変動金利 金利いつあがる?
81:
匿名さん
[2013-10-30 22:32:20]
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82:
匿名さん
[2013-10-30 23:00:59]
>>81
物価2倍+短プラを国で制御できない(=IMF管理下 or デフォルト)の時点で 既に国債はデフォルト状態になっていると思うけど。固定が大丈夫かどうかの保証はない。 その点、JGBで直接ヘッジしていれば確実にそれは保険になる。 |
83:
匿名さん
[2013-10-30 23:18:53]
デフォルトしても円である限り大丈夫でしょ。
円から新円になるってなったら別だけど。 銀行がつぶれるかもしれないけど、 債権は他の銀行に引き継がれるしね。 1997年のアジア通貨危機のときの韓国は、、 固定で借りてた人は大丈夫(むしろラッキー)で、 変動で借りてた人が金利30%くらいになって、払えなくて追い出され、 駅周辺にホームレスが増えたって聞いたことある。 実際、どうだったか自分も良く知らないんだけど、 逆に知ってたら教えてくんない? |
84:
匿名さん
[2013-10-30 23:33:49]
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85:
匿名さん
[2013-10-30 23:38:09]
>>83
そんなことになっても1997年の韓国程度の経済だったから 世界的にはそこまで影響が大きくなかったが、日本がもしそんなことになったら 世界経済全体を巻き込んで大変なことになるよ。 そんな状態で固定金利だけは大丈夫、と考えられる方が不思議だ。 というか、JGBでヘッジした方が確実なのになぜそこまで不確実な固定金利にこだわるの? もっといえば日本が破たんすると思っているのなら、ローンなんて その時点までに確実に払える金額しか組まないと思うけどね。 |
86:
匿名さん
[2013-10-30 23:55:19]
>79
フラットのシステムが崩壊したところで、もうすでにフラットでローン組んじゃってる人の返済には関係ない気がするんですがどうでしょう?融資を受けた金融機関が潰れても融資条件は変わりませんとホームページに書いてあるし。IMF管理下になって契約が書き換えられるような暴挙が起こればどうにもならないけど。 それから借金チャラの代わりに貯金も紙切れになったら生活するのに大変なことだけど、家や土地の価値は維持されるから、これを手放さなくてすむのは大きいと思うけど。 |
87:
匿名さん
[2013-10-31 00:00:34]
>>86
フラットのシステムが崩壊すれば、フラットの金利固定が適用される返済方法はなくなり 通常の変動金利と同一になる可能性がある。さらに返済原資が凍結(銀行預金が凍結) されてしまったら、そもそも返済自体が出来ない。 どちらにしても、そういう事態になった時固定金利が変動化するかどうかは たいした問題じゃないと思うが。もっと重大な問題がいくつも降りかかってくる。 |
88:
匿名さん
[2013-10-31 00:25:38]
>87
>フラットのシステムが崩壊すれば、フラットの金利固定が適用される返済方法はなくなり 通常の変動金利と同一になる可能性がある。 この意味がちょっと良く分からないが、フラットシステム崩壊で既存の返済契約が変更になる可能性があるということ? あと銀行預金が凍結されても、ローン返済はさすがに出来ると思うけど(預金全額没収とかじゃなければ)。 ローン返済まで制限されてしまうと、金融機関に深刻な影響があるし、経済活動を妨げる要因にもなるだろうし。 |
89:
匿名さん
[2013-10-31 00:30:48]
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90:
匿名さん
[2013-10-31 00:33:13]
>>88
日本国債がデフォルトやそれに準ずる状態になった時点で 金融機関に深刻な影響があるのだけど。 国債デフォルトをイベントか何かと勘違いしてないかい。 RMBS破たんはそれによって生じる不都合の1つでしかないよ。 つまり国債がデフォルトした時点で、住宅ローンが固定金利だから大丈夫 という次元の問題ではないということ。 それを本気で心配するのであれば、JGBを直接ヘッジするしか 保険として確実な方法は無いのでは、と思うのだが。 |
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91:
匿名さん
[2013-10-31 00:46:11]
2002年にマンション買いましたが、その時には変動金利はもう大底と言われ、変動で組むなんて自殺行為と言われていました。
それがもはや11年。上がるどころか下がってます。 将来のことはわからない。 上がり始めたら固定に切り替えれば良いんじゃないの。 |
92:
匿名さん
[2013-10-31 00:56:10]
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93:
匿名さん
[2013-10-31 01:06:32]
このスレが、デフォルトしたらどうなるに変わってるけど、面白いからいいか。
>>85 1997年は韓国だけじゃく、タイ、インドネシア、マレーシア含めたアジア通貨危機で、 翌年のロシアのデフォルトにもつながってるから、参考にはなるでしょ。 このままいけば日本がデフォルトするのは間違いないが、 安倍ちゃんのインフレ政策が成功すれば、 デフォルトしない可能性もあるかもとは思っている。 ついでに、日本は国債が国内で9割消費されていて、 対外資産残高が661兆円(対外純資産は296兆円)あるので、 デフォルトしてもIMF管理下になってどうこうとかならないんじゃないの? ペイオフで1千万円を除く貯金がチャラになって終わりとか、甘いか(汗) ちなみに、いざとなれば、土下座して頼めば、 ローン残高分を銀行の金利程度で貸してくれる親戚はいる。 |
94:
匿名さん
[2013-10-31 01:14:12]
>>93
その貸してくれるはずの金が紙切れになっている可能性すらあるよ。 といっても、そうなったらローンの金額自体が物凄くどうでもよくなっている可能性もあるけど。 5000万円が50円ぐらいの価値になるとか。 リーマンという一私企業が破たんしただけでもあれだけのショックが起きたのに 日本ほどの経済規模の国家が破たんすれば、どれだけの影響が及ぶか想像も付かないと思うが。 |
95:
匿名さん
[2013-10-31 01:19:38]
(No.93のつづき)
デフォルトしたらIMFを利用することはあるかもね。 日本の借金が増え続けてる大きな理由は、 年金と国民総医療保険制度が原因だから、 この2つを収支が見合うものにすれば、 借金体質から脱却できる。 あと、国民総背番号制を導入すれば、 税金の徴収漏れも少なくなるし、 税務署の仕事も効率化できる。 ついでに公務員も減らせる。 円安にもなるので、貿易収支が大幅に黒字化でき、 悪いことばかりではない。 |
96:
匿名さん
[2013-10-31 01:34:29]
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97:
匿名さん
[2013-10-31 07:18:38]
>JGB先物をCDSで個人取引出来る会社は既に国内でも複数あるよ
って、こんな会社に大金預けることの方がよっぽどリスク大きくない? 庶民ができることはせいぜい、 外貨MMFの購入か、外国の国債の購入 ぐらいじゃないかな。 アメリカ議会が自国のデフォルトを人質に 政治ゲームしていても、誰も米国債の信用に 疑問を持たなかったし、流動性も落ちなかった。 |
98:
匿名さん
[2013-10-31 07:57:38]
デフォルトしたら、っていうかする前にまず、ギリシャなんか例にすると大増税。大幅な歳出削減が待ってる。
おそらく年金はもらえなくなるし医療費の自己負担も100%になるでしょう。公務員の削減も行われるだろうし、 我々が今当然と思っている公共のサービスは当然無くなる。ゴミ収集、水道等、道路整備等。警官も大幅に削減されて 治安が悪化するかもしれないし、当然、軍事面も削減せざるを得ないので中国や韓国の言いなりになるかもしれない。 単純に国家予算100兆円、税収40兆なんだから予算を60兆減らすか税収を60兆増やせば日本はデフォルトしないわけだから。 IMFは現状、実質日本からの出資で成り立っているのでここから援助とか無理。てことは中国に頼る事になるのかな? アジア通貨危機の際の韓国はIMFを通して日本が助けたようなものだし。日本はお人好しだから韓国に見返りを求めなかった けど、立場が逆になったら何されるか分からない。ちなみにアジア通貨危機の際、韓国やロシアは失業率が40%超えてた ので日本が仮にそうなったらまず、職は無いものと考えた方が良い。有っても今の収入の維持は絶対無理だから所得は 半分以下になるくらいの用意が必要だね。 あと、食料自給率が低い我が国では食料不足が深刻になるはず。農業大国アルゼンチンでさえ、デフォルトした際は食料が 無くなって虫まで食べていたらしいので。 ロシアなんてデフォルトする前後数年は平均寿命が一気に短くなったらしいからおそらく自殺者の急増と病気になっても まともな医療を受けられないせいだと思われる。 まだ先進国のデフォルトは世界的に例が無いので日本がそうなったらどんな惨劇が待っているか分からないけど、 ギリシャ(GDPは神奈川県くらい)がやばいってなっただけで世界中が大騒ぎして株が大暴落してるわけだからGDP世界 3位の日本がそんな状況になったらリーマン・ショックどころの騒ぎじゃ無いだろうね。 今の世界の仕組みが崩壊して新しい秩序が生まれるかもしれない。アメリカに変わって中国が覇者になるのかな? |
99:
匿名さん
[2013-10-31 14:33:13]
>>98
デフォルトしたら、どうなるか想像も付かないので、不安感が募るけど、 韓国もロシアもアルゼンチンも、デフォルトした後の方が国力が強くなってるので、 財政再建する上では、そっちの方が良いのかもしれない。 (ちなみに、ギリシャは自国通貨でないから参考にならない。) 少なくとも、今の政治家と官僚では、 年金と国民総医療保険制度を収支が見合うものにするなんて、 デフォルトでもしない限りムリでしょ。 利権に群がってるヤツらが黙っちゃいない。 (そう言えば、公明党の百年経っても大丈夫って言って、 年金制度変更させたヤツら、今なんて言ってるんだろう?) 一時的に公共サービスがストップすることはあるかもしれないけど、 元々、日本は貿易黒字国なので、1ドル80円→100円になっただけで、 これだけ利益拡大する企業が増えてるんだから、 100円→200円にでもなれば、どうなるか想像つくよね。 日本政府保有の米国債が112兆円あるんだから、 これ売るぞって言えば、アメリカだって見て見ぬフリなんてできない。 (売られたらアメリカがデフォルトする(汗)) |
100:
匿名さん
[2013-10-31 14:35:12]
日本がデフォルトしたら、ハイパーインフレになって、
1万円札が紙クズになるなんて言ってるヤツは、 藤巻の本でも読んでるんだろうけど、 あいつは自分の金融資産を、ほぼ全部海外に移していて、 逆にデフォルトしないと困る人だから、鵜呑みにしちゃダメだよ。 (この間の衆院選で、維新の会から出馬して当選してたけど、 それ知ってると、何やりたいんだか想像つくね。) |
101:
匿名さん
[2013-10-31 16:32:34]
要するにデフォルトしないって事でしょ?
デフォルトするという事は国が借金を踏み倒す事であり、円は紙切れになり、ハイパーインフレは必須。 |
102:
匿名さん
[2013-10-31 16:53:22]
>>101
紙切れになるのは、円でなくて国債だけどね。 ロシアもアルゼンチンも、デフォルト宣言したけど、 自国通貨が紙切れにはなっていない。 ギリシャは、ユーロだから、言わずもがなだよね。 もっと勉強してから書き込んだ方がいい。 |
103:
匿名さん
[2013-10-31 16:56:42]
国債も紙切れにはなってなかった(汗)
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104:
匿名さん
[2013-10-31 17:47:16]
住宅ローン金利の推移
http://www.plan-service.co.jp/sumai/loankinrihenka.html 変動金利は近年ほとんど変化していない。実際は銀行が数年前からどんどんサービス金利を 下げているので、私達のローンは1%以下がずっと続いてる。 耐震偽装問題で2年間0.5%までジワジワ上げていたが、リーマンショックで金利を下げたので、 変動金利もあっという間に元の水準まで下がっている。 |
105:
匿名さん
[2013-10-31 17:55:59]
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106:
匿名さん
[2013-10-31 17:59:12]
通貨切り上げしてんだから実質紙切れじゃん。貯金封鎖、新通貨発行で旧紙幣は紙切れ。政策金利は150%
勉強不足はお前。 |
107:
匿名さん
[2013-10-31 18:06:01]
それと、南欧諸国は国債の償還を減額して凌いだの。緊縮財政と大増税を条件にドイツなどの比較的余裕のある国が資金供給して。
当然日本が同じようになればデフォルト前に大増税と緊縮財政が行われ、周辺諸国に援助を乞う事になる。 最も日本国債は円建てなのでデフォルトはあり得ないけどな。 |
108:
匿名さん
[2013-10-31 18:14:08]
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109:
匿名さん
[2013-10-31 19:19:00]
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110:
匿名さん
[2013-10-31 19:44:49]
>>109
そうなったら、変動金利が今のまま低金利じゃなくなるんだから(急激な金利上昇)、 このスレで求めてる回答としては、それほど変わらないんじゃないか。 俺も通貨が紙切れになるなんて思ってない。 藤巻信者か変動金利が上がったら困るヤツかと思ったら、 そうでもないみたいだな。 どうでもいいや。 |
111:
匿名さん
[2013-10-31 19:50:58]
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112:
匿名さん
[2013-10-31 22:20:10]
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113:
匿名さん
[2013-11-01 12:41:28]
>>112
デフォルト=債務不履行であり、 日本であれば国債の利払いや元本の支払い停止。 今、日本の借金が1000兆円だけど、 総貯蓄額が1450兆円あるから、 それで日本の銀行、郵貯、保険、年金等で、 必死に買い支えてるから低位安定してるけど、 それができなくなったら、やっぱデフォルトになるのではないか? デフォルトしないと言うのであれば、 日本の借金が総貯蓄額を超えた状態で、 誰が日本の国債を買うのか教えてくれ。 ただ、デフォルトしたら、 大量の国債を抱えている銀行等が破綻するので、 ペイオフ発動して1千万超える貯金がチャラになり、 年金や保険がカットされ、 それで借金が何分の1になるので、 通貨の切り下げまでは行う必要がない。 なので円が紙切れにはならない。 |
114:
匿名さん
[2013-11-01 12:41:57]
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115:
匿名さん
[2013-11-01 14:41:24]
本文:
>>113 日本の場合、国債ってのは国から見たら借金だが、国民から見たら資産になる。 国が一兆円の国債を発行してそのお金を住宅ローン減税に使ったとする。すると、国の借金は一兆円増えるが住宅を購入した人にも一兆円の現金が残る。要するに国が借金を増やせば増やすほど、国民の資産も増える事になる。なので、円建てで国債を発行していれば理論上破綻はあり得ない。 ロシア韓国アルゼンチンが破綻もしくは危機になったのは国債をドル建て(海外からの借り入れ)で発行していたから。通貨が暴落しだすとドル建てでは利払いが出来なくなる。そこで必死に自国通貨安を食い止める為に為替介入や金利を上げて為替相場を維持しようとした。韓国は日本がスワップ協定を結んだ事によって為替相場が安定して破綻を免れた。 日本の場合、国債は全て円建てなので、為替の影響を受けないし、通貨発行権を持っているのでロシア韓国アルゼンチンのような破綻はあり得ない。実際日銀の異次元緩和で二年間で140兆の国債を買い取る(紙幣を発行する)としても金利は一時混乱したが、今は定位安定してる。 勿論、理論上はあり得なくても相場は何が起こるか分からないので、このまま借金を続けいいという物でも無い。 日本は豊富な外貨準備、対外資産、経常黒字などにより、1000兆もの国債残高にも関わらず、安全な通貨円は何か有ると逃避先として買われる。 海外では安定した通貨の円建てで借金をするサムライ債なんてのがブームになっているくらい。 |
116:
匿名さん
[2013-11-01 17:47:33]
マクロ経済学を、まともの勉強したくなってきた(汗)
>>115 >国が一兆円の国債を発行してそのお金を住宅ローン減税に使ったとする。 >すると、国の借金は一兆円増えるが住宅を購入した人にも一兆円の現金が残る。 >要するに国が借金を増やせば増やすほど、国民の資産も増える事になる。 この理論だと、総貯蓄額が増えていかないと、おかしくないか? 日本の総貯蓄額は、2000年から1400兆円~1550兆円で、ほぼ変わらないよね。 デフレだからと言う理由だけで、増えないものなのか? http://www.flkk.co.jp/column/2013/04/15/column_kinyushisan01.png >実際日銀の異次元緩和で二年間で140兆の国債を買い取る(紙幣を発行する)としても >金利は一時混乱したが、今は定位安定してる。 これも、総貯蓄額が日本の借金より多く、 将来銀行が買い戻すことが前提だからではないのか? 日本の借金が総貯蓄額を超えた状態で同じことしても、 同じように定位安定になるとは思えない。 日銀が発行した国債を、日銀が買い戻すなんて、 輪転機回せば、お金がどんどん増えてくってことでしょ。 それが本当なら、日本の借金は無限に増やすことができるってことになる。 通貨価値が暴落せずに、それができたら何も心配することなくなるけどね。 |
117:
匿名
[2013-11-01 23:58:04]
|
118:
匿名
[2013-11-02 00:14:48]
|
119:
匿名さん
[2013-11-02 00:22:19]
高齢化社会が到来してんだから、貯蓄額が上がるはずない。しかも超低金利。
難しい事言っても、何もならんよ(笑) 普通に考えろ。普通にな。 |
120:
匿名さん
[2013-11-02 02:53:56]
日銀が直接国から国債を買い入れているわけではないので輪転機というのは少し違うと思います。
事実上直接購入だ、という人も居ますが、一旦は銀行を経由している事、シェアは下がりつつあるが市場で流通する国債が残っている事は大きい。 やりすぎれば、暴落の恐怖におびえた銀行が、市場流通している国債を手放して金利急騰してしまうという、ストッパーが残っているからです。 >この理論だと、総貯蓄額が増えていかないと、おかしくないか? >日本の総貯蓄額は、2000年から1400兆円~1550兆円で、ほぼ変わらないよね。 >デフレだからと言う理由だけで、増えないものなのか? これは、1兆円借金すれば、国民の資産が増えるのであって、貯金が増えるわけではないからですね。 1兆円の住宅ローン減税の例でみるとします。 1.国債を発行 2.住宅購入者に金が入る 3.不動産デベロッパーに金が流れる 4.ゼネコンに金が流れる 5.資材業者に金が流れる 6.上記の金の一部が給料として2~4の業界関係者に流れる 7.上記関係者が消費を増やして、いろんな会社に流れる 8.いろんな会社が給料を増やして国民に広くいきわたる 9.また何らかの消費として・・・(以下略) こうやってぐるぐる回って、マンションであったり、消費が増えたことによる工場建築であったりという形で"資産"が増える。貯金が増えるかどうかは環境次第。 ただし、そうやって無理やり資産を増やしても、利益を生み出す方向に投資がされるとは限らない。 いつしか、不用なマンション、不用な工場が作られるようになり、供給過剰でこのバブルははじける。 |
121:
匿名さん
[2013-11-02 03:04:47]
国の借金が増える=国の資産が増えるは正しいです。
でも2000年からたくさん借金が増えましたが、国民の貯金が増えないという反論がありました。 それは消えたのではなく固定資産という形で増えています。 たとえば、2000年と比べて地方の高速道路は圧倒的に良くなっています。 いろんな道路が開通して都市間の所要時間は大きく短縮しました。コレが資産です。 ただ、その投資額に見合うだけの将来の利益を生み出すのか?が問題です。 生み出さないものに消えていたとすれば、それは将来借金を返す原資が底をつくことを意味するので、大変な事になります。 でも、表面上国民の資産は増えてるんですよね。 |
122:
匿名さん
[2013-11-02 16:26:20]
このスレ、勉強になるわ。
表面上の資産が増えてるってのは分かった。 だけど、マンション買った人の貯蓄が増えているかって言えば、逆だよね。 一部のマンションは、購入額以上で売れてるので、その分貯蓄が増えると思うけど、 多くのマンションは、売っても購入額以下なので、貯蓄が増えないと言うか減る。 (沖有人の理論は置いておいてね。 実際にその理論でマンション成金になった人、今のところ周りにいないので。) 結局、マンションを購入額以上で売れないと、貯蓄が増えていかないので、 結果、日本の総貯蓄額も増えない。 国債も、日本の銀行、郵貯、保険、年金等の貯金や積立金から購入してるわけで、 日本の借金が総貯蓄額を超えたら、買い支えられないのではないか? その場合、海外から買ってもらう必要があるけど、 こんな財政状況のこんな低金利の国の国債、誰が買うの? 結局そうなったら、デフォルトするしないに関わらず、 金利の暴騰は避けられないのではないか? |
123:
匿名さん
[2013-11-02 16:27:53]
>>117
総貯蓄額には、債権、投資信託、株式も含まれてる。 なので、その分は、国債の購入費用に充てられないので、 実際は、日本の財政は、もっとひっ迫してるのかもしれない。 ちなみに、アベノミクス効果で、その分の含み益により、 総貯蓄額が1590兆円に増えたらしい。 まぁ、消費税アップにより、景気が冷え込んだら、 あっという間に戻るんだろうけど。 http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE98I01G20130919 |
124:
匿名さん
[2013-11-02 16:35:26]
>>122
3000万のマンションが4000万になろうが2000万になろうが3000万でマンションを購入した時点で3000万は銀行の融資を通してデベロッパーに渡るんだから関係無いだろ。 それと、誰かの借金は誰かの資産。両方は必ずイコールになる。借金だけが増えて資産が変わらなかったり減ったりする事は絶対無い。 |
125:
匿名さん
[2013-11-02 16:46:05]
>>124
資産うんぬんの話は、どっちでもいいよ。 このまま行けば、日本の借金が総貯蓄額を超えるのは間違いなくて、 そうなったら、誰が国債買うのってのが問題。 その結果、金利の暴騰は避けられないのではないか? このスレの本題は、変動金利はいつ上がるってことでしょ。 ①ずっと低金利のまま(少なくとも20年くらい)。 ②いつか上がるけど、上がるとしても緩やかに上がる。 ③しばらく低金利だけど、あるとき急騰する。 あんたどれ? |
126:
匿名さん
[2013-11-02 17:12:50]
>>116
増税がメディアで大きく取り上げられるときに決まって出てくるフレーズが 「国民金融資産1500兆、もうすぐ国債を買い支える資金が無くなる」 しかし、これは明らかにおかしい。なぜ民間部門だけの金融資産1500兆が上限なのか?金融資産は他にも企業部門900兆、政府部門700兆有るので金融資産が上限ならば3100兆まで大丈夫ということになる。 それと、「国民1人当たり800万の借金」っていうフレーズ。国民は国に金を貸している債権者なんだから本来は「国民1人当たり800万の資産」になるはず。 それが意図的かそうでないかは別にしても、政府は目先の赤字のみに注目し、このままでは借金でクビが回らなくなる、と国民の不安を煽っている。 日本を対外的に会社で見立てると売上(GDP)500兆円、経常利益(経常収支)20兆、負債額は実質300兆の超優良企業。 早い話が、日本は世界で一番豊かで幸せで、いま取り立てて何もする必要がないはずなのに、「日本は世界で一番借金を背負っていて、いつ倒産するかわからない」といった「トンデモ話」を、政府マスコミ共々喧伝するとはとんでもないことである。 |
127:
匿名さん
[2013-11-02 17:27:13]
政府部門の700兆円って簿価でしょ。JALの再上場で利益がでたように、市場価値で計算してないでしょ。例えば国立公園を商業化したりすれば資産価値はあがる。
それが国の資産。 |
128:
匿名さん
[2013-11-02 17:28:55]
政府部門の700兆円って簿価でしょ。JALの再上場で利益がでたように、市場価値で計算してないでしょ。例えば国立公園を商業化したりすれば資産価値はあがる。
構造改革の本質はお金を産み出さない国の資産の活用。 |
129:
匿名さん
[2013-11-02 18:01:39]
国の純債務残高は三百兆円台だから、他の先進国とほとんど遜色のないレベルになるね。
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130:
匿名さん
[2013-11-02 19:32:49]
債務1000兆、資産700兆、差し引き債務超過300兆円ってところですが、資産を市場価値換算して売却すれば、恐らく債務超過ではないと思います。インフレになれば市場価値はさらに上がりますので、支払い利息は理論的(CAPMなど)に吸収されると考えるのは暴論でしょうかを
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
物価二倍で実質借金半分は固定金利の人。
極端なインフレ→円暴落→海外への資本流出→資本流出阻止のため短期金利大幅引き上げ(異常事態のため利息制限法は撤廃)
変動金利の人は利息が大変なことになる。
と、何かで読んだ気がする…
日本は体質的に円や国債が売り込まれる事態になることは起こりにくい気もするけど。