タワーマンションの工法（外壁ALC等）について

[さきち]

タワーマンションの購入を検討しています。工法についてはおなじみの外壁ALC、戸境乾式壁、ボイドスラブです。
昔は色々とトラブルもあったようですが、最近は材質もかなり進んで、音の問題もかなり良くなってきたと聞いて
います。実際にこの工法のマンションに住んでいる方、音はどうですか？

[42: 匿名さん]

どうもＳ造は賃貸みたいですね。やはり分譲はＲＣorＳＲＣに越したことありませんね。

[43: ３８]

鉄骨造、一部鉄骨鉄筋コンクリート造と
鉄骨鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造のマンションがありますが、
これって違うんですよね？どちらかというと後者の方が仕様がいいんですか？
これは二つともＳＲＣ＋ＲＣじゃなくてＳ＋ＲＣ、ＲＣ＋Ｓで３６さんの耐震診断にある
「上下階で異種構造のもの 」に該当するんですか？
また分からなくなってきました、教えてください。

[44: 匿名さん]

>>43
まず基本的な話が抜けているので、ちと補足を。

鉄骨造（Ｓ造）は「じん性」という構造特性に富んでいます。
簡単に言うと、外力に対して柳のようにしなる性質があるということ。
つまり地震や強風などには「揺れる事によって耐える」という特徴があります。
※あくまでイメージでの話なので、専門家の方のツッコミはご容赦を。（＾＾；）

一方、鉄筋コンクリート造（ＲＣ造）は、外力に対しては「カタさ」で耐えます。
Ｓ造と比較して揺れる度合いが少ないので、居住性はいいのですが
硬い物というのはいざ壊れる時には一気にイッてしまう特性があるので
安全性を確保するためには、より硬い素材、より太い柱や梁を要求されるので
居住空間を有効に確保するのが難しいのです。
最近はこの辺が技術的に改善されつつあるので、超高層でもＲＣが盛んに
使われている、という訳っす。
地震や風に揺れにくく、それでいて無理なく外力を吸収できて、居住空間も十分。
そんな超高層マンションが普及してきているのです。

で、鉄骨鉄筋コンクリート造（ＳＲＣ造）。　※「てっきんてっこつ」ではなく「てっこつてっきん」です。
これは両者の特徴を兼ね備えている構造、と考えればほぼ間違いないです。
※単純に「いいとこどり」という訳では無いので誤解なさらないように。

ＳＲＣの特徴として、もうちょっと難しい話をすると・・・・・

・Ｓ造の主要部材である鋼鉄は熱や錆に弱いので、周囲をコンクリートで覆う事で
鋼材を火災時の炎熱や、空気による酸化から守ることができる。
・鋼材は強い力を加えると、ぐにゃっと折れてしまう。（座屈という現象）
しかし、周囲を鉄筋の帯とコンクリートで巻くと、この座屈破壊を防ぐ効果がある。

・・・・複雑な話に入る前に、まずはこのへんまで頭に入れて下さい。

[45: 匿名さん]

＞42どうもＳ造は賃貸みたいですね。
揺れの問題ででしょう。揺れて倒壊を防ぐので、基本的に台風でも揺れるらしいので。
賃貸、ホテル、オフィスは嫌なら逃げればいいけど、分譲は裁判沙汰になるので。

[46: 31]

>41さん
ありがとう！
CFTも最近見ない気がしてたけど、少しはあるみたいですね。

>44さん
パチパチパチ！
解りやすいです。

[47: 匿名さん]

４３さんと質問が似ていますが、私の今検討しているマンションは鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）
となっています。アルファベットで表現するとＲＣ＋Ｓということですかね？
これは全部ＳＲＣとか全部ＲＣのマンションに比べると弱いんですか？

[48: 匿名さん]

>47
それって、大概、棟内ごみ置き場とか、エントランス部とかのＳ造が本体にくっついている
だけだと思うけど。基本的にＲＣなのでは。図面を見せてもらいなさい。

[49: 匿名さん]

>48
はいわかりました。ありがとうございました。

[50: 31]

なんか通じないみたいなので、　■■■■■■■■■
　■　■　■　■　■
　■■■■■■■■■
　■　■　■　■　■
　■■■■■■■■■
　■　■　■　■　■
　■■■■■■■■■□□□□□
　■　■　■　■　■　　　　□
　■■■■■■■■■□□□□□
　■　■　■　■　■　　　　□
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾

■：ＲＣ
□：Ｓ

みたいなことだよ。

[51: 31]

あれ？
屋上が飛んでっちゃった。w

[52: 匿名さん]

41さん、大変参考になりました。
お調べいただき大変ありがとうございました。
ただ、V-TOWERはCFT柱+SC梁なので、純粋なS造とは違いますね。
http://web.archive.org/web/20040208145138/http://www.v-tower.com/perma...

[53: 匿名さん]

そうですか、鉄筋コンクリート造（一部鉄骨）はほとんど鉄筋なわけですね。
RC+Sという感じですかね。

[54: 匿名さん]

>53 さん、
表現に誤解を招くところがあります。
誤
「ほとんど鉄筋なわけですね」
正
「ほとんど鉄筋コンクリートなわけですね」
「鉄筋」と言ってしまうと、コンクリートを含まない骨材の鉄筋そのものを指してしまいます。

細かいですが、指摘させて頂きました。

後は、躯体本体は鉄筋コンクリート造りだが、屋上に乗る塔屋（給水等、冷却塔、電機室、等）のみ鉄骨造りという場合も多いですね。

[55: 匿名さん]

＞５４さん
わかりました！

[56: とおりすがり]

骨材とは、モルタルやコンクリートを作るときにセメントに混ぜるもの（砂や砂利）などを指す言葉です。
鉄筋は骨材ではありません。

[57: ５４]

とおりすがりさん
ご指摘ありがとうございます。
その通りですね。
私が間違えていました。

[58: 匿名さん]

ここ、結構勉強になりますね。本物の建築士も何人かいるようで。
一流？建築士もいたけど。

[59: 匿名さん]

ほんとみなさん知識スゴイっす！！

[60: “]

一応、２階建てまで、いわゆるなんちゃって建築士です。当然高層とか設計したこともありません。
でも、友人の建築士と話してて思うのは、ホテルなどの高層ビルと、高層マンションの構造的な
違いを理解していない建築士が多いということです。私もそうですが、戸建ばかり見ていると
忘れちゃいます。基本的に分譲マンションはＲＣかＳＲＣで作ります。45さんも書いてましたが、
揺れるという問題があるからです。安心して眠るという住宅が揺れていては話になりません。
将来、制震技術が進歩して、Ｓ造でも揺れを制御できる安定した技術が開発されれば、
（現在開発されており、検証中とも言えますが）Ｓ造分譲マンションが一般的になるかも。
また、普通、高層マンションは、タワーリングインフェルノにはなりません。オフィスやホテルと
違って、各住戸がダクトで結ばれていないからです。ただし、内廊下の場合、各階の廊下は
結ばれていますので、こことエレベーターを火が伝う可能性はあります。
火災のニュースを良く見ると、マンションの場合、燃えるのは火元の部屋がほとんど、ホテルでは
各階に燃え移って、窓から人が飛び降りる事態になっていることがわかります。

[61: 匿名さん]

＞60さん
S造マンションが一般的になるためには、揺れの制御だけではなく、
遮音性もハードルになるのではないでしょうか？
S造にしたはいいが分厚い床・壁を組まなくてはならないとしたら、
結局はRCの方が経済的かつ合理的、となるような気がします。
（数値的根拠レスなので雑談程度にお考え下さい）

[62: 匿名さん]

＞61
戸境壁は、ＲＣ造やＳＲＣ造の場合でもコンクリート躯体としない場合が多いので
条件的にはＳ造とそんなに差はないかもしれません。
でも、重量衝撃音（ドスンと響く音）に対してはコンクリート躯体のボリュームが
大きく関与しますし、鉄骨そのものを伝播する音はコンクリートの場合より問題になるので
遮音に関してはやはり、Ｓ造の方が不利といえるでしょうね。

[63: 匿名さん]

＞61,62
遮音性の問題はは大きいですね。高層マンション販売会の説明係りとして
行ったことがありますが、説明しながらも、こんな戸境壁（乾式）で本当にコンクリートと
同じ遮音性があるのかなと思いました。データ的には出ていても、流し込むコンクリと
違って、乾式の場合、施工技術に左右されそう。

[64: 匿名さん]

【乾式壁】
1.検討者で懸念する声は多いけど、住んでいる人からの不満は聞こえてこない。
2.ケチをつける評論家も多いけど、実際に住まずに評論してる。
3.経年変化はまだ十分に観察されていない。要注意。

[65: 匿名さん]

なぜ高層マンションがＲＣ主流か、これを読むとよくわかります。
http://sendai.cool.ne.jp/mspsite/chokoso-hensen1.html

[66: 匿名さん]

施工技術に左右されるということでいえば、乾式壁よりコンクリート打設のほうがバラツキがありそうだけど。

[67: 匿名さん]

>66
うーん、そうかもしれないけど、現場で見ていると強度は別として、遮音性だけに
限ると、コンクリートが均一になっていなくて豆が発生しても、モルタルでつぶすでしょう。
それに比して、乾式の場合は、戸境壁を空き無く下につけているか（下が平坦とは限らない）
共鳴を防ぐために釘打ちの間隔を変えているか、ボードの継ぎ目をずらしているか、
断熱材（遮音材）をずれないように入れているか、大工の腕に頼る部分が多いように思う。

[68: 匿名さん]

>64検討者で懸念する声は多いけど、住んでいる人からの不満は聞こえてこない。
そうですね、住んでる人はどう感じているんだろう？

[69: 匿名さん]

現場打設コンクリート、特に高強度や超高強度コンクリートば場合、本当に品質管理（水分比、養生等）が出来ているかが心配になる。
昔、粘性が高く打ち込みが難しいので水を足したとか信じられない話があったけれど、今は大丈夫なんだろうか？
ＰＣの場合でも噛み合わないＰＣ同士を無理やり接続したりということもあるので一概には言えないけれど。

いづれにせよ現場監督者がいるから大丈夫とは思うのだが、でも心配です。

[70: 匿名さん]

>69
これは、わかりませんね。私の管理した現場では、１５年前くらいから加水などはもってのほか、
（１５年前までやってましたってことだけど）今は、皆無と思っていたけど、週刊誌で報道されてたので
やっている現場もあるということですね。信じられなかったですが。だって、もし隠し撮りされてたら、
首切間違い無しですから。ただ、強度が出なかった場合、取り壊してまでやり直すのか？疑問です。

[71: 匿名さん]

ん〜、確かに色々と書かれているが、そのスレでも音がうるさいような話は書いてないね。

[72: 匿名さん]

乾式壁にクレームをつけるのは住んだことのない人ばかり。

[73: 匿名さん]

しょうがない部分もあるのでは？乾式壁の模型を見たり図面を見ると、これで遮音できるか？と思う。こんなページもあるし。
http://66.102.7.104/search?q=cache:I3npI33D12cJ:blogs.yahoo.co.jp/y_te...
http://www.cc.rim.or.jp/~gross/lngcgi-bin/wwwlng.cgi?print+200111/0111...
http://www.mansionadvisor.com/ansin_torihiki/ansin11.html
住んだ人が、案外いいよと言い出せば評価も変わるだろうケド。

[74: 匿名さん]

いろいろ書いてありますね。
棒で突けば突き抜けるって．．．
どんな馬鹿力ですか。w
それとも北海道の超高層マンションはそうなのかな？

[75: 匿名さん]

ん〜、でも読む限りでは住んだことある人の感想ではないんだよな。

[76: 匿名さん]

外壁がALCってバルコニーと玄関側の壁だけでなく、脇の壁もALCなんですか？
いくら何でも脆すぎませんか？

[77: 匿名さん]

脇の壁って外壁のこと？ＡＬＣが多いですよ。
車でもぶつからない限り、壊れたりしません。建物の重量とかはかかっていないですよ。
http://www.c-m-t.com/structure5.html

[78: 匿名さん]

タワーマンションに限らず超高層建築の場合は、ほとんど純ラーメン構造。
梁と柱で構造体を支えるので、極端に言ってしまえば壁（外壁、戸境を含めて全て）は無くても良いのですよ。
建築中のタワーマンションを見れば良く判ると思いますが、壁やガラスカーテンウォールなどは、後から嵌め込んで行きます。

[79: 匿名さん]

>建物の重量とかはかかっていないですよ。
>梁と柱で構造体を支えるので
部材でいえば、これって鉄筋とコンクリですか？
これに後からALCをはめ込んでいくと言うことですか？
的はずれな質問だったらすいません・・。

[80: 匿名さん]

>>79 さん
そうです。
ちょうど良い、写真を見つけました。
このマンションは、窓のタイプ（掃き出し窓、腰高窓）や配置までも変更できるのが売りらしいのですが、これが出来るのも後からＡＬＣを嵌め込んで行くからです。
しかし、部屋ごとに窓のタイプや配置まで変えるのは、現場の作業者も大変でしょうし、コストも大幅増だと思います。
あまり一般的ではありませんね。

http://jp.msnusers.com/favorich223/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&P...

上の写真では、上層の２フロアはまだ梁と柱だけの状態。
下層の３フロアは、ＡＬＣと窓が嵌め込まれているのが判ると思います。
良く見ると、３フロアとも窓のタイプと配置も違いますね。

[81: 匿名さん]

>74棒で突けば突き抜けるって．．．
一応、石膏ボードとはいえ、２重張りで隣の壁も２重だから棒を使うとしたら、棒術の有段者なら可能か？
素手だと、マス大山でないと無理。
戸建の部屋間仕切りは13ｍｍくらいのボード張りだが、友人の高校生の息子はぶち抜いてた（笑）
そういえば、北海道の高層マンション、外壁は何だろう？凍結破壊の問題で北海道ではＡＬＣを
外壁に使わないと聞いたが。ＧＲＣかな？北海道の人、教えてください。

[82: 匿名さん]

大体片面30mm以上にはなるからねぇ。
それでも棒術の有段者なら可能なのかな？

[83: 匿名さん]

＞＞８０さん、これはよくわかりますね！
バルコニー側、玄関側でない外壁も普通はＲＣではなくALCなんですかね？

[84: 匿名さん]

プレキャスト工法と高層マンション仕様（乾式壁、ALC、ボイドスラブ）は何か関係あるんですか？
まるっきり別物ですかね？

[85: 匿名さん]

多少、関連はありますね。
穴あきボイドスラブに関しては、超高層建築以外は現場打ちが多いですね。
超高層建築の場合には、プレキャスト（ＰＣ）出来合いの穴あきボイドスラブをそのまま使用する場合と、穴あきハーフＰＣの上に厚さ１０ｃｍ程度のコンクリートを現場打ちする合成床版方式のどちらかが使われるようです。
超高層建築で通常のスラブを使用するのは、地階や１階だけではないでしょうか。

ＡＬＣに関しては基本的にプレキャストです。
以前は、現場で規格品のプレキャスト版をサイズに合わせて現場で切断等の加工をしていたようですが、最近では工場内で加工しサッシまでも組み込んでしまうようです。
ちょっと言い過ぎかもしれませんが、現場ではほとんどプラモデル感覚で組み立てていくのでしょうね。

乾式壁に関してはプレキャストとは特に関係ないと思います。

[86: 匿名さん]

プレキャスト工法というのは、工場で製作した鉄筋コンクリート部材を使う工法。
言い方を変えれば、「コンクリート躯体を作る方法のひとつ」です。

一方、84さんが「高層マンション仕様」と総じているもの（乾式壁・ＡＬＣ・ボイドスラブ）は
超高層マンションを造る際に採用される事が多いので、密接な関係にあるのは事実ですが
それぞれはあくまで、区画を造るための工法（またはその材料）を指すものでしかないので
まったくの別物といえば別物です。

プレキャスト工法は、採用することによってコスト増加の要素になりますが
工程の短縮・安定化に繋がります。躯体の品質も安定します。
（超高層でＲＣ構造とする場合など、高強度コンクリートを使うケースでは特に効果的）

乾式壁・ＡＬＣ・ボイドスラブなどは、超高層で要求される要素（軽量化・長スパンの実現・
施工性の良さ・地震時の挙動など）への対応を考えた際に、比較的有利なので
採用されることが多いのです。

[87: 匿名さん]

なるほど、よくわかりました。みなさん詳しいですね〜。

[88: 匿名さん]

>>80さん
外壁ALCでなく、「鉄筋コンクリ造り」の場合にははめ込まれているALCの部分も鉄筋と
コンクリでできているのでしょうか？

[89: 匿名さん]

外壁ＡＬＣに限らず、全てのＡＬＣは鉄筋コンクリート造りです。
ただし、コンクリート部分がＡＬＣ（Ａutoclaved Ｌightweight aerated Ｃoncrete）いわゆる発泡軽量コンクリートから出来ているということです。
ＡＬＣの特徴（内部が発泡している）から通常のコンクリートに較べ水の浸透性が良く、外壁に使用する場合は防水処理が重要になります。
防水というと水漏れを考えてしまいますが、水漏れ自体はＡＬＣとＡＬＣの接合部分のコーキングが不十分あるいは劣化による場合がほとんどで、重要なのは内部の鉄筋への影響です。
このため、外壁のＡＬＣには厚塗装を施します。
塗料によりますが、耐水性は平均１０年前後です。
なおＡＬＣ本体の耐久性に関しては、きちんとメンテナンスされていれば、１９３０年前後にスゥエーデンで施工したＡＬＣがまだ健在とのことらしいので、あまり気にする必要はなさそうです。
また、長期修繕計画に入っている外装塗装は、このＡＬＣの防水処理、厚塗装が主になります。

ご参考
http://www.kokoroiki.com/kote_alc.html

なお、ＡＬＣというと、ついつい超高層マンションを想像してしまいますが、断熱性、耐震性、耐火性、防音性に優れているということから、最近では高級戸建の方が使われている度合いは高くなってきています。
良く聞くのはへーベルハウスとかですね。あのへーベルは実はＡＬＣのブランド名の一つです。
戸建の場合は、５０ｍｍ前後の厚さのものを、柱間に打ち付けて施工しているようです。

ご参考
http://www.geocities.jp/senson1/myhome3.html

[90: 匿名さん]

ここって建築関係の方が多いんですか？
どこでこんな情報仕入れるんでしょう？
専門家で無かったら知識凄スギ！

[91: 匿名さん]

＞断熱性、耐震性、耐火性、防音性に優れているということから
コンクリの方がALCより上記内容では優れているの思うのですが、
違うのでしょうか？