一戸建て何でも質問掲示板「太陽光やめた理由 その2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 一戸建て何でも質問掲示板
  3. 太陽光やめた理由 その2
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2015-02-14 18:28:12
 

太陽光やめた理由も1000件超えたので、その2をつくりました。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326214/

[スレ作成日時]2013-10-17 15:13:47

 
注文住宅のオンライン相談

太陽光やめた理由 その2

353: 匿名さん 
[2013-11-13 08:51:08]
そりゃ500万の方でしょ。
354: 購入検討中さん 
[2013-11-13 12:22:34]
一条かパナホームか
外観が気にならなかったら一条かな
一条は、パッと見だけで、一条の家だとわかります
パナホームはこれと言って、可もなく否もなく 高いだけなイメージかな
355: 匿名さん 
[2013-11-13 17:49:38]
東海地方だけど10月の売電量前年比3割減!!
今年はそんなに天気悪かったっけ?
356: ご近所さん 
[2013-11-13 20:53:58]
今日も太陽光発電しか取り柄がない業者が頑張って書き込んでますね。
ゴリ押しお疲れ様。
できたら太陽光付けた理由のスレでやってくれ
357: ご近所さん 
[2013-11-13 20:53:58]
今日も太陽光発電しか取り柄がない業者が頑張って書き込んでますね。
ゴリ押しお疲れ様。
できたら太陽光付けた理由のスレでやってくれ
358: 匿名 
[2013-11-13 23:15:02]
やめた方の方が辛辣な意見が聞けるかと思いまして…
スレチ失礼しました。
初めて業者って言われたわw
359: 匿名さん 
[2013-11-14 08:38:45]
うちも減ったわ
毎月シミュレーション比3割増で喜んでいたが、10月は96%。
360: 匿名さん 
[2013-11-14 08:50:56]
>358

気にする事ありませんよ。

一部に太陽光擁護の意見は業者と決めつける、いかれた方がいるだけです。

実際はメリットもデメリットもありますが、デメリットを誇張した意見だけでは本当の姿が見えませんのでお気軽に反対意見も書き込み下さい。
361: 匿名さん 
[2013-11-14 09:13:41]
>本当の姿が見えませんのでお気軽に反対意見も書き込み下さい。
断ります、見なくてもかまいません、宣伝スレでやって下さい。
362: 購入検討中さん 
[2013-11-14 10:04:04]
そうそう、太陽光発電つけた理由か、宣伝スレに行ってくれ。
いちいちこっち見るな
363: 購入検討中さん 
[2013-11-14 11:09:15]
冷静に考えてデメリットしかなかったんでやめました!
364: 匿名さん 
[2013-11-14 12:39:46]
そうそう日当たりの悪い屋根はダメ。
365: 入居済み住民さん 
[2013-11-14 14:15:54]
そうそう、南に面してる屋根小さいと無理。
366: e戸建てファンさん 
[2013-11-14 14:19:15]
ローコスト住宅
367: 匿名さん 
[2013-11-14 15:01:08]
そうそう2kw以上載らない屋根はダメ。
368: 匿名はん 
[2013-11-14 17:10:08]
いや最低4キロ乗らないなら無駄
369: 匿名さん 
[2013-11-14 17:34:07]
そうそう、確かに2kwくらいだと光熱費がタダくらいにしかならない。
儲けたいなら4kwくらい載せないと。
370: 購入検討中さん 
[2013-11-14 19:30:32]
このスレで儲けたい人なんて居ないんだが。
本当にしつこい連中だ。
371: 入居済み住民さん 
[2013-11-14 21:02:45]
載せなかったことを失敗だと思いたくない連中が傷を舐めあうスレはココですかあ?w
372: 匿名さん 
[2013-11-14 21:13:51]
そうですよ、早く消えろ、二度と来るな。
373: 入居済み住民さん 
[2013-11-14 21:52:28]
連中じゃなく、韓国人1人だな。
儲けたい人なんて居ないと言い切ってるが、このスレの代表みたいな顔してやがる。
374: 購入検討中さん 
[2013-11-14 23:28:57]
太陽光なんて後でいくらでも載せれるからな。
結局、太陽光を載せるのが当たり前だという風潮に持って行きたい、それしか売りがないHMの書き込み。
見ていて痛々しい。
そもそもスレ違いというのが理解できてない。
375: 匿名さん 
[2013-11-14 23:53:00]
ここに常駐してる時点で付けられなかった自分を慰めてる事にそろそろ気付こうよ。
376: 匿名 
[2013-11-15 00:30:16]
何で今からでも付けられる物を付けなくて後悔するんだよ?
377: 匿名さん 
[2013-11-15 00:41:49]
オール電化である必要もない。
料理はやっぱりガスがいいような気もします
378: 匿名さん 
[2013-11-15 07:44:37]
温暖化ガスを出さない機器ならあとは好みで。
379: 匿名はん 
[2013-11-15 13:31:42]
要するにつけれないんだよ。
日当たり悪いとか屋根の面積狭いとか北向とかお金ないとか
ないものをわざわざ批判するくらい執着しちゃってる可哀想な人をわざわざいじめなくても
二階トイレはカッコ悪いとか喚いてたスレと同じ。
380: 匿名さん 
[2013-11-15 13:36:02]
太陽光は好きにすればよいが、らは付けるべき。
381: 物件比較中さん 
[2013-11-15 13:44:15]
379、あんたのような人間が煽るからだよ。
必死な太陽光ゴリ押しいい加減にしたらどうだい?
たかが電気代ごときで浮いたの、儲かっただの。
382: 匿名さん 
[2013-11-15 13:51:45]
太陽光を標準仕様みたいに売り出してる会社って残念なとこばかり。
383: 匿名さん 
[2013-11-15 16:13:57]
太陽光付いてない家っ残念なことばかり。
384: コンクリ命 
[2013-11-15 17:33:30]
>>http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20121206/240630/?ST=pc

独立行政法人産業技術総合研究所で太陽光発電の実際の経年劣化を統計的に調べているが、
予想よりも性能が落ちていると感じているそう。

因みに、メガソーラー事業を立ち上げようとする事業者は10年で90%まで低下すると想定している。
385: 購入経験者さん 
[2013-11-15 20:42:10]
7.8年で元金ペイ出来るものが10年で劣化したからと言って何の問題が?
家電で劣化しないものなんてないよね。
当たり前のことを言われてもそれがどうしたって感じなんだけど
劣化せずにずっと使えるものなんてない
386: 匿名 
[2013-11-15 22:58:46]
コンクリまだいたんだね。
387: 匿名 
[2013-11-16 01:03:21]
>379
普通屋根に北向きとか日当たり悪いとかあるの?
太陽光のような電気代のために屋根のデザインを変える人はこのスレにはいないよ。
388: 匿名さん 
[2013-11-16 04:51:11]
え?
近くにマンションやビルがあったりしたら日が当たらない時間帯あったりするし
境界線の関係で屋根を全て北向きにしてたり寄棟だったり総二階じゃなかったら屋根の形が複雑だったりするでしょ普通
389: 購入検討中さん 
[2013-11-16 08:08:33]
総二階の犬小屋みたいな家は本当ダサい
390: 入居済み住民さん 
[2013-11-16 08:31:52]
そうですね!ダサいですよね!
しかも太陽光発電とかのってたらさらに。
391: コンクリ命 
[2013-11-16 08:48:53]
8年でペイしたところで、メンテやイレギュラーな要因であっという間に元本割れ。
お花畑な脳内思考だと何も起きないことになっているんだろうけどねw

数十万儲けようとして大損ぶっこいたら笑ってあげますよ。
392: 匿名さん 
[2013-11-16 09:01:26]
>数十万儲けようとして大損ぶっこいたら笑ってあげますよ。
太陽光はそんな少ない利益を目的に多くの方に迷惑かけてるのですか?
ドル建て預金ならもっと短期間で儲けられますよ。
今100円位です、120円は硬いです、160円も可能性が有ります、300万投資すれば60万位は楽勝です。
393: 匿名さん 
[2013-11-16 10:29:34]
60万(笑)
ドル買いは数百万じゃなぁ
160円は夢見すぎ
これからオリンピックもあるしむしろ80円程度になる
394: 周辺住民さん 
[2013-11-16 10:44:38]
うちはペイ後の保証期間内に100万越えの現金になります。
+昼の電気料金は20万程度浮きますし保証期間が終わってすぐ壊れてもなんら問題はないし、10年程度で壊れることは稀。ほぼない。
今のパネルの品質なら特に。
勉強しましょう。
395: 匿名さん 
[2013-11-16 11:13:53]
余剰買取で儲けを考えちゃいかんでしょ。
トントンで終わらせて、節電意識向上が目的。
頑張った人へのご褒美だと思います。

雨漏りリスクの上昇と、重心が上がることによる耐震性の低下。
乗せっぱなしもリスクがあるし、取り外すにも金がかかる。
どうせ下ろすなら屋根の補修もついでにやっちゃえばいいと思うので、最終的には得するでしょ。

10年スパンでその程度の利益しか得られないなら、やる必要なし。
投資としてはリスクに対する益が少なすぎる。
だから余剰買取は自己満足の世界。
396: 購入経験者さん 
[2013-11-16 11:20:17]
今は駆け込み需要がすごいね。安くはなりにくいかもね
売電単価が下がったらパネルも安くなるかもだけど。
太陽光は本当早くつけたもんがちの太陽光バブルだなと思うよ
あと10年すればもう恩恵にはありつけないだろうな。
42円の時に付けてる人が一番ラッキーだね。
10k以上の20年全量は特に羨ましい
397: 匿名さん 
[2013-11-16 11:27:42]
>393
何年先の話をしてるの長くても3年先までの話です(笑)
398: 購入経験者さん 
[2013-11-16 11:31:37]
余剰でも利益は出る。
電気代の高騰と、税金の値上がりを考えるだけでもだいぶお徳。
ま、投資として考えるなら6キロ以上は乗せないとあれだけど。
太陽光は投資としてだけでみるのはどうかと思うけどね
399: 購入経験者さん 
[2013-11-16 11:34:20]
160円どころか120円も無理。絶対。
誰に騙されてるのか知らないけど無理無理。
400: 購入検討中さん 
[2013-11-16 11:53:11]
太陽光、庭に設置するならいいかも!
401: 匿名さん 
[2013-11-16 12:32:42]
>399
太陽光で騙されて設置するよりリスクは少ないですよ。
>誰に騙されてるのか
日銀ですよ、日銀がお金を倍にすると言ってます、80円の頃ですから倍なら理論的には160円になります。
日銀が嘘を付かなければ120円は固い話です。
去年500万円ドル建て預金しました(>321)、預金ですから利子も僅かですが付きます現在は62、337.02ドルです。
現在は約100円ですから約620万円です、今解約すれば120万円の利益ですが最低120円まで解約予定は有りません。
402: 入居済み住民さん 
[2013-11-16 20:39:30]
>401
確かに日銀がお金を倍にすればそうなるだろうけど、実際問題無理でしょ。
各国も日本円を保有してるけど、それが半分の価値になるんだよ。
それを実行させるわけないよね。
403: 購入経験者さん 
[2013-11-17 00:12:01]
は?160円なんかになったら経済むちゃくちゃだよ。破綻するってこと?
1ドル100円程度が一番ちょうどいいわ
404: 匿名 
[2013-11-17 01:00:28]
とにかくパネルがカッコ悪い。
10年~20年後には効率のいい違う技術になってるだろうし。
今、太陽熱温水器のってる家みたらダサって思うもんね。
405: コンクリ命 
[2013-11-17 06:22:59]
>>うちはペイ後の保証期間内に100万越えの現金になります。

予言者出現!!
お花畑計算式で皮算用するの た~のし~いな~

パチンコと同じで収入の良い月はよく覚えているものです。
406: 匿名さん 
[2013-11-17 09:35:41]
>パチンコと同じで収入の良い月はよく覚えているものです。

パチンコと違い全て+ばっかですがね。
現実を知らないお花畑の住人は気楽で良いですね~。
407: 入居済み住民さん 
[2013-11-17 11:34:52]
>404に同意
工業製品としてみて効率悪すぎ。載せればエコで環境対策に貢献しています、みたいな風潮も嫌だね。
408: 入居済み住民さん 
[2013-11-17 12:24:38]
>407
嫌なら乗せなければ良いだけでしょ。

個人的には環境の良し悪しには興味は無いけど、太陽光が増えれば
現実問題化石燃料での発電が減るし、効果はあるだろうとは思うよ。

化石燃料が発電に占める割合が60%越え。
太陽光の発電が2013年度は年間発電量の1%を越えるらしいから、
化石燃料の使用は減るだろうし環境には良いのかなとは思わないか?

文句を言う人に限って何もしてない事が多いんだから、
せめて家の電球をLEDに変えたりして貢献してくださいませ。
409: 匿名さん 
[2013-11-17 12:57:38]
>文句を言う人に限って何もしてない事が多いんだから、
>せめて家の電球をLEDに変えたりして貢献してくださいませ。

ろくでなしに何言っても無駄ですよ。
410: 物件比較中さん 
[2013-11-17 14:17:45]
>>409
あんたがろくでなしですよ。
毎度毎度、スレ違いでも常駐してやがる。
411: 入居済み住民さん 
[2013-11-17 14:53:35]
>408 もちろん載せていませんよ。あくまで自分の意見を述べただけで誰にも強制していませんよ。

>化石燃料が発電に占める割合が60%越え。
>太陽光の発電が2013年度は年間発電量の1%を越えるらしいから、
>化石燃料の使用は減るだろうし環境には良いのかなとは思わないか?
発電の部分のみで見ると1%貢献しているようですね。機器の製造段階まで含めると環境へのわかりませんが。
また現在での海外での状況を見ると一部の利権がらみで太陽光が促進されているような気がしてなりません。
結局化石系燃料だって使用量が減っても使用期間が延びるだけでは??

>せめて家の電球をLEDに変えたりして貢献してくださいませ。
大変申し訳ありませんが光量と電球のデザインから室内灯として使っていません。
412: 匿名さん 
[2013-11-17 15:30:20]
>411
光量が弱いのは昔の話。点灯範囲も改善されてるよ。
デザインって、電球が丸見えで何をこだわってるんだか。
文句を言う人ほどって言うのが当たってる典型だな。
413: 匿名さん 
[2013-11-17 16:05:44]
414: コンクリ命 
[2013-11-17 18:53:23]
>>No.406
>パチンコと違い全て+ばっかですがね。
>現実を知らないお花畑の住人は気楽で良いですね~。

流石です。10年後までお見通しですね。
予想のと~~~りに万事うまくいくことを願っていますよ。

まあ、個人的には家庭用の太陽光発電は検討するに値しないですね。
太陽光発電を検討するのなら全量が大前提でしょw

それにしても、たま~~~に覗くと特攻信者がいつもいるのですが、
わろえてしょうがないです。

自信のなさを行動で証明しているのに気が付かないのだからw
415: 購入経験者さん 
[2013-11-17 23:28:26]
太陽光の風潮に流されないつけない俺カコイイ!ドヤ
416: 匿名 
[2013-11-18 00:13:08]
>408
原発推進でもしたら?
417: 匿名さん 
[2013-11-18 06:00:01]
太陽光?どーでもいーです。
418: 契約済みさん 
[2013-11-18 07:13:52]
うん、いらねーや
419: コンクリ命 
[2013-11-18 18:06:06]
しばらく前に、このスレで地球は寒冷化に向かうから発電量が落ちるよと教えてあげたら、
アンポンタン連中が、
「温暖化してんだ、温暖化!!プギャー」
って騒いでいたけど、寒冷化についてyahooニユーストップに載っていましたね。

>太陽に元気なし…寒冷化予兆 11年周期の磁場転換起きず、黒点も最少
>>http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/solar_activity/

太陽さん「全く元気がなくパッとしない。明らかに異変が起きている」
そうです。

まあ、ここに特攻してくる太陽光信者は
完璧にシミュレーションして儲かる設定になっているようだから
問題ないんだろうけど。

しかし、分かるはずもない10年後まで見越して「絶対に儲かる!!」なんて、ププッ
まじでパチンカー脳。ワロエル。
420: 購入経験者さん 
[2013-11-18 18:45:59]
太陽光発電は寒さや熱さは関係ありません。
むしろ暑かったら発電率さがるわけですが・・・
421: 匿名さん 
[2013-11-18 19:17:28]
>420
雲の量が増えるそうです、雲が増えるから寒冷化するようです。
雲で太陽光が来ないと寒くてかなわん、日向ぼっこも出来なくなるのかしら?
422: コンクリ命 
[2013-11-18 20:10:57]
おい、完璧なシミュレーションしてんだから堂々と言ったれやw
なんやねん「わけですが・・・」って。

言葉濁している場合やあらへんで、
きっちり弁明したってや。
423: 匿名さん 
[2013-11-18 21:14:53]
もう引っ込めよおまえ。樹脂サイディング抱いて寝てろ。
424: ケルヴィンさん 
[2013-11-19 01:07:49]
>>401
にち銀さん(こう書くとたこ焼き屋さんみたい)が でふぉると しちゃうのと、
亜米利加さんが 債務上限をとっぱらうのと
どっちが先か?てな話ですかね。
どっちにしろ先行きは不透明なので、あまり狸さんの毛皮数えても仕方がないっすよね。
まあ、分散投資するくらいお金あれば、自分とこのエアコン分くらいのせといてもいいんすけどね。
問題は雨漏りか。
425: 匿名さん 
[2013-11-19 01:56:58]
今苦利よ、自分の貼ったソース?の結論読めよ

426: コンクリ命 
[2013-11-19 07:30:19]
バーカw
未来のことに結論なんかでるわけねーだろ。

「確実に儲かる(キリッ)」

なんてやってるおバクアさんには理解できませんか?
マジでパチンカー脳、ワロエル。
427: 匿名さん 
[2013-11-19 07:58:45]
こんなアホはどうでもいいから本気で温暖化防止しようぜ
428: 購入検討中さん 
[2013-11-19 08:17:54]
新築でソーラー6K240万 フラット35ローン 総支払額300アップ
先月の使用電気量600ちょい
ソーラーシュミレーションで年7000Kw発電
どう計算したら、7.8年回収なのでしょうか?
屋根も重たくなり、耐震性が不安です。
新しい電気製品を高くても欲しい人向け商品ではないでしょうか?
429: 匿名さん 
[2013-11-19 08:53:58]
イシンホームは「太陽光発電の売電収益を住宅ローンの支払いに回すことで、月々の支払いが0円になります。」だって、ここで建てれば?

http://ishinhome.zenkei.net/0enzyuutaku/
430: 匿名さん 
[2013-11-19 09:04:18]
>428
そこから国と地方自治体の補助金を引かないと。
結構な額だから。

シミュレーションは一年間の電気使用量を元にだすはずですよ。
営業にちゃんとシミュレーションするように言いましょう。
431: コンクリ命 
[2013-11-19 09:26:57]
そのシミュレーションは都合の良いシミュレーション

①パネルや周辺機器の経年劣化による性能低下
②雨漏りのリスク増加
③太陽の活動低下、地球の寒冷化による発電量の低下
④住宅の偏心加重の問題
⑤近年増加する台風・竜巻・地震等の自然災害のリスク
⑥パネルがダサい、超かっこ悪い
⑦温暖化問題がそもそも疑問、単なる気候の変動を大騒ぎ
⑧太陽光発電は先進的でエコで経済的というイメージ
⑨屋根のメンテナンスを妨げる
⑩まさかとは思うが太陽光発電を購入するために借金額が増えるのは超バカ、大バカ
 ローン組んで買うような代物じゃない。
432: 匿名 
[2013-11-19 09:46:30]
みんないつまでこのバカ相手にしてんの?ww
433: 匿名さん 
[2013-11-19 09:56:26]
樹脂サイディングでコテンパンに叩かれた鬱憤でも溜まってるんだろう。気の毒な人間だ。
434: 匿名さん 
[2013-11-19 10:01:00]
紺栗弄ると丸出しでオモロー
435: 匿名さん 
[2013-11-19 10:05:25]
地球温暖化は国連で認定されてるのにパカも休み休みいえよ。

付けられなかったかっばっかり可哀想なクリちゃん。
436: コンクリ命 
[2013-11-19 10:06:53]
気の毒なのは、ず~~~~っと常駐しちゃってる ア・ナ・タ
たま~~~に顔出せば何時もいらっしゃるw

やめた理由を語るすれでデメリットを語ることは本筋。
バカなのは、このスレで脳内お花畑なパチンカー脳を披露してくれてる太陽光信者達。

毎日、一日三回、ご神体である太陽光発電の方角に向かってお祈りしなよ。
少しは発電量UPするかもよw
437: コンクリ命 
[2013-11-19 10:17:09]
太陽光発電詐欺だけに係らず
地球温暖化詐欺にものっかっちゃってるのかw

こういう人達がいるから経済が回るんだろうな~~
微笑ましい。

これからも日本の経済、ひいては世界経済の為に頑張ってね(*^_^*)
438: 匿名さん 
[2013-11-19 10:25:46]
儲かる詐欺被害とはいいね!
流石クリちゃん、考える事が超人だねd=(^o^)=b
439: コンクリ命 
[2013-11-19 10:35:45]
そうですか、太陽光発電の営業さんでしたか
これはこれは笑いが止まらんでしょうなw

これからもガッポリ稼いじゃってくださいよ。
440: 匿名さん 
[2013-11-19 10:40:04]
そうそう営業営業と思い込むと楽になるのかな。

これで少しは嫉妬で歪んだ心が癒されたかな?

441: 匿名さん 
[2013-11-19 11:06:24]
詐欺の被害者が営業ってw

思い込みたい気持ちは十分伝わってきたけど無理があり杉だよ、クリちゃん。
442: 匿名さん 
[2013-11-19 11:21:11]
TPPで電力自由化来たらヤべーな。
443: 匿名 
[2013-11-19 11:33:57]
30円くらいまで買い取り価格引き下げ検討してますね。
おまけにまだ稼働してないメガソーラーが七割ほどあるとかでこれが全部稼働したら日本の電力計画が不安定になります。
エコだ脱原発だ言う前に電力安定供給の為には買い取り拒否もあり得るでしょうね。
444: 匿名さん 
[2013-11-19 11:37:45]
国連って世界最大の利権団体ですよ!
445: 匿名さん 
[2013-11-19 11:38:05]
どう不安定になるの?
446: 匿名さん 
[2013-11-19 11:52:39]
既に売電できない事態が生じていますよ。
447: 匿名さん 
[2013-11-19 12:00:11]
原発維持だと太陽光の電気が流せない事態もおきかねないが、火力主体になれば調整できるよね。
北海道みたいなところで太陽光をやっても消費しきれないから買取拒否になっているが、レアケースでしょ。
それとも他の地域でも買い取り拒否になり始めているのでしょうか?
近所に工場とかあると、休日は発電しても売れない事態が起こるみたいね。
448: 匿名 
[2013-11-19 12:16:02]
445 どんな天候でも一年365日安定的に発電してくれればいいんですがそうではないですよね。
449: 匿名さん 
[2013-11-19 12:19:42]
大停電は皆知ってますね。
電気は貯められないから多めに作ってます、需要が増えても電圧が下がらないようにしてます、下がったら大停電です。
常に需給を見極めながら余分に発電しながら調整してます。
電力会社にとっては小口で不安定な太陽光はただでくれても要らない迷惑極まりない電力なのです。
急に曇って発電されない場合を想定して余分に電気を作っておかないと大停電です。
米国のテキサスでは風力が増えたために余分にガスタービン発電を廻すはめになってるようです。
450: 匿名さん 
[2013-11-19 12:25:07]
電力会社という存在が迷惑極まりないわけだが
国有化すれば良い。
451: 匿名さん 
[2013-11-19 12:28:35]
そのうち売電より蓄電にシフトさせんじゃないの?
452: 匿名さん 
[2013-11-19 13:06:23]
天気は予測可能だから心配には及びません。
30分後の天気なんて完璧に分かるじゃないの?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる