株式会社ジョイント・コーポレーションの横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「アデニウム川崎ってどうですか?」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [更新日時] 2016-08-24 07:02:24
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アデニウム川崎についていろいろ教えてください。
物件を検討中の方やご近所の方など、意見や情報を交換したいです。
モデルルームはまだ先のオープンのようですね。

所在地:神奈川県川崎市幸区都町80(地番)
交通:東海道本線 「川崎」駅 徒歩15分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩15分
南武線 「川崎」駅 徒歩15分
南武線 「矢向」駅 徒歩8分
間取:2LDK~3LDK
面積:56.58平米~72.15平米
売主・事業主:ジョイント・コーポレーション

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

【物件情報の一部を追加しました 2014.5.29 管理担当】

[スレ作成日時]2013-10-18 17:25:44

現在の物件
アデニウム川崎
アデニウム川崎  [2期(クリアランス)]
アデニウム川崎
 
所在地:神奈川県川崎市幸区都町80(地番)
交通:東海道本線 川崎駅 徒歩15分
総戸数: 79戸

アデニウム川崎ってどうですか?

51: 匿名さん 
[2014-05-10 21:10:58]
マンションですと上階からゴミを下すのも気がひけますからね。ディスポーザーないですが毎日なるべく生ごみの水切りをして上手に出したいですね。食洗機ないけれど家族が少ないので自分で洗った方が早くて楽だしエコでしょう。電気一括買い取りで少し節約になりそう。家電の遠隔操作は便利かも。温かいまたは涼しい家に帰るのは快適でしょうね
52: 匿名さん 
[2014-05-12 09:10:17]
人数が少ないと、食洗機より手洗いの方がエコと言うのは知りませんでした。
食洗機と言えば、電気代、水道代含めても手洗いより安くなってエコなのだと思っていました。
時間がかかってしまうのは仕方がないのですけどね。
ディスポーザーがなくて、5000円安くなるのでしたら、私なら無い方をとってしまうかもしれません。
年間にすると6万円ですからね。とても大きいです。
54: 匿名さん 
[2014-05-13 09:47:52]
ディスポーザーがなくて5000円安くなるってどういう事かと思えば、こちらの管理費が安いという話から来ていたのですね。
確かに管理費10,420円~11,320円は良心的な設定ですが、ディスポーザーがつけば5000円位は跳ね上がってしまうのでしょうか?
個人的には管理費よりも修繕積立金が安い点に一抹の不安を感じていますが、みなさんはどうお考えですか?
55: 匿名さん 
[2014-05-14 12:13:11]
たしかにディスポーザーは楽ですね。しかしその分管理費も高くなるし、故障したらメンテナンス代もかかってきてしまいますから、自分は無くても良いのかなと考えております。
ちなみに、食器洗い機ですが、少量設定もできますから手洗いのほうが水道代はかかると思いますよ。
56: 匿名さん 
[2014-05-14 12:22:51]
今時のマンションはほとんどが高圧一括受電で電気料金を安くできるみたいですよね。
見える化は電気使用料をスマホで確認できるようで、省エネの意識が高まるそうで良いシステムだと感じます。
他にも温度や湿度も見守ってメールで情報を知らせてくれるようで、熱中症の予防や乾燥防止に良いのではないかと感じました。
57: 匿名さん 
[2014-05-14 14:41:03]
隣は斎場でした。
58: 匿名さん 
[2014-05-16 18:51:13]
安置サービスセンターですね
59: とくめい 
[2014-05-16 22:33:34]
となりどころかまわりは葬式会場ばかりですよね。
目の前警察で夜中もサイレンうるさいし、葬式会場が近隣だけで4か所はあるし、
実際に歩いてみて住むことに不安を感じてきました。

小さい公園は真後ろにあるけど、国道渡った大きな公園にいくのには結構怖い思いをしそうです。
公園の中を自転車で突っ切る人が朝昼問わずいるので子ども連れていく選択肢には入れられないかも・・・

お子さんお持ちの方、子育て環境はどう考えていますか?
60: 匿名さん 
[2014-05-18 18:37:21]
駅まではがんばって歩くという距離でしょうか。
バスだと余計に時間がかかりそうですね。

斎場があるとのことですけど、そんなに気になるものでしょうか。
斎場って街なかにもけっこうあるようで、気にせず素通りしてました。

近くの公園や緑道は、こどもたちの遊び場にはならないでしょうか?
国道を渡るのはたしかに心配ですけどね。
交通量も多そうですし。

小学校も国道を渡った方面ですけど、集団登下校などしているのでしょうか?
低学年のうちは少し心配ですね。
61: 周辺住民さん 
[2014-05-18 20:54:24]
国道の交差点は、かなり交通事故がおおいいですよ。
それに斎場は霊安室もあり人と霊柩車の出入りは頻繁です。
私は気になりますけどね。
62: 購入検討中さん 
[2014-05-18 22:49:10]
霊柩車の出入りが心配って、普通の町には住めませんね。
63: 購入検討中さん 
[2014-05-19 00:18:15]
交通事故があるのはわかるが、横断歩道があっても歩行者は危険かな?
64: 購入検討中さん 
[2014-05-19 00:19:25]
しかし、子供も車もないなら、少し狭くても歩道橋手前のクリオを買いなはれ。
65: 匿名さん 
[2014-05-19 08:16:54]
二国を越えるか越えないかの違いは大きいですね。
66: ビギナーさん 
[2014-05-19 11:19:28]
国道の歩道橋と、マンションの目の前が信号付きの横断歩道なら買いたいのに(笑)

自転車で川崎出るのに遠回りが面倒

この辺りでは緑が多くて好きな場所です
67: とくめい 
[2014-05-19 13:10:29]
斎場が1か所なら気にしないのですが、どうしてあんなに固まってあるのでしょうか?

不動産屋に聞いたところ「偶然かと」で済まされましたが、
これまで都内と横浜市に住んでいても
国道沿いに斎場が乱立しているのを見たことがありませんし疑問です。
墓地があったとか焼き場が近かったとか・・・?
68: 購入検討中さん 
[2014-05-19 23:32:04]
斎場はもともとは結婚式場。どこも高齢化で商売が変わっているみたい。
69: 購入検討中さん 
[2014-05-24 22:34:36]
南河原公園は、全てのベンチに老人が一人ずつ座っていてとてもシュールなのでおすすめ。
70: 購入検討中さん 
[2014-05-24 22:39:34]
公園は砂地なのと、多摩川まで自転車でつながっていないのが残念。
71: 購入検討中さん 
[2014-05-24 22:40:59]
駅から歩くと異様に中華料理屋が多い。
72: 匿名さん 
[2014-05-25 23:04:06]
中華料理屋多いのですね。
あまりよく見て歩いていなかったからか気が付かなかったなぁ。
美味しいお店があればいいなって思います。

駅までって幸警察署前からバスに乗っていくのが
何だかんだで一番ラクチンなのかな~って思いましたがどうでしょう
歩くのは毎日だとしんどそうだし
自転車は停めるトコあるのかなぁっていう状況ですし。
73: ご近所さん 
[2014-05-26 17:13:16]
そのバス停も国道の向こう側なのがなんだか
74: 匿名さん 
[2014-05-27 17:25:34]
国道を横切るのは怖いですね。普通の道路と違い、交通量が多くてトラックが通るとなると。
金額的にはどうして、この金額なのか正直、疑問を感じます。
この金額で売れる何かセールスポイントがあるのかちょっとわからないですね。

75: 匿名さん 
[2014-05-27 18:33:43]
ドンキー近くて買い物便利だと思うけど
76: 物件比較中さん 
[2014-05-27 20:36:04]
救急診療に強い幸クリニックがすぐ近くにあり、葬儀場もすぐ隣り
余生を過ごすには最高のマンションだと思います
77: ビギナーさん 
[2014-05-28 10:56:43]
もう少し安くてもいいような

クオス川崎矢向みたくなりそう
78: 匿名さん 
[2014-05-29 18:09:09]
歩くのが問題なければいいのかなって思います。
毎日歩くとなると、少し遠いかもしれないですね。
あとは、車を持っていれば便利そうです。
駅前はショッピングとか便利だし、いいなって思いました。
79: 匿名さん 
[2014-05-30 20:50:11]
駅から実際に歩いてみたけど、今日みたいに暑い日だとかなりキツいね
幸区の都市計画案の中に南河原公園周辺の歩道の整備(道幅を広げる等)があるから
心配されてる国道あたりの道はそのうちよくなるんじゃないかな
80: 購入検討中さん 
[2014-05-31 14:25:12]
その計画が実行されたらこのマンションの生け垣も無くなる件。
81: 検討中の奥さま 
[2014-05-31 19:57:23]
南部市場の跡地は御老人の施設が建つのでしたっけ?
82: 物件比較中さん 
[2014-06-02 23:54:17]
敷地の全部ではないですが、一部に特別養護老人ホームができるようですね。
83: 検討中の奥さま 
[2014-06-03 18:30:23]
あの土地全部じゃないんですね
結構な面積ですからね
84: 匿名さん 
[2014-06-06 16:31:08]
どこがデザイナーズなんだろうと謎でしたが
ホールを見るあたりナルホドと思いました
あまりデザイナーズ感が全開というコンセプトじゃないみたいですね

バルコニー出入りの窓がハイサッシ気味で開放感あり
このあたりはデザインに関係なく日当たりの面でメリットがあると思います

それとここのDENは何だか良さそう
基本は暗いイメージを持つ部屋なんですが
このあたりはさすがこだわりを感じました
85: 検討中 
[2014-06-10 00:05:29]
永住と言われても…
物件のポテンシャル的(立地、価格、設計)にも検討してるのは何も分からない初心者かな。
実家が近くて見に行ったけど資産としては見れないね。
86: 匿名さん 
[2014-06-11 13:47:33]
プラウドシティ新川崎は大幅にプラウスダウンしましたね。
87: 匿名さん 
[2014-06-11 15:26:49]
プラウドは意外と早く完売するだろうね。ここら辺で***はゴクレくらいじゃないの?
88: 匿名さん 
[2014-06-12 22:23:58]
南武線は使い勝手が悪いと聞いていますけど、もしそうじゃなくて便利なら資産価値も変わってくるのでしょうが。
どうもそうは思えない。
専有面積もそれほど広くなくて価格も高い。
上の階なら、それなりに眺めは良いでしょうが。
プラチナクォリティとは思えない。
89: 匿名さん 
[2014-06-14 23:55:00]
Aタイプがキッチンも窓があり各部屋に光が届いていい感じします。開放感があって戸建感がありますね
収納も結構あるみたいだし、バルコニーにシンクもあってちょっとした花や緑も楽しめそう
90: 匿名さん 
[2014-06-15 00:34:24]
ここ全然収納ないですよ。
91: 物件比較中さん 
[2014-06-15 22:35:12]
アウトフレーム工法で他物件より部屋面積を有効に使った物件だから、
全然収納無いね=全然部屋広いねって事なんだけどね。
92: 物件比較中さん 
[2014-06-15 22:37:24]
AタイプなんてWICが2室もあるし。これで収納狭いというなら荷物持ち過ぎだと思うけどなあぁ。
93: 匿名さん 
[2014-06-17 01:19:55]
収納に関しては、普通な感じではないでしょうか。足りないとは思いませんが、
WICって意外に物が入らない気がするんですよね。
94: 匿名さん 
[2014-06-17 06:40:25]
人が入るスペースを収納庫の中に確保するわけだから、
意外でもなんでもないよ。

同じ床面積で普通のクローゼットや押入れを作った場合と比べると、
収納能力としては、見苦しく詰めて8割(WICである意味が・・・)、
きれいに使って5~6割ってとこ。

床面積に余裕があるマンションを優雅に使う分にはもってこいの設備なんだけど、
個々に限らず、ギリギリの床面積のファミリー向けマンションで
多用されてるのを見るとどうかと思う。流行りだから仕方ないのかもしれんが。
95: 物件比較中さん 
[2014-06-18 23:30:27]
全然収納ないの回答にはなってないね。
96: 購入検討中さん 
[2014-06-19 01:56:51]
ここ今どのくらい残っているのでしょうか
97: 匿名さん 
[2014-06-20 09:57:01]
2期の予告広告なら見ましたが1期もまだやってるんでしょうか。
押入れだと布団と収納ボックスで結構キッチリ詰めても見苦しくなく収納出来たりしますよね。
Jタイプなんて3つもWICありますけど一つは押入れ風収納でも良かったかもしれないと
レスを読んでて思いました。
キッチン仕様には食洗機がありませんでしたがオプションでも付けられるんでしょうか。
99: 匿名さん 
[2014-06-21 10:24:00]
アフターは2年目の補修で終わりなのかしら外装の補修など10年たったらだいぶ古くなるので補修してほしい気もしますが。マンション専用HPで暮らしやすい環境はいいですね。粗大ごみの回収もどこに連絡していいかわからないものですが連絡先が分かるだけでもずいぶんストレスがないものです。レンタルや急な葬儀のことなど安心感あります。
100: 匿名さん 
[2014-06-21 16:37:29]
ここの掲示板は営業マンも書き込んでるんですか?
101: ママさん 
[2014-06-21 16:54:19]
ここに限らず和室や押入れがある部屋が選べない物件が多いですね
WICは昔のロフトの様に流行りだから採用している気がしてなりません
自分はベッドで不眠になった過去があるので和室と押入れが欲しいです
MRのお客さんにアンケートで布団かベッドか問いてみて欲しいですね
1日の1/3を過ごす寝室は意外と大事です
102: 物件比較中さん 
[2014-06-28 08:14:01]
そういうのは、買う時期が遅いから部屋の仕様が選べないだけかと。。
103: 匿名さん 
[2014-07-16 23:23:32]
オプション会ですね。みなさんは何をつけますか。
104: 契約済みさん 
[2014-07-29 00:03:18]
あれ?買ったの私だけ^-^;
105: 契約済みさん 
[2014-07-29 01:23:39]
うちも買いましたよ、ただここ検討版ですね…ここでいいのでしょうか

皆さんのオプション、何を選んだか気になりますが
それ以上に残部屋数が気になります
106: 契約済みさん 
[2014-07-30 00:16:53]
良かったw入居したら2世帯だと寂しいですねww
107: 検討中の奥さま 
[2014-07-31 18:07:15]
今日、私も歩いてみました。
川崎~現地近辺をぶらりと一回り~矢向駅。

結論…バス必須。
暑くて遠い、でもそれ以上に道路状況がダメですね
歩道は狭くて段差だらけで、そこに老人と自転車が溢れていて成人が普通のペースで歩くことはままならないです。
特に現地近辺~矢向は、歩道幅がなくベビーカーは無理でした。

どこか近くに路線バスの車庫がありませんか?
頻繁に回送バスがマンション裏の路地をブンブン通ります。
お葬式の人の送迎バスも。
私は育児の時期をここで…と思っていたので、ここは完全に選択肢から外します。
108: 匿名さん 
[2014-08-01 18:55:44]
駅からこの距離で間取りも広くなくて価格も高いので、もっと値下がりするといいなと思っています。
葬式の送迎バスが通るということは、近くに斎場があるのかもしれませんね。

室内設備などは、充実していますね。
浴室のカラリ床とノングレーチング加工の床が掃除が楽そう。
109: 匿名さん 
[2014-08-01 22:05:36]
>>107
現地から少し裏に入ったところに臨港バスの車庫があります

110: 匿名さん 
[2014-08-03 22:40:01]
浴室のカラリ床は乾くのが早いのは良さそうなんですが、
細かい凹凸が多くて掃除し難いということはないのでしょうか?
111: 契約済みさん 
[2014-08-04 21:38:27]
あれでも凹凸は薄い方ですよ。今住んでいるマンションのからり床は、
凹凸が深い上に、軽石のような細かい凹凸構造もあって掃除がとても大変です。
らくポイヘアキャッチャーにも期待していますw
112: 買い換え検討中 
[2014-08-04 23:04:31]
108さん
斎場は徒歩2分圏内に4箇所ありますよ。
それを知らずに検討してる人もいるとしたら営業が悪質ですね。
113: 購入検討中さん 
[2014-08-04 23:27:37]
112さん

お隣と、川崎市民葬祭とさいわい葬祭センター、中原屋葬祭センター?

正直敷地内からお墓見えるよりはマシかなと思ってます

…上層階から見えたりしてね

114: 契約済みさん 
[2014-08-04 23:45:02]
斎場はもともと結婚式場だったものが、
少子高齢化の世の中の流れで葬儀業になったそうですね。
火葬場ではないですし、心躍るようなものでもないですが、
迷惑なものでもないかなと思います。
115: 買い換え検討中 
[2014-08-09 17:08:06]
国道に囲まれて生活するなんて辛い。
ベランダなんてすぐススで真っ黒になりそ。
間取り気に入ったけどやっぱり立地からして価格に納得できないかな。
資産価値も求めらんないよね。
永住するのは無理
116: 匿名さん 
[2014-08-09 19:40:22]
>110
カラリ床はブラシで磨けば溝の汚れが大体取れます。
ピンクのカビみたいなのが付き始めたらカビキラーで落としてます。
117: 契約済みさん 
[2014-08-09 21:38:06]
価格価格って、高々4千万円程度でしょ?
ミレナリーの中古でも3,600万円しますがな。。
川崎を選ぶ前に、身の程を知った方がよいのでは?
118: 買い換え検討中 
[2014-08-10 15:58:54]
ミレナリーってよく話題に出てきますけどタワマンですよね?全く比較対象になりませんが。
徒歩15分徒歩圏?国道越えないと川崎駅に行けないのに?
最寄りが矢向じゃ話しにならん
119: 匿名さん 
[2014-08-11 12:20:34]
>>110さん
私もブラシでこすり洗いしています。
浴室用ではなく、キッチン用の小さめのブラシが使い勝手が良く便利ですね。
あと、床の渇きが悪いときが出てきますが、トリートメントや皮脂の油分がついている時だそうで、
そうなったらいつもより念入りに掃除するようにしています。
120: 申込予定さん 
[2014-08-11 17:42:23]
昔は結婚式関連→今は葬儀関連は、一般的な世間の流れですが
ここらへんはずーっと葬儀関連会社ですよ(川崎在住30年)

ミレナリーは比較対象ではなさすぎますね(笑)
まるで違う物件!
規模も設備も広さもね。
そういう荒れるようなコメントを自称・契約者にしてほしくないです。

121: 契約済みさん 
[2014-08-15 00:01:50]
ミレナリーはタワマンじゃないよ。
川崎は土地がないので、比較対象ってそんなに無いのですよ。
新築だとポレスター川崎ウエストコートで
ラゾーナ逆側方面、三方線路で囲まれてもここと同じ。
122: 買い換え検討中 
[2014-08-17 02:28:05]
クリオ、パークハウス、辺り?西口は
123: 匿名さん 
[2014-08-18 00:56:01]
4000万円を切る所なんて川崎駅でありゃしないって。
ここで高い言う人は、背伸びせず新川崎、浜川崎、川崎大師、八丁畷に下ればいいじゃない。
124: 買い換え検討中 
[2014-08-18 15:22:45]
新川崎は川崎より高いでしょ?
125: 匿名さん 
[2014-08-18 15:50:10]
は?
何いってんだ?

まあ、新川崎の方は駅1分タワー、川崎は堀之内至近のペンシルマンションを2つつなげたようなマンション、
を比較するなら確かに新川崎の方が高いかな。
126: 周辺住民さん 
[2014-08-18 15:55:51]
このマンションを頑なに川崎駅のマンション!って扱いにしたいのはわかるけど、買う人以外からすれば普通にバスの距離(笑)のマンションって認識だわよ。
なんせ国道に警察に葬儀社に囲まれて環境も良くないしね。
そんで、矢向適正価格より安いつくりで割高。
川崎まで歩けなくもないけどね!って程度なのに川崎扱いは図々しいわ。
127: 周辺住民さん 
[2014-08-18 15:57:56]
それこそ、川崎まで歩けなくもないけどね!って八丁畷とかと言ってること同じだから…
バスだからそれより劣るよ。
あんまりリアルで言うと失笑されちゃうよ。
営業が言うなら納得だけどね(笑)
128: 匿名さん 
[2014-08-18 23:55:20]
あんた割高という割にここより安い物件なかなか出せないな。
129: 購入検討中さん 
[2014-08-19 09:43:19]
安い物件なんて出したら必死になって調べて粗探ししてここのが良いじゃん!大勝利!って騒ぐだろ?
だからスルーされてんだよ。
自分で調べて、自分で勝利宣言して遊んでれば?
4000万のマンションに浮かれすぎだ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
130: 申込予定さん 
[2014-08-19 17:37:14]
他のマンションと比べろって言ってる人しつこいです
本当に営業みたいと思うんだけど

丸飲みにしないでメリットもデメリットも理解して買わないとってことですね~
131: 契約済みさん 
[2014-08-20 02:15:22]
バス距離というか、自転車距離ですね川崎駅からは
バス乗ってもたった二駅だしもったいないかな
健康のために自転車か歩きますよ

川崎駅(西口)付近の新築3LDKで3000万台なら、ポレスターでしょうね
どうしても川崎駅徒歩圏ならクリオかな、ここは他に利点ないですけど3000万台まだあるかな?
パークハウスはちょっと高いし密集しすぎな地域だったしな、でも完売は流石です
矢向駅にもう少し近くて良いならプライムも動き出しそうだし
すぐ住みたいならクオスもまだありそう、そして値下げ期待できそう
結局何を我慢して何を選択するかに尽きますね
密集しすぎてなく、南向き、風通しもいい、買い物便利、駐車場もカーシェアも問題なし
うちはここの利点が気に入って買いました
132: 匿名さん 
[2014-08-20 22:50:01]
>>130
あなたが高い高いって言う割に根拠出さないからだと思います。
騒ぐ割には比較対象のマンションの数件も出てこないのですね。
134: 匿名さん 
[2014-08-20 23:08:45]
災害のニュースが多く気になりますね。

多摩川・鶴見川洪水避難地図(洪水ハザードマップ)
http://www.city.kawasaki.jp/kurashi/category/15-3-24-3-5-0-0-0-0-0.htm...

多摩川の流域に2日間で総雨量457mmの雨(200年に1度降る可能性があります)を想定しています。
これ以下の降雨でも大規模な洪水が起こる可能性があります。
135: 匿名さん 
[2014-08-20 23:14:55]
津波は来ないようです。

津波ハザードマップの発行について
http://www.city.kawasaki.jp/kurashi/category/15-3-13-8-0-0-0-0-0-0.htm...
136: 匿名さん 
[2014-08-20 23:19:41]
液状化の心配も少ないようですね。

川崎市直下の地震の液状化危険度分布 【幸区版】
https://www.google.com/url?q=http://www.city.kawasaki.jp/160/cmsfiles/...
137: 匿名さん 
[2014-08-20 23:24:10]
平置き駐車場は良いが雨ざらしだよな。
138: 匿名さん 
[2014-08-20 23:29:24]
価格高いは言って良いけど、比較対象持って来いってだけね。
はっきり言って大して取り柄のないマンション。
管理費安い(設備ショボイ)、平置き駐車場、四面接道、全戸南向き、公園近い(老人だらけ)が取り柄?
あとは無し無し物件。買った方もそんなムキになるほど愛着わいてない。
139: ご近所さん 
[2014-08-20 23:56:18]
管理費高くするだけの無意味共有施設なんか要らんよ
よく利用される共有施設は一部、他は閑古鳥になるだけ
140: 匿名さん 
[2014-08-21 00:21:48]
管理費跳ね上がるけど、ディスポーザーはちょっと欲しい。
エレベータは1基でたりるのかとか。
あと今のマンション、各階にゴミ置き場あるので便利。
141: 匿名さん 
[2014-08-21 00:23:13]
駐輪場も野ざらしかな。。
142: 匿名さん 
[2014-08-21 01:21:51]
最近集中豪雨ニュース多いけど、
機械式駐車場の地下部分に水が溜まらないのかなって不安
実際どちらが良いのでしょう?
143: 匿名さん 
[2014-08-21 08:33:19]
埋設式機械式は駐車場代安いよね。
ただ水没はよくやってるねw
144: 匿名さん 
[2014-08-21 08:34:30]
機械式は順番待ちになるとストレスが半端ない。
待つより待たれる方がキツイ。
145: 匿名さん 
[2014-08-21 16:00:05]
まぁ水没で全損になれば車両保険で新車が買えますなぁ。
146: 匿名さん 
[2014-08-21 16:03:32]
空気が汚い
147: 匿名さん 
[2014-08-21 16:04:06]
ジョイントって潰れなかったっけ??
148: 匿名さん 
[2014-08-23 00:36:37]
149: 匿名さん 
[2014-08-23 00:45:32]
>>146
川崎の意地を見せたいところだが、そこそこだわ。
http://pm25news.com/623
150: 匿名さん 
[2014-08-25 01:01:23]
買っといてなんだけど、長谷工物件の直床は糞だな。
やめりゃあいいのに。

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