タワーマンションの工法（外壁ALC等）について

[さきち]

タワーマンションの購入を検討しています。工法についてはおなじみの外壁ALC、戸境乾式壁、ボイドスラブです。
昔は色々とトラブルもあったようですが、最近は材質もかなり進んで、音の問題もかなり良くなってきたと聞いて
います。実際にこの工法のマンションに住んでいる方、音はどうですか？

[62: 匿名さん]

＞61
戸境壁は、ＲＣ造やＳＲＣ造の場合でもコンクリート躯体としない場合が多いので
条件的にはＳ造とそんなに差はないかもしれません。
でも、重量衝撃音（ドスンと響く音）に対してはコンクリート躯体のボリュームが
大きく関与しますし、鉄骨そのものを伝播する音はコンクリートの場合より問題になるので
遮音に関してはやはり、Ｓ造の方が不利といえるでしょうね。

[63: 匿名さん]

＞61,62
遮音性の問題はは大きいですね。高層マンション販売会の説明係りとして
行ったことがありますが、説明しながらも、こんな戸境壁（乾式）で本当にコンクリートと
同じ遮音性があるのかなと思いました。データ的には出ていても、流し込むコンクリと
違って、乾式の場合、施工技術に左右されそう。

[64: 匿名さん]

【乾式壁】
1.検討者で懸念する声は多いけど、住んでいる人からの不満は聞こえてこない。
2.ケチをつける評論家も多いけど、実際に住まずに評論してる。
3.経年変化はまだ十分に観察されていない。要注意。

[65: 匿名さん]

なぜ高層マンションがＲＣ主流か、これを読むとよくわかります。
http://sendai.cool.ne.jp/mspsite/chokoso-hensen1.html

[66: 匿名さん]

施工技術に左右されるということでいえば、乾式壁よりコンクリート打設のほうがバラツキがありそうだけど。

[67: 匿名さん]

>66
うーん、そうかもしれないけど、現場で見ていると強度は別として、遮音性だけに
限ると、コンクリートが均一になっていなくて豆が発生しても、モルタルでつぶすでしょう。
それに比して、乾式の場合は、戸境壁を空き無く下につけているか（下が平坦とは限らない）
共鳴を防ぐために釘打ちの間隔を変えているか、ボードの継ぎ目をずらしているか、
断熱材（遮音材）をずれないように入れているか、大工の腕に頼る部分が多いように思う。

[68: 匿名さん]

>64検討者で懸念する声は多いけど、住んでいる人からの不満は聞こえてこない。
そうですね、住んでる人はどう感じているんだろう？

[69: 匿名さん]

現場打設コンクリート、特に高強度や超高強度コンクリートば場合、本当に品質管理（水分比、養生等）が出来ているかが心配になる。
昔、粘性が高く打ち込みが難しいので水を足したとか信じられない話があったけれど、今は大丈夫なんだろうか？
ＰＣの場合でも噛み合わないＰＣ同士を無理やり接続したりということもあるので一概には言えないけれど。

いづれにせよ現場監督者がいるから大丈夫とは思うのだが、でも心配です。

[70: 匿名さん]

>69
これは、わかりませんね。私の管理した現場では、１５年前くらいから加水などはもってのほか、
（１５年前までやってましたってことだけど）今は、皆無と思っていたけど、週刊誌で報道されてたので
やっている現場もあるということですね。信じられなかったですが。だって、もし隠し撮りされてたら、
首切間違い無しですから。ただ、強度が出なかった場合、取り壊してまでやり直すのか？疑問です。

[71: 匿名さん]

ん〜、確かに色々と書かれているが、そのスレでも音がうるさいような話は書いてないね。

[72: 匿名さん]

乾式壁にクレームをつけるのは住んだことのない人ばかり。

[73: 匿名さん]

しょうがない部分もあるのでは？乾式壁の模型を見たり図面を見ると、これで遮音できるか？と思う。こんなページもあるし。
http://66.102.7.104/search?q=cache:I3npI33D12cJ:blogs.yahoo.co.jp/y_te...
http://www.cc.rim.or.jp/~gross/lngcgi-bin/wwwlng.cgi?print+200111/0111...
http://www.mansionadvisor.com/ansin_torihiki/ansin11.html
住んだ人が、案外いいよと言い出せば評価も変わるだろうケド。

[74: 匿名さん]

いろいろ書いてありますね。
棒で突けば突き抜けるって．．．
どんな馬鹿力ですか。w
それとも北海道の超高層マンションはそうなのかな？

[75: 匿名さん]

ん〜、でも読む限りでは住んだことある人の感想ではないんだよな。

[76: 匿名さん]

外壁がALCってバルコニーと玄関側の壁だけでなく、脇の壁もALCなんですか？
いくら何でも脆すぎませんか？

[77: 匿名さん]

脇の壁って外壁のこと？ＡＬＣが多いですよ。
車でもぶつからない限り、壊れたりしません。建物の重量とかはかかっていないですよ。
http://www.c-m-t.com/structure5.html

[78: 匿名さん]

タワーマンションに限らず超高層建築の場合は、ほとんど純ラーメン構造。
梁と柱で構造体を支えるので、極端に言ってしまえば壁（外壁、戸境を含めて全て）は無くても良いのですよ。
建築中のタワーマンションを見れば良く判ると思いますが、壁やガラスカーテンウォールなどは、後から嵌め込んで行きます。

[79: 匿名さん]

>建物の重量とかはかかっていないですよ。
>梁と柱で構造体を支えるので
部材でいえば、これって鉄筋とコンクリですか？
これに後からALCをはめ込んでいくと言うことですか？
的はずれな質問だったらすいません・・。

[80: 匿名さん]

>>79 さん
そうです。
ちょうど良い、写真を見つけました。
このマンションは、窓のタイプ（掃き出し窓、腰高窓）や配置までも変更できるのが売りらしいのですが、これが出来るのも後からＡＬＣを嵌め込んで行くからです。
しかし、部屋ごとに窓のタイプや配置まで変えるのは、現場の作業者も大変でしょうし、コストも大幅増だと思います。
あまり一般的ではありませんね。

http://jp.msnusers.com/favorich223/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&P...

上の写真では、上層の２フロアはまだ梁と柱だけの状態。
下層の３フロアは、ＡＬＣと窓が嵌め込まれているのが判ると思います。
良く見ると、３フロアとも窓のタイプと配置も違いますね。

[81: 匿名さん]

>74棒で突けば突き抜けるって．．．
一応、石膏ボードとはいえ、２重張りで隣の壁も２重だから棒を使うとしたら、棒術の有段者なら可能か？
素手だと、マス大山でないと無理。
戸建の部屋間仕切りは13ｍｍくらいのボード張りだが、友人の高校生の息子はぶち抜いてた（笑）
そういえば、北海道の高層マンション、外壁は何だろう？凍結破壊の問題で北海道ではＡＬＣを
外壁に使わないと聞いたが。ＧＲＣかな？北海道の人、教えてください。

[82: 匿名さん]

大体片面30mm以上にはなるからねぇ。
それでも棒術の有段者なら可能なのかな？

[83: 匿名さん]

＞＞８０さん、これはよくわかりますね！
バルコニー側、玄関側でない外壁も普通はＲＣではなくALCなんですかね？

[84: 匿名さん]

プレキャスト工法と高層マンション仕様（乾式壁、ALC、ボイドスラブ）は何か関係あるんですか？
まるっきり別物ですかね？

[85: 匿名さん]

多少、関連はありますね。
穴あきボイドスラブに関しては、超高層建築以外は現場打ちが多いですね。
超高層建築の場合には、プレキャスト（ＰＣ）出来合いの穴あきボイドスラブをそのまま使用する場合と、穴あきハーフＰＣの上に厚さ１０ｃｍ程度のコンクリートを現場打ちする合成床版方式のどちらかが使われるようです。
超高層建築で通常のスラブを使用するのは、地階や１階だけではないでしょうか。

ＡＬＣに関しては基本的にプレキャストです。
以前は、現場で規格品のプレキャスト版をサイズに合わせて現場で切断等の加工をしていたようですが、最近では工場内で加工しサッシまでも組み込んでしまうようです。
ちょっと言い過ぎかもしれませんが、現場ではほとんどプラモデル感覚で組み立てていくのでしょうね。

乾式壁に関してはプレキャストとは特に関係ないと思います。

[86: 匿名さん]

プレキャスト工法というのは、工場で製作した鉄筋コンクリート部材を使う工法。
言い方を変えれば、「コンクリート躯体を作る方法のひとつ」です。

一方、84さんが「高層マンション仕様」と総じているもの（乾式壁・ＡＬＣ・ボイドスラブ）は
超高層マンションを造る際に採用される事が多いので、密接な関係にあるのは事実ですが
それぞれはあくまで、区画を造るための工法（またはその材料）を指すものでしかないので
まったくの別物といえば別物です。

プレキャスト工法は、採用することによってコスト増加の要素になりますが
工程の短縮・安定化に繋がります。躯体の品質も安定します。
（超高層でＲＣ構造とする場合など、高強度コンクリートを使うケースでは特に効果的）

乾式壁・ＡＬＣ・ボイドスラブなどは、超高層で要求される要素（軽量化・長スパンの実現・
施工性の良さ・地震時の挙動など）への対応を考えた際に、比較的有利なので
採用されることが多いのです。

[87: 匿名さん]

なるほど、よくわかりました。みなさん詳しいですね〜。

[88: 匿名さん]

>>80さん
外壁ALCでなく、「鉄筋コンクリ造り」の場合にははめ込まれているALCの部分も鉄筋と
コンクリでできているのでしょうか？

[89: 匿名さん]

外壁ＡＬＣに限らず、全てのＡＬＣは鉄筋コンクリート造りです。
ただし、コンクリート部分がＡＬＣ（Ａutoclaved Ｌightweight aerated Ｃoncrete）いわゆる発泡軽量コンクリートから出来ているということです。
ＡＬＣの特徴（内部が発泡している）から通常のコンクリートに較べ水の浸透性が良く、外壁に使用する場合は防水処理が重要になります。
防水というと水漏れを考えてしまいますが、水漏れ自体はＡＬＣとＡＬＣの接合部分のコーキングが不十分あるいは劣化による場合がほとんどで、重要なのは内部の鉄筋への影響です。
このため、外壁のＡＬＣには厚塗装を施します。
塗料によりますが、耐水性は平均１０年前後です。
なおＡＬＣ本体の耐久性に関しては、きちんとメンテナンスされていれば、１９３０年前後にスゥエーデンで施工したＡＬＣがまだ健在とのことらしいので、あまり気にする必要はなさそうです。
また、長期修繕計画に入っている外装塗装は、このＡＬＣの防水処理、厚塗装が主になります。

ご参考
http://www.kokoroiki.com/kote_alc.html

なお、ＡＬＣというと、ついつい超高層マンションを想像してしまいますが、断熱性、耐震性、耐火性、防音性に優れているということから、最近では高級戸建の方が使われている度合いは高くなってきています。
良く聞くのはへーベルハウスとかですね。あのへーベルは実はＡＬＣのブランド名の一つです。
戸建の場合は、５０ｍｍ前後の厚さのものを、柱間に打ち付けて施工しているようです。

ご参考
http://www.geocities.jp/senson1/myhome3.html

[90: 匿名さん]

ここって建築関係の方が多いんですか？
どこでこんな情報仕入れるんでしょう？
専門家で無かったら知識凄スギ！

[91: 匿名さん]

＞断熱性、耐震性、耐火性、防音性に優れているということから
コンクリの方がALCより上記内容では優れているの思うのですが、
違うのでしょうか？

[92: 匿名さん]

誤解を招く書き方をしてしまいました。
ご指摘のとおりです。申し訳ありません。
あくまでも戸建で使用する他の建材（木、モルタル、他）と比較しての話です。
ただし、断熱性と耐火性に関しては通常のコンクリートよりもＡＬＣの方が優れているようですね。
内部の気泡（空気層）が効いているようです。

[93: 匿名さん]

なるほど、そうですよね。よくわかりました。
ありがとうございます。

[94: 匿名さん]

先日某電車から窓外を見ていたら港区の建築中の高層マンション群が見えました。
縦横の鉄筋コンクリートが、全面格子状になっておりました。
この様な造りのマンションは後からALC板をはめ込んでいくというのは上の解説読んでわかりましたが、
これって玄関側とベランダ側だけですよね？これ以外の外壁もALCで造るんですか？

以前読んだマンション本ではALC造りは玄関側とベランダ側だけで、それ以外の外壁はＲＣと書いてあった
と思うのですが、違うのでしょうか？
外壁はＲＣだとしたらあの状態からＲＣで固めていくのかな？

[95: 匿名さん]

玄関側とバルコニー側以外には外壁はありません。

[96: 匿名さん]

質問の仕方が悪かったみたいなので、もう一度書かせていただきます。
玄関側とバルコニー側以外の側面はＲＣで固めていくんですか？

[97: 匿名さん]

玄関側とバルコニー側の側面以外って無いのでは？

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　バルコニー
□■■■■■■■■■■■■■■■■■□　外壁（ＡＬＣ）
□■○○○｜○○○｜○○○｜○○○■□
□■○○○｜○○○｜○○○｜○○○■□　　｜　乾式戸境壁
□■○○○｜○○○｜○○○｜○○○■□
□■■■■■■■■■■■■■■■■■□　内壁（ＡＬＣあるいは乾式戸境壁）
□■○○○○○○○○○○○○○○○■□　内廊下
□■■■■■■■■■■■■■■■■■□
□■○○○｜○○○｜○○○｜○○○■□
□■○○○｜○○○｜○○○｜○○○■□
□■○○○｜○○○｜○○○｜○○○■□
□■■■■■■■■■■■■■■■■■□　外壁
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　バルコニー
バ外
ル壁
コ
ニ
｜

[98: 匿名さん]

ロの字型だとそうですね。
説明不足ですいません、私の見たのはＬ字方でＬの上と下の角部屋にバルコニーがなくて
窓があるタイプでした。（後でＨＰで見ました）
ですから玄関側とバルコニー側の側面以外・・・

[99: 匿名さん]

>98

Ｌ字型だとあまり適切な呼び方ではないかも知れませんが、一般的にその場合
「妻側壁」と言えば通じると思いますよ。
基本的には外壁なので、バルコニー側や廊下側と同様にＡＬＣで造ると考えていいでしょう。

・・・・もしかすると貴方は

『ＡＬＣ壁は強度的に脆い』
↓
『バルコニーや廊下に面していない壁（妻側壁）に使われていると
地震時などイザという時に崩壊→転落の危険が大きいのではないか』

というイメージを持たれているのではないですか？
だとしたら、そんな心配は要りません。

[100: 匿名さん]

＞９９さん
>『ＡＬＣ壁は強度的に脆い』
↓
>『バルコニーや廊下に面していない壁（妻側壁）に使われていると
>地震時などイザという時に崩壊→転落の危険が大きいのではないか』
まさに図星です・・・。
ALC版見たことありますが、鉄筋コンクリに比べると「こんなんで、代わりになるの？」
と思ってしまいます。家（上と同じＬ字の２Ｆ）のマンションの近く（妻側壁）を車が
結構なスピードで通るのでぶつかったら我が家が崩れるのでは？と心配しております。
購入したときは妻側壁はＲＣだと思っていたのですが、最近ALC版ということがわかりました。
ALC版の強度・メリット・デメリットについてもう少し詳しく教えて頂ければ有り難いです。

[101: 匿名さん]

妻側壁がALCっていうのはあんまり見たことが無いですね。
L字形の高層ならあるかもしれませんが、だとすれば普通妻側にもバルコニーを回すと思います。
ALCは目地のシーリングが出るので、通常高層部の直接雨がかりになる部分には使いません。
妻側も穴が開いてました？
出来れば物権名晒して。

[102: 匿名さん]

建物が全体としてＬ字形をしていても、通常は長方形と長方形をＥＸＪ（エキスパン・ジョイント）で繋いで作るのが、今どきのマンションでは常識レベルになっていると思います。
Ｌ字形で一体成型してしまうと、地震には非常に弱い構造になってしまうからです。
長方形なら妻側壁は通常のＲＣかＰＣ（プレキャストコンクリート）。この部分にＡＬＣは使わないでしょう。
Ｌ字の接合部分の妻側壁に、通路をどう利用するかによっては玄関開口部を作るケースもあります。（玄関入口にＥＸＪがきてしまう。）

[103: １０２]

>>102
訂正
×：ＥＸＪ（エキスパン・ジョイント）
○：ＥＸＪ（エキスパンション・ジョイント）

[104: 99]

>100

ご心配されている事は、101さん、102さんのレスで解決しそうですね。
私の認識も素人のものでした。混乱を招いてごめんなさい・・・。
まずは現地の状況をもう一度ご確認された方がよさそうですね。

[105: 匿名さん]

またまた説明が不足しておりました。９４で書いた物件は詳しい物件名はわかりませんが、
天王洲アイル駅近くのマンション群です。この建物はロの字ですので９７さんの説明で
全てバル＆玄関側で全てALCであることが想像つきます。
L字形の高層は家のマンションです。私は購入当初ＲＣだと思っていたのですが、上に書いたとおり
モノレールから高層ビル群を見た後、再度販売会社に確認したら、道路に面した２Ｆの我が家は妻側
もALCと言うことが判明した次第です。この妻側にはバルコニーではなく室外機置き場となっています。
結構車の通りが多いので不安がつのっている次第です。

[106: 匿名さん]

ＡＬＣって、ヘーベル以外どこやってましたっけ。

[107: 匿名さん]

>105
>結構車の通りが多いので不安がつのっている次第です。

なぜ車通りが多いと不安なんですか？

[108: 匿名さん]

>107
歩道と道路の境にフェンスがなく、更に結構なスピードで車が曲がるんですよ。
ですから車がぶつかったALC版が割れるかと・・・。
でももしそうなっても、割れるのは１Ｆで２Ｆは大丈夫？
気にしすぎですかね？

[109: 匿名さん]

>105
妻側の室外機置場は全面ではないのですか？
一部のみ？
全面でしたら雨は直接かからないので、そういうやりかたも無くはないかもしれません。

車の問題はぶつかったとしても通常２階のALCは大丈夫でしょう。
ただ、柱などにぶつかった場合の構造体への影響は心配です。
歩道と道路の間にガードレールを作ってもらうようかけあうか、マンションと歩道の間にガードレールを作るかでしょうか。
どちらにしても管理組合を巻き込んでやるものだと思います。

でも高層マンションがそんなに道路ぎりぎりに建っているのですか？
まぁ一口に高層といってもどのくらいかわかりませんが。
結構築年数いってますか？

[110: 匿名さん]

>妻側の室外機置場は全面ではないのですか？一部のみ？
窓が３つあって、その窓の下についています。妻側の面積のうち、３０％くらいですかね。

＞まぁ一口に高層といってもどのくらいかわかりませんが。結構築年数いってますか？
１６階建てですので高層でないかも・・・。築２年です。

[111: 匿名さん]

ＡＬＣは衝撃に脆いような印象があるのですが、実際どうなのでしょう？