リビオ新宿御苑についての情報を希望しています。
新宿御苑の緑がすてきな場所で、駅にも近くていいかなって思っています。
利便性や物件のことなど、いろいろ教えてください。
所在地:東京都渋谷区千駄ヶ谷5丁目13番19(地番)
交通:山手線 「代々木」駅 徒歩4分 (東口)、都営大江戸線 「代々木」駅 徒歩6分 (A2出口)
東京メトロ副都心線 「新宿三丁目」駅 徒歩6分 (E8出口)、東京メトロ丸ノ内線 「新宿三丁目」駅 徒歩6分 (E8出口)
山手線 「新宿」駅 徒歩8分 (新南口)、東京メトロ副都心線 「北参道」駅 徒歩8分 (1番出口)
間取:Studio~3LDK
面積:37.31平米~87.32平米
売主:新日鉄興和不動産
販売代理:住友不動産販売
施工会社:株式会社熊谷組
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ
[スムログ 関連記事]
【桜満開!】の新宿御苑と、新宿御苑から見えるマンション特集
https://www.sumu-log.com/archives/10201/
[スレ作成日時]2013-10-17 11:51:14
リビオ新宿御苑ってどうですか?
151:
匿名さん
[2014-02-17 18:06:48]
|
152:
匿名さん
[2014-02-18 21:00:13]
もう御苑系のマンションは多すぎて見るのが大変。
といっても「いいなあ1」という興味本位で見てるだけなんですけどね。買えるというのはうらやましいことですよ。 御苑といっても最寄り駅に違いがあったりしますよね。 ここは代々木駅。 駅力としては劣勢なのかなと自分は思いますが、この地域はあまり最寄り駅だけで評価することは早計なのかも。 |
153:
匿名さん
[2014-02-19 01:43:22]
御苑系って響きがいいねぇ。
新宿、新宿三丁目、代々木、御苑前、千駄ヶ谷(駅力順?)の内側にあり、御苑が見え、名前にも御苑が条件かな。 でも、そんなに多い? 最近だと、パークハウス御苑西、パームス、マジェスティ、プレシスくらいじゃない?ミッドハウスは御苑見えないから微妙かな。 少し前のプラウドエンパイアは問答無用の別格として、御苑の近さなら門の前にあるパームス、駅力と利便性は新宿4分のプレシス。眺望はどこかな? ここは隣接+門までの距離では高得点。 |
154:
購入検討中さん
[2014-02-19 14:40:22]
南側の部屋って基本的にパークハウスの北向きの部屋とと向かい合わせになるよね?
あと敷地南西の家も買いとれなかったんだろうか笑 |
155:
匿名さん
[2014-02-20 16:19:55]
147さん
他の物件の営業さんに聞いた話ですが、広さを妥協する事はできるけど、金額の 妥協はできないので、狭くして値段を下げている所が多いとか。値段がすごく高いか 安いかだとよく動くけど、中間の物件はなかなか売れないみたいですね。 言われてみるとなるほどと思いました。代々木駅徒歩4分はなかなか出ない物件なので 気になります。 |
156:
匿名さん
[2014-02-20 18:38:17]
最近は狭くしてグロスを抑えた物件ばかりで、本来はバルコニーや収納にすべき場所まで部屋にしてる物件が多いね。風呂まで狭くしてるのも目立つ。
検討者は、まず値段を見て、次に部屋の数、広さ、間取り、仕様の順で見るね。 バルコニーなんて、あればいい程度にしか考えてない人も多いでしょ。 住んで見ると意外と間取りが最重要だったり、広いバルコニーが重宝したりするんだけどね。 |
157:
匿名さん
[2014-02-21 16:51:38]
バルコニー削ると、別の影響もある。
ここの場合、AやC-1 のように南西向きは夏の直射日光が部屋に入る。 バルコニーがワイドなら夕方まで入らないが、半分ダイレクトだと昼からジリジリ来て、家具や床も日焼けするよ。 営業マンは明るいとか冬暖かいと言ってごまかすが、単に面積増やしたいだけ。 |
158:
物件比較中さん
[2014-02-23 13:11:57]
ここは程よい静かさなので、候補物件です。
そろそろ販売するのかな? |
159:
匿名さん
[2014-02-24 13:50:27]
バルコニーが小さいのは良し悪しかな?
日当たりがよくなるのを嫌がる人にはもちろんお勧めできないと思います。 反対に、とにかく冷え性で、日当たりを少しでも良くしたい場合は、こちらのようなバルコニーにコーナーの窓は良いと思います。 南面が前面バルコニーなら、南からの日当たりしか望めませんが、バルコニーを狭くすることで、東面からの採光も望めるようになります。 部屋の中に陽が届く時間がながくなりますよね。 |
160:
匿名さん
[2014-02-24 14:33:54]
ここの場合御苑が見渡せるわけじゃないしね。
低層ゆえに御苑のフェンスと境の木が前面に見えるくらいだし。 |
|
161:
匿名さん
[2014-02-24 20:45:06]
御苑は北東だから、御苑向きで下の階だと日差しは入らないんじゃない?朝は樹が邪魔で、昼以降は日も当たらないよ。
|
162:
匿名さん
[2014-02-26 08:08:15]
近くでFJがマンション作ってるね。
ガーラシリーズかな... |
163:
匿名さん
[2014-02-26 11:26:01]
御苑隣接はともかく、再開発決定してるからね。
近隣開発は続くでしょう。 |
164:
匿名さん
[2014-02-26 11:26:57]
開発というか供給ね
|
165:
匿名さん
[2014-02-27 11:53:33]
公式ホームページでは、コンセプトページに新宿御苑駅方面から現地方面を撮影した写真が使われていますが、低層のマンションから新宿御苑を眺めたらうっそうとした森が目の前に迫るだけで景観はいまひとつでしょうか?
と言うか、ほとんどの棟では新宿御苑の方向はバルコニーの反対に位置するのかな? マンションのコピーは「御苑を冠す」ですが、ただ近くに新宿御苑があると言うくらいの感覚でしょうか。 |
166:
匿名さん
[2014-02-28 13:02:42]
>>165
御苑側は道も狭いのでかなりうっそうとしてますね それより問題はこの時期でも銀杏の異臭がして外に洗濯物干して大丈夫なのかな?って思います 今日も結構匂ってましたね そして現場にレスキューと救急車が来てましたが事故でもあったのでしょうか |
167:
匿名さん
[2014-03-02 22:07:16]
場所が新宿なだけに夜も賑やかに思いますけど、ここの場所は静かな場所にあるのでしょうか。
窓を閉め切って、外の音が入って来なければそれでイイことですけどね。 それ以外は、交通の便も良いし特に何も無いですね~。 感じたことは、間取りを見ると、バルコニーがちょっと狭いかなと思いましたが、外の空気を吸うくらいかなぁ。 部屋の広さは丁度良いと思います。 |
168:
匿名さん
[2014-03-03 10:53:24]
>>167
明治通りからだいぶ奥に入るし通り沿いには大きなマンションがあって音を遮ってくれてます。 道はあるけど狭くて通りが少なくその先は御苑の森なので静かですよ しいて言えばカラスがうるさいくらいですかね |
169:
匿名さん
[2014-03-03 10:57:17]
プレシスがまた御苑の近くにマンションを出してきますね。
今度は眺望がキツそうな物件なのでここの方が良さそう。 |
170:
匿名さん
[2014-03-03 18:59:08]
プレシス新宿御苑は、とてつもない利便性と眺望+狭い路地でかなり注目されたけど、Ⅱはそれほどのインパクトはなさそう。価格次第でも、完成は2年半後だし、こことは競合しないか。
ただ、ここの営業は何かとプレシス新宿御苑に比較されて、駅力や日照、バルコニーの広さまで出されてムカついてるから、Ⅱもスレ立ったら荒れそう。 |
171:
匿名さん
[2014-03-03 23:42:18]
このスレ読み返したら、最初からプレシス新宿御苑に対抗してたけど、なんで?
やっぱり営業さん? |
172:
匿名さん
[2014-03-08 00:39:51]
対抗も何も、もう完売したマンションでしょ?
|
173:
匿名さん
[2014-03-08 00:48:33]
売れたほうのプレシスは現地を見に行ったが、家族から猛反対された。
狭い路地だけじゃなかったよ。環境の悪さ。 |
174:
匿名さん
[2014-03-08 09:06:38]
旅館街がイヤってこと?減って来てますけどね
|
175:
匿名さん
[2014-03-08 09:17:28]
あれが一掃されればなぁ。
お墓は我慢出来るんだけど。 |
176:
匿名さん
[2014-03-08 10:09:34]
ネガティブな点を帳消しにできる圧倒的な利便性。
二度とでないよあんな物件、買えた人が羨ましい 旅館街も今後よくなることはあっても悪くなることは絶対ないし。 |
177:
匿名さん
[2014-03-08 10:51:48]
プレシス新宿御苑は路地を叩かれたけどそれ以外はメリットが圧倒的で完売。今にして思えば特に上層階は割安だった。
ここは勝る要素が御苑隣接くらいしかなく、スレもこんなに閑散としてるのに同じ価格帯で売れるか疑問。相場が上がったから大丈夫かな?きょう抽選でしょ? |
178:
匿名さん
[2014-03-08 11:07:15]
近隣の超失敗物件マジェスティよりはマシという程度でしょう
|
179:
匿名さん
[2014-03-08 11:08:41]
大きな墓地は住んだら上からよく見えるでしょうね。お線香の匂いもよくするかも。
あと校庭のネットね。普通は南側に高いネットが張られたマンションは好まれないでしょう。 更にグラウンドは砂が飛んできたり騒音がするので一般的に嫌がられます。 路地と旅館街とバイパス道路を含めて、珍しいデメリットが多い物件でしたね、あそこは。 |
180:
匿名さん
[2014-03-08 11:09:32]
抽選日なのに、話題はとっくに完売したプレシスばっかり。最初からずっとプレシスの影に翻弄されてる。きょうの結果次第では値下げするか?
|
181:
匿名さん
[2014-03-08 11:11:26]
プレシス新宿御苑のエリアの異常さを分からない人がいるとは…
|
182:
匿名さん
[2014-03-08 11:11:48]
ここは御苑の反対側に限ると坪300万くらいだね。
それでも、パームスより割高。 パームスも完成後まで延々と販売していたし。 |
183:
匿名さん
[2014-03-08 11:36:23]
まぁプレシスに関してはメリット、デメリットどう感じるかは人それぞれですかね
ただ決して安くない価格にも関わらず竣工1年以上前に完売したのは需要があった証でしょう。 メリットを感じる人が多くいたからの結果かと思いますよ。 私も含めスレ違いの話題が続いてますが、この物件は話題性もないんですかね |
184:
ビギナーさん
[2014-03-08 11:47:31]
話題は無くとも買う人は買うでしょう。
でも坪300万ですか。ホントにお高いですね。 目の前に代々木駅でもあるかの様なところで、夜は煩くないのだろうか。 まあ、高価な買い物ですから、 騒音対策もしっかり施されていることと思いますけどね。 |
185:
匿名さん
[2014-03-08 11:48:47]
全32戸だから、メリットを感じる人が多くいたって言える戸数じゃなかったでしょう。
完売まで何ヶ月も掛かったし。 ここもここだけど。 |
186:
匿名さん
[2014-03-08 11:54:04]
デベの格を考えたら早期で売れた方だよ。宣伝もほぼしてなかったし。
財閥系ならもっと高かったでしょうね。某間取りブログでも一建設の仕入れは大したものだって書かれてましたね |
187:
匿名さん
[2014-03-08 11:58:58]
財閥系なら手を出さなかっただろう、ってのがあのスレでの大方の認識でした。ってこのネタもういいんじゃない?
|
188:
匿名さん
[2014-03-08 12:03:05]
179、181は地権者さん?
昔は下に見てた場所に人気マンションができて難なく完売なのに、自分たちの物件は売れてない。不安と悔しさは相当でしょう。 ただ、プレシスは圧倒的な利便性や眺望が短所を帳消しにしただけでなく、地権者がいないことも高評価だったんだよ。 3割以上の地権者が良い部屋を押さえ、事業所まで残して、割高な価格とおかしな環境にしたんだから不人気も当然。 こうしてプレシスを叩くほど、ここの欠点が晒されるのに気付いてない。 |
189:
匿名さん
[2014-03-08 12:04:57]
>>財閥系なら手を出さなかっただろう、ってのがあのスレでの大方の認識でした
それはそう思いたいあなたの認識でしょう。放っておいても売れる立地ですよ。 上層&角部屋は早期に売れたし少し残ってたのは低層や中住戸だけだったよ。 |
190:
匿名さん
[2014-03-08 12:14:19]
それもそう思いたいあなたの認識。
眺望のメリットは上層しかなかったのだから、上が売れたのは当たり前。っていつまで話を続けるの。 |
191:
匿名さん
[2014-03-08 12:17:19]
プレシスに関しては学校があるおかげで眺望&採光が確保されるし
怪しい店鋪が作られることがない点はメリットでしょうね。 ここも文教地区の低層エリアだし場所はいいですよね。 ただ目の前はフェンスだし御苑隣接のメリットが感じられない点が残念 あとは賃貸物件と事務所の存在が少しね... それでも1期で30戸販売なら好調でしょう。 販売は40戸なので残りは10戸となるわけですし。 |
192:
匿名さん
[2014-03-08 12:18:57]
結局眺望のメリットがない低層も利便性ゆえに早期に売れたってことですよ。
|
193:
匿名さん
[2014-03-08 12:47:15]
本当に需要のない物件は小規模といえど完売できないものですよ。
多少手間取った?のかは知りませんがどうしても分の悪い間取りができるのは仕方がないですよね。 それでも数ヶ月で全戸売ったのですから需要はあったのだと思います。 しかも完成する1年近く前ですよね? 管理費高かったり路地のデメリットなど気にならない層が購入したのでしょう。 あの立地なら賃貸に出すにしても借り手に困ることはないでしょうしね。 |
194:
匿名さん
[2014-03-08 12:52:19]
賃貸で借りる人は現地を見られるだけではなく、建物からの景色も確認して借りることができる。
部屋の前に張られた高いネットもドアを出ると見える広い墓地や旅館も。 |
195:
匿名さん
[2014-03-08 12:57:48]
利便性や眺望も体感できるわけだから借り手には困らないでしょう
|
196:
匿名さん
[2014-03-08 13:02:01]
買えなかった層か関係者か知らないけど近隣物件への嫉妬が渦巻いてるね。
|
197:
匿名さん
[2014-03-08 14:19:20]
抽選日になってようやく盛り上がってると思ったら、ずっとプレシスの話か。
環境に批判はあるが、10年に一度もない新宿駅近+御苑の眺望を見事にまとめあげ、しかも先にあの値段で出されたのが不運だったよ。 こっちが数ヶ月先だったら、御苑隣接ってことで少しは話題になったろうに…。 |
198:
匿名さん
[2014-03-08 16:41:10]
売れなくても地権者は困らないよ。困るのはデベ。
|
199:
匿名さん
[2014-03-08 16:51:56]
自分が地権者だったら不人気物件は嫌だけどな。
|
200:
匿名さん
[2014-03-08 19:27:58]
今日の抽選の様子が書き込まれないのは推して知るべしかな?
ここに決めた人の書き込み、今まであったっけ? |
201:
入居予定さん
[2014-03-08 20:35:53]
書き込みがあったから書くわけではないですが、本日申込をしてきました♪
かなり賑わってましたよ。第1期は登録完売のようです。 |
202:
匿名さん
[2014-03-08 23:31:47]
信じられないが、あの価格や間取りでも売れるんだ…。
1年前に比べても、相場は相当上がってるね。クレヴィアなんかもかなり高い。 |
203:
匿名さん
[2014-03-09 10:24:12]
最初だけちょっと自分で住んでみて、あとは賃貸に出すという独身者およびディンクス向けですね。
新宿駅徒歩圏で坪300万からあったので、まあまあでした。 ただ、文教地区とかいう感じの所ではないですよ。 周りをビルに囲まれた、薄暗い場所です。 |
204:
匿名さん
[2014-03-09 10:45:37]
賃貸に出すにしても地権者と競合するという..
|
205:
匿名
[2014-03-09 19:03:54]
代々木4分の立地で、静か…周辺物件に比べれば安いから買いたかった!
1LDKもっと作って欲しかったなぁ… |
206:
匿名さん
[2014-03-10 19:23:13]
ドコモタワーの近くなので何となくですが立地と風景が想像できました。
大型書店の紀伊国屋が近く、そしてあの隣には高島屋。大変便利だと思います。西新宿などにもマンションはありますがオフィス街カラーの場所ですから、やっぱり新宿御苑界隈はイメージ変わって自然も豊富な印象です。サザンテラスのイルミネーションもまた綺麗なんですよね。 |
207:
匿名さん
[2014-03-10 19:37:40]
安いお部屋残ってますかね?
|
208:
ご近所さん
[2014-03-12 22:30:55]
あと1戸?
|
209:
匿名さん
[2014-03-13 06:53:17]
いや?
あと2戸? |
210:
匿名さん
[2014-03-13 17:24:57]
ここ買おうかしらまよったけど、辺りが本当に暗いよね。夜。
皆怖くないのかなー |
211:
匿名さん
[2014-03-13 17:30:43]
暗いけど防犯マップ見る限り犯罪らしい犯罪はないしいいんじゃない。
明るい繁華街の犯罪多発地帯がいいなら止めませんけど。 新宿で犯罪が少ないのは南側だけ。 |
212:
匿名さん
[2014-03-13 19:56:50]
ここが建てば周辺明るくなりますよー
|
213:
匿名さん
[2014-03-15 17:30:02]
販売40戸で残り3戸とのこと。販売2週間であっと言う間になくなったな。
|
214:
匿名さん
[2014-03-16 16:10:43]
あれこれ言っても立地の勝利ってことですか。
|
215:
匿名さん
[2014-03-16 16:20:47]
50平米のお部屋で@346ですか..
プチバブル状態のいまですとこんなもんでしょうね。 |
216:
匿名さん
[2014-03-16 16:27:12]
売れ行きが良かったですね。さすが、周りに嫌悪施設が無いですから。
|
217:
匿名さん
[2014-03-17 00:03:49]
売れ行き良いも何も、半年近く引っ張って、やっと販売開始したから当たり前。
購入者でも売れ行き良いと本気で思ってる人はいないだろうから、営業かな? |
218:
匿名さん
[2014-03-17 00:23:05]
残り三戸で営業する必要ないんでは。
他に誘導する自社物件も浮かばないし。 |
219:
匿名さん
[2014-03-17 00:40:07]
ですよね。逆に今更ネガする人はどんな立場?
|
220:
匿名さん
[2014-03-17 00:43:25]
誰かマジェスティも買ってあげなよ。
なんかもう悲惨すぎて・・ |
221:
匿名さん
[2014-03-17 01:26:08]
てことは他社営業(笑)
|
222:
匿名さん
[2014-03-17 08:55:27]
販売代理のスミフの人も数年来で一番の引き合いですと言ってました。最初はお世辞かと思ったが高値追求で引き合いの少ないスミフならあり得ると思ってしまった。
|
223:
匿名さん
[2014-03-17 15:08:02]
ガーン
|
224:
匿名さん
[2014-03-17 15:10:33]
すみません。記事なんでかうまくアップされなかったです。
ここ安かったんですね。 今売り出しの62m2も坪単価330万にならないですよね! きちんと見ていれば良かった… |
225:
匿名さん
[2014-03-17 15:39:23]
御苑向きでもない中住戸、玄関もクランクしてない一直線で丸見えですし
あんまり魅力的ではない気がしますが。 |
226:
匿名さん
[2014-03-17 18:06:11]
金額、間取り、日照から考えてどの部屋がお買い得だったのかしら
? 人気の部屋は7~8倍とか聞いたけどホントかなぁ... |
227:
匿名さん
[2014-03-17 18:06:38]
2階で風呂は1317、バルコニー5平米で天カセなし。御苑も見えず、330で安い?
仕様も賃貸物件並みだし、地権者と賃貸ばかりの予感がする。 |
228:
匿名さん
[2014-03-17 18:49:04]
御苑がみえなくても渋谷区で代々木に4分、新宿にも8分、北参道にも8分。横浜、埼玉、千葉、多摩方面にも乗り換えなしでいける都心立地。最高の交通利便性があるから売れるんじやないの。
|
229:
匿名さん
[2014-03-17 19:21:19]
マンションとしての高級な要素は全くないですよ。
都市の利便性と値段の安さだけでした。 |
230:
匿名さん
[2014-03-17 20:22:11]
買わないくせに完売間近物件を貶すって見苦しいな。
自分の決断に後悔ないなら黙っていればいいものを |
231:
匿名さん
[2014-03-17 20:38:25]
どうせ競合他社の営業が、悔しくて書き込んでいるだけでしょう。
他の物件を貶す前に、自分の営業力を振り返りましょうね。 |
232:
匿名さん
[2014-03-17 21:12:46]
このスレこそ、営業らしき人が他の物件を散々貶してた気がする。
完売間近なら事実を書き込まれたくらいでさわがず、堂々としてればいいのに。 |
233:
匿名さん
[2014-03-18 16:28:40]
|
234:
匿名さん
[2014-03-18 18:41:42]
住まいサーフィン上プレシスの評価が低いのは、
環状5号計画の池袋方面の地下と渋谷方面の地上 の二重構造道路が今後建物にもろに影響してしまう 関係からなのでしょうか? 周りのドヤ街の名残は気にならないので立地的には 御苑周辺では最強かなと思ったのですが… |
235:
匿名さん
[2014-03-18 20:17:53]
あそこの評価を気にする人がいるのか?
間取りおたくの方がまだまし。 御苑周辺で最強はブラウドエンパイア。 プレシスもかなりの希少物件だけど、エンパイアは別格ですよ。 |
236:
匿名さん
[2014-03-18 22:45:58]
プレシスはサラリーマンの手が届く中では最強だった。新宿駅にあんなに近く日照も真南で眺望も半永久なんて、15年は出ない。路地もバイパスも帳消し。
エンパイアはほぼ御苑の中みたいな立地だから30年は出ないが、高すぎ。 ここもプレシスがなければ…。 パームスには駅力では勝ったけど。 |
237:
匿名さん
[2014-03-19 10:48:30]
プレシス購入者さん?
よっぽどリビオが出てきたのが悔しかったのね |
238:
匿名さん
[2014-03-19 10:56:43]
237さんに同感。
全戸御苑ビューと言えば聞こえは良いが、校庭の高いネットが目の前の部屋も多い。ネット越しに見る眺望。 墓地やホテルやグラウンドからの砂塵や騒音も忘れずに。 |
239:
匿名さん
[2014-03-19 13:04:46]
ここも高さ的には御苑の中すら見えない感じかと。
借景ができるって感じではないよね |
240:
周辺住民さん
[2014-03-19 13:31:05]
御苑周りだと中古ですがヒルズ新宿御苑が最強だと思います。
|
241:
匿名さん
[2014-03-19 16:38:09]
>237,238
どの点でプレシスやパームスなど周辺の同価格帯物件に勝てる?挙げてみてよ。 |
242:
匿名さん
[2014-03-19 22:16:31]
>237さん
ここの契約者には悪いけど、プレシス購入者が悔しがることはないと思うよ。 あっちは、最大の短所の路地や墓すら気にもしてない人が買ったはずで、他の比較はもっと論外でしょう。 営業マンか地権者か契約者か知らないけど、スレ開始から勝てない喧嘩を吹っ掛けたのが間違いだよ。 |
243:
匿名さん
[2014-03-19 22:47:42]
プレシスはあることを除いては素晴らしい!
あることが気にならない人には今後二度と出ることのない 最強のマンション |
244:
匿名さん
[2014-03-19 23:17:25]
あちらの最大の短所、って言い方は短所が沢山あるって事ですから。
|
245:
匿名さん
[2014-03-19 23:26:15]
間取りオタクさんのブログにやっと登場したが、やっぱりパームス、プレシスと比べられた。
それより、減税不可の50平米未満問題はもったいない。地権者絡み? |
246:
匿名さん
[2014-03-19 23:57:11]
>244
やめときな。どう見ても短所はこっちが多い。 向こうは32戸でパート2も埋めた注目物件で、こっちはレスの多くがそのプレシスの話題なんだから、勝負にならない。 反撃されると、残り3戸に影響するよ。 |
247:
匿名さん
[2014-03-20 00:11:32]
あら、気にもしてない人、は他の物件のスレがそんなに気になるんですか?
ここは短所が少なくて良かった! |
248:
匿名さん
[2014-03-20 07:53:29]
ここの最大の短所の一つは賃貸問題ですが、賃貸は何割くらいになりそう?
半数超えそうですか? それに事務所4区画って何かが入るの? |
249:
匿名さん
[2014-03-20 08:02:38]
営業に聞けば?
営業に聞かなくても分かる路地や墓地や校庭ネットやホテルなどは無いから。 |
250:
匿名さん
[2014-03-20 09:35:27]
249さんは契約者ですか?
|
それなのに倍率付くほど人気あるかな?
高い倍率でなかったら、これは…。