ヤード)も秒読み段階ですから。どんな手尽くしても押さえておかないと開発が発表されると千や二千はすぐ値上がりしますよ。

[298: 匿名さん]

操車場ねぇ・・・成人病センターもH28移転ですね。
今はOfficeはもうダメな時代。（Vierra森ノ宮（JR南口）のように駅直結で２Fまではテナントがあるが、３Fガラガラ）
住宅はそうそう需要がゼロになることはないので、おそらく住宅になると思いますが。

成人病センター跡地はショッピングモールができるぐらいの敷地がありますが、既に日生球場があるので同じような複合施設はまず来ないでしょう。イオンがいい例。
規模が小さいと結局、客はデカいほうに取られてしまう。都心の競合地域なら尚の事。

[299: 匿名さん]

ここは不動産屋と近隣住民の必死ポジが痛すぎる。
子育て環境と商業利便の両立？
ただのスーパーと電気屋でしょ。
ここの子育て環境って具体的に何ですか。
城星が近いことかな。
よくわからないですね。

全国的に稀？
東京行ってみ。
商業利便と住環境が別世界だから。
当然、価格も別世界だけど。

[300: 匿名さん]

住宅にはならんでしょ。アドレスが城東区ですからね。

[301: 匿名さん]

電気屋とスーパーだけやないねんけどなぁ。詳しくはまだ言えないが…。

[302: 匿名]

ジムやろ

[303: 匿名さん]

>>300
JR操車場跡地：城東区⇒住宅需要＋＋＋
成人病センター跡地：東成区⇒住宅需要＋（病院跡地を気にする人が居るため。ただし健診棟や南側の公衆衛生部門は東西南北車付け良く、かつ駅徒歩2分平坦なため住宅需要＋＋＋）

蒲生四丁目のデュオ城東中央（駅徒歩1分）は平均価格が4000万円⇒竣工前完売

[304: 匿名さん]

302、スポーツ施設はみんなわかってることだろ。それ以外でだよ。

[305: 匿名さん]

谷町四丁目徒歩3分　55戸のマンションが出る。
比較するのも一興。

[306: 匿名さん]

テナントにカフェや飲食店は入る。この辺り寿司屋が無いんだよね。

[307: 匿名さん]

100円回転ずしは要らんでしょ。
質が＊＊＊なネタは体に毒。

[308: 匿名]

価格まだわからないんですね？

[309: 匿名さん]

知りたいなら、MRいけよ。教えてくれるから。
基本3500万円以上ないと一番狭い部屋でも無理。
南側角部屋は5000万円台。
そんな感じだった。
坪単価にして、ファインシティの1.5倍~2倍ぐらいの印象だった。

[310: 匿名さん]

ファインシティも南角部屋は５千万しましたよ。同じ位じゃないの？

[311: 匿名さん]

南の角部屋についてはね。
真ん中は圧倒的に高いですよね。
･･･ファインシティは安かった。

[312: 購入検討中さん]

中古相場でファインシティと競合する事を考えると厳しいなぁ

[313: 匿名さん]

そうなんだぁ。角部屋はファインシティと同じ位なのに、何で真ん中をそんな高く値段設定したんだろうね？まぁ規模も時期も違うから多少は仕方ないけど、皆さんが言うほど違ってるんだったら、それは考えもんだね。共用スペースもファインシティのが断然良いし。
ところで、ファインシティの南東にマンション建設してるんですが、あれは分譲なんですかね？ここより先に工事が始まってましたが情報がないってことは賃貸なんでしょうか？ご存じの方教えて下さい。

[314: 匿名さん]

ファインシティは青少年なんちゃらの跡地ですごいまとまった土地で千載一遇のチャンスだったからね。
あと日生跡地開発のネタバレもなかったし。

[315: 匿名さん]

ただ、そういうファインシティも駅から遠いし、エディオンやライフ程度が近くにあるからといって中古は安くなるでしょう。
箱物は必ず中古がでます。時間の問題だけです。現実に中古も出てましたし。だいたい築１０年目くらいで逃げ切り、新築にまた移転する、うまく回転させてる人たちがいます。

[316: 匿名さん]

駅近を求めてる人多いみたいだけど、私を含め周りに電車を必要とした生活してる人の方が少ないな。近所は自転車、それ以外は車、車でいけない時はタクシーだわ。なもんで、駅から多少離れてても問題なし。どうしてもの時も歩けない距離でもないし。売却時の事を考えて物件探ししてる投資家さんたちはもっと都会で探すだろうし、ここではあまり関係ないのでは？

[317: 匿名さん]

>>316
最近、冬は雪・夏は４０度近くまでと天候がヤバイから駅からとほ３分が限界ですね。
ここはファインシティに比べ、１分の差が大きいと思います。
それだけで５００万くらいの価値はあると思う。

[318: 匿名さん]

ファインシティは坂の上だもんね。
緩やかな坂が案外キツイ。

何よりもファインシティの団地風な外観よりこちらの方がマシかな？

今後はファインシティのような破格物件が森ノ宮周辺に出る気もしないし、ここにしようかと思っている。

[319: 匿名さん]

破格物件とアゲアゲ物件（笑）

[320: 匿名さん]

高い高いと言っても、ファインシティ販売以前の物件と比較したら同じ様な価格じゃないですか？
森ノ宮中央自体、安いほうではないし適正価格より若干高いかな？程度の印象です。

[321: 匿名さん]

ここの外観もファインと変わりないじゃん。ファインを団地風というなら、ここもだね。大きさの違いだけ。ただ、ファインの方が玄関口やロビーは豪華に見えるよ。高価なのに残念ね。

[322: 匿名さん]

つーか坂道の途中のマンションって・・・
東に倒れやすい？！

[323: 匿名さん]

倒れるってアンタ、どんだけオカラ工事なんですか（笑）
長谷工がそんな中抜き手抜きするはずないでしょう★

[324: ビギナーさん]

この物件は、大阪城が見えるのですか？
北側角部屋の小さい窓からチラッと見える程度？

大阪城が見えるという宣伝が無いから見えないのかな。
見えるなら少し検討したいと考えているのですが。

[325: 匿名さん]

毎日見てたら飽きるよ。
どうせ大阪城なんて中にEVのある建造物だし・・・。
緑が多い環境が大事。大阪城公園は近いから名づけているだけじゃないかな？
そんなに好きなら、よこの賃貸マンションは確実に見える。北向きだし。まじで眺望良好ですよ。

[326: 匿名さん]

まぁ大阪城公園とつければ売れるとおもってるんでしょう。
公園は画数が多いから大阪城とかでも良かったんですが。

[327: ビギナーさん]

隣が北向きの賃貸ですかー。　東角部屋なら買いたくなる
ような物件ですねー。　ここも北向きは無理でも北側に、
ベランダくらいあれば良かったんですけどね。　窓が二つ
だけっていうのは展望は厳しいかなあ。　うーーん・・・。

[328: 匿名さん]

エスリード大阪城公園はViewはいい。ファインシティよりも。
ただ、投資用には向かない。実際、エスリードシリーズは安い東成のほうが駅近でスーパーも豊富。
Vierra森ノ宮ができ、南口ができたからなおのこと。
まぁ日生の恩恵にあずかれる距離ではないですが。
ただ、築年数が5年経過すると結構客付けが悪くなる。
実際プレサンス大阪城公園にほとんどもっていかれているのが現状か？！

ファミリー専用のメイツブランにはあまり関係ないかもしれないが…。

[329: 匿名さん]

マンション周辺には既に食品スーパーやホームセンターがオープンしていて
今後複合商業施設が作られる計画があるのですね。
この複合商業施設はショッピングセンターですか？
完成時期はいつ頃の予定でしょうか。計画の概要などどこかで見ることができますか？

[330: 匿名さん]

立地もまずまず、複合商業施設ができるのもいいのですが。

やっぱり高速道路沿いというのがキツイかなあ。特にここはけっこう排ガスありますよ。
あと50m高速から離れていたら嬉しいのですが。

[331: 匿名]

モデルルームに行けば教えてもらえるし、ネットでも調べられます。こちらの過去レスも遡ってみたら、色々わかりますよ。

[332: 土地勘無しさん]

つか完全に質問が釣りじゃねーか。

[333: 土地勘無しさん]

あとはＥＤＩＯＮとライフがどこまで価格を釣り上げてくるかが問題。
場所柄によって結構変わってくるからな…。

[334: 匿名さん]

立地は魅力ですね。
大阪城の傍なんて。大阪城のエリアの桜も凄い見事ですし、私は走るので公園が傍なのはいいです。
環境も史跡跡地や商業施設などがあり治安もよさそう。
複合施設の店舗内容がちょっと気にかかりますが。
風俗店などがないかどうか。

[335: 匿名さん]

日生球場の跡地はライフとEDIONの予定らしい。
あと、東急オアシス。＋専門店街。
商品価格帯は場所柄、競争の原理があまりなく平均より高めと想定。

[336: 匿名さん]

>No.334
ここは用途地域が住居系でかつ学校が多いエリアなので風俗は造れないエリアです。

[337: 不動産購入勉強中さん]

高すぎｗ
ファインシティのあの中央区最安値批判が今では・・・。

[338: 匿名さん]

ファインシティも中央区最安値じゃ
ないからね。この辺りでは安い方だったってだけで中央区全部で見たら同じ位の坪単価の物件はあるよ。大規模なんだから値段も下がるだろうし間取りや階によって激安と言われる部屋もあって当然。
基本ネガってる人の意見は大袈裟すぎるんだよ。

ここだって3千万前半からあるんでしょ。消費税や建築費の高騰なんか考えたら仕方ないレベルなんじゃない？

[339: 匿名さん]

中央区アドレスに大阪城、立地は申し分ない。
20～25階建てで、100戸ちょっとのタワーだったら最高だったのに。

[340: 匿名さん]

立地でいうなら、ファインシティのほうがいいな。
たとえ1分駅から遠くても、坂道の途中はあまり風水的によろしくない。

[341: 匿名さん]

＞335さん
複合商業施設のテナントは既に決定しているんですね。
スーパーに家電専門店にスポーツジムですと、ファミリーの利用度も高く地域の活性化が期待できそうですね。
スポーツジムは、公式ホームページを閲覧するとフィットネス以外にもキッズスクール、ダンススクール、シニア・中高年教室もあるようなので子供の習い事としても利用できそうです。

[342: 匿名さん]

>>341
まぁそれが狙いだし、金儲けには十二分に戦略を練って乗り込んでくるだろう。
普通の企業なら下調べを徹底し、完璧に近い絶妙な価格設定をしてくる。

[343: 匿名さん]

今新築で出てるマンションの中では最高の立地ですね。

[344: 匿名さん]

確かに。ほかは、地盤が緩すぎて話にならない。

[345: 匿名さん]

ここが最高の立地ですか。
上町信者の戯言は笑える。
最高ならきっと即日完売ですね。
まだ、売出してないんですよね？

[346: 匿名さん]

売り出してるよ～ン。

何も知らないんですね。

根拠なくディスるのはやめましょうね。

[347: 匿名さん]

本当に単純だわ・・・

「最高立地ならきっと即日完売ですよね？」
って聞いた後に、
「売り出してないんですよね？」
って聞いてるんです。

何を言おうとしているのかわかってくださいよ。。

[348: 匿名さん]

気に入らないなら覗かなければヨシ。

[349: 匿名さん]

実際、売れゆきどうなんですか？

[350: 購入検討中さん]

ここを真剣に買いたい人居るんだ!?!?

[351: 匿名さん]

↑
あんたがそうじゃないの？
購入検討中さん。
つか、上町台地で三方向角地。
まぁもう出ないね。
こりゃ5千万でも安いわ。

[352: 匿名さん]

上町も悪くはありませんが、私のように流行に敏感でセンスのある人間は梅田界隈を好みます。

[353: マンション投資家さん]

梅田がいいなら梅田でいいんじゃね？

[354: 匿名さん]

上町台地の新築分譲はここと谷六プラウド、天王寺の住友ぐらい。その他グラメゾなど小規模がぱらぱら。どれも@210超えです。ここの中住戸が@180程度なので割安と言えるでしょう。モタモタしてるとすぐ売れちゃいますよ。

[355: 匿名さん]

ファインシティが安かった。
それがあって購入に踏み切れません。

[356: ご近所さん]

>>355
普通の感覚です。
あそこは本当に四方向角地で、敷地面積もここの2倍以上。
坂道をのぼり平坦になってきたところに位置し、車付けも良好。
しかも価格が安い。

ただ、今後そのような物件が出ることがないのがミソです。

[357: 匿名さん]

ファインシティの中古を待ちます。

[358: 匿名さん]

いちいち書かなくてもいいんじゃね？
黙って待っとけば。

[359: 匿名さん]

橋本さん大勝利。
本格的に森ノ宮開発に着手か。

[360: 匿名さん]

ファインシティも中古売り出し待ちの方が行列をなしてるようです。良い物件情報は不動産屋に上がる前に内ないで売買されます。本気で欲しいなら管理会社に要望出しておきましょう。

[361: 匿名さん]

ファインシティ大阪城公園の場合、おそらく日生球場の再開発が最終段階まで来たとき（完成間近でメディアに取り上げられるようになった時）に中古（分譲時より高くなる）で出る。はじめからそのつもりで購入している連中もＩｎ－Ｓｉｄｅには居る。。。不動産業界は海千山千。
うまくやるには場数を踏むしかない。

[362: 不動産業者さん]

ファインシティの販売してましたけど、既に中古で
5件出てすぐ売れましたよ。
来月にも1件売りに出ますが、新築価格と同じ価格です。

[363: マンション投資家さん]

いつのまにかファイシティ大阪城公園になっているスレ(^_^;)

お隣だから比較されるのは仕方ないか・・。

にしてもメイツブラン大阪城公園は高いな。

[364: 購入検討中さん]

JR森ノ宮駅東側なら断然安いのにね。今後成人病センターの移転後がどうなるかで、森ノ宮もかわるのでしょう。

[365: 匿名さん]

森ノ宮界隈も中央区が飽和されるにつれて、東成区もフューチャーされるかもしれんね

[366: 匿名さん]

実際、坂道なし・駅近い・玉造筋信号待たなくて済む・Vierra・ロイヤルホームセンターもあり・・・
東成区の方（森ノ宮団地側）の方が生活利便性は高い。
学区だけかな？
それも少子高齢化で関係なくなってきてるけど。

[367: 匿名さん]

大阪都構想の区割りで東成区と中央区が一緒になることはないからなぁ。
でも操車場や成人病センター跡地がどういう風に利用されるか楽しみですね。
操車場跡にマンションが出来たら大阪城も見えていいですね。城東区ですけど。

[368: 匿名さん]

つか、中央区より、平坦駅近城東区・東成区の方が便利だと思うが･･･
どっちでもいいけど。
ただ成人病センターが移転すると、中道の賃貸マンション群は壊滅だろうな( ^o^)

[369: 匿名さん]

エスリードたくさん（古すぎ）、プレサンス大阪城公園パークプレイス、エステムプラザ大阪城パークフロント
などなど。
あとジュネーゼプレシャスとかいうのもあったな。

[370: 匿名さん]

エスリードやプレサンス、リバーってどうなんだろう。やっぱりデベは財閥系が良いと思うけど。

[371: 匿名さん]

>>369
断末魔の収益物件がでてますよ。
ジュ＊ー＊プ＊シ＊スなんて１８００万円→１１００万円（わずか１年）
需要と供給の関係は大切ですね。
ファインシティやメイツブランも気をつけないとね。

[372: 匿名さん]

やたら東成に誘導しようとしてますがここを検討される方は環状線外側には興味はありません。お引き取り願います。

[373: いつか買いたいさん]

上町台地なら・・南海トラフでも大丈夫かな？

[374: 匿名さん]

だね。
大阪市内では、まとまった土地で地盤が固いとなるとファインシティがごそっともっていっちゃったから、ここしかないよ。

[375: 匿名さん]

やはり強固地盤＋高台立地というのが災害に対する鉄壁守備と言えよう。
古来から偉い人は皆こぞって上町台地に居を構えたものだ。

[376: 匿名さん]

その割には上町台地って魅力あるマンション建たないんですよね。
デベも金持ちがこぞって居を構えるエリアではないことわかっているんでしょう。

[377: 匿名さん]

高いですからね。上町台地のマンションは。
庶民の方には魅力無いでしょうね。

[378: 匿名さん]

淀屋橋や梅田よりかなり安いんですけどね。
高いマンションが売れる立地なら、無名デベの安物長谷工板状なんて建てる必要ないんです。
あまり長い間井戸で暮らすのは身体によくありませんよ。

[379: 匿名さん]

その安物板状でさえ5000万で売れる立地なのです。

[380: 匿名さん]

そうだよね。あんな仕様が５千万で売れるんだもんね。梅田や淀屋橋と比べる人は対抗心なのかなぁ？環境が全然違うと思うけど。。。ウチは小さな子供がいるので、こちらの土地の方がいいです。もっと豪華になれば良いとも思うけど、そうすれば私には手の届かない値段になってしまいます。ファミリーに人気なこの場所に超豪華仕様のマンションできても子供が走り回ってたら台無しです。デベも環境や住民層を考えてるんじゃないですか？

[381: 匿名さん]

数が少ないから売れるだけですよ。
住み替え需要とかでね。
それに魅力に感じる層も限られるので、たくさんは売り出せません。
事実、ここの角部屋が即日完売なんてならないでしょ？
梅田、淀屋橋、南森町派がここに対抗心を持つことはありません。
検討の対象にすらならないので。
スレが上がっているのでおもしろがっているだけ。

[382: 匿名さん]

>>数が少ないから売れるだけですよ。
そう不動産価値はまさにそこです。
潜在的需要に対して供給が足りてないエリアなのです。だから資産価値が高く保たれるんですね。
さらに震災以降に地盤と高台立地の重要性がメディアに取り上げられるのも追い風となって物件は奪い合いの入れ食い状態です。上町台地にまとまった土地はもうありません。メイツブランが最後の大規模物件です。皆様お急ぎください。

[383: 匿名さん]

梅田、淀屋橋から見ればここは、東成と同じ感じ。

[384: 匿名さん]

うーん。梅田に住んでるけど東成区と同じとは思ってないよ。子供が生まれるので、この辺りで買い換えを検討中。子育て環境は断然こちらの方が良いからさ。都会のタワーも住んでみればわかると思うけど良い面も悪い面もあるからね。383さんも住んでみたらわかるんじゃないかな？

[385: 匿名]

南森町、淀屋橋にもタワー持ってるけど、市内で住むならこのエリアですね。

[388: ビジネスマンさん]

ファインシティと比較したら全てが劣るように見える…。

[389: 匿名さん]

あれってどれ？
偽物って何？

心にもお金にも余裕のない人の発言ですね。あなたが言う本物はこんなとこで野次ったりしません。あなた自体が偽物でしょ(笑)

[390: 匿名さん]

＞389さん
営業さんも必死なんです、許してあげて下さい。

[391: 購入検討中さん]

第１期で何戸販売されたのですか？
角部屋や高層階は抽選住戸もあったと聞きました。
価格が高めなのは承知の上で２期で申し込むか悩んでいます。

[392: 匿名さん]

別に高いとは感じませんでしたけどね。上町台地の新築では一番安いみたいだし売れ方も高い部屋から順に売れていってるようでした。

[393: 匿名さん]

潜在需要に対して供給が足りてないなら入れ食いですけど、ここは入れ食いですか？
違うでしょう。
グランドメゾン上町一丁目も上町台ですけど、やっとこ35戸を売り切った。
立地は北寄りなのでこっちのがいいですけどね。
物は比較にならないくらいグランドメゾンの方がいいわけですよ。
長谷工ローコスト仕様に坪２００なんて寒気がする。
長谷工が悪いって言ってるんじゃないんですよ。
ここのは長谷工でもローコスト仕上げなのに高いって申し上げてるだけなので。
加えてデベも弱すぎるし・・・

子どもの環境を考えるならここじゃないわ。
普通、甲子園とか住吉とか阪神間に引越しますよね。
利便性と環境のバランスを考えるとしても、なんで南森町や天満橋ではないのって思う。
天満橋も再開発の可能性でてきたし、南森町はタワーできるし。
まぢでここでいいの？
不思議。

[394: 匿名さん]

一昔前だけど甲子園球場での阪神試合開催日に、半諭吉払えば家の前に駐車させてくれる民家一帯があったけど、まだあるの？
3時間程度で済むし、イイ日銭収入だなアレ。

[395: 匿名さん]

色んな都合があって郊外より市内で家を探す人は沢山います。市内で子育て環境の良いところで、と色々制限してここへたどり着いた方もいるわけです。ローコストだからこの値段で収まっているのではないですか？室内設備なんかは他のマンションとそう変わりありません。もちろんグラメゾはとても良いものだと思います。同じ校区で一昨年完成したグラメゾは中部屋で4500万位、低層階角部屋で5千万後半していました。 今この時期でこの立地にグラメゾのような物件ができれば、もっと高額になるでしょう。そう考えればローコストの長谷工物件だからこの値段で収まっているんじゃないですか。天満、南森を引き合いに出すほうが不思議ですよ。人それぞれ好みがあります。坪200万で寒気がするなら、ここに来なければいいのに、なぜそんな必死になるんでしょうか？寒気がしない方たちが購入すれば良いと思います。自分や家族が納得できれば、どこでも良いと思います。資産価値うんぬんばかり連呼される方、家探しをそれ中心に考える方ばかりではありませんよ。もしかしたらストレスを抱えた人の捌け口？営業さん？と言われても仕方ないです。同じ人間として情けない。

[396: 匿名さん]

じゃあ、地代と建設費と粗利を公表してみ。
びっくりすること請け合い。
ここの上町台信者の書込み見てると、選ばれし者が住まうとか好き勝手言うてるからね。
選ばれし者が長谷工板状に住まうとかおかしいでしょ。
選ばれしものは高くてもイイものが欲しいんですわ。
ちなみにグランドメゾン上町台STYLEもっと安かったよ。
情報操作はいかんね。
そんな人に人間として情けないと言われましてもねえ。

[398: 匿名さん]

いくら日生球場の再開発があるからといってなぁ（笑）