ザ・シーズンズ グランアルト越谷レイクタウンってどうですか。
グランアルト越谷レイクタウンの第2弾みたいですね。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見や情報を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
ザシーズンズグランアルト越谷レイクタウン
所在地:埼玉県越谷市東町六丁目28-2他(地番)
交通:武蔵野線 「越谷レイクタウン」駅 徒歩4分
間取:3LDK・4LDK
面積:70.81平米~95.65平米
売主:大京、住友不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社大京アステージ
[スレ作成日時]2013-10-17 11:44:53
ザ・シーズンズグランアルト越谷レイクタウン
206:
契約済みさん
[2014-04-25 16:18:15]
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207:
匿名さん
[2014-04-25 16:59:38]
俺もタヌキっぽいの見たことあるなぁ。
越谷歴30年ですが概ね204さんと同じ感覚ですね。 ちなみにレイクタウン8丁目みたいですよ。 |
208:
ご近所さん
[2014-04-25 19:42:54]
開発前なら出そうですが流石にたぬきは見たことないです。田舎は田舎でも更地とコンクリートの色が強いような・・・
芝生は多いけど、樹木は少ないですよね? |
209:
グランアルト
[2014-04-25 20:45:10]
結構、住み心地は、いいです。
しいていうなら、Dグラフォートのようなドアノブがいいです。 |
210:
物件比較中さん
[2014-04-26 18:23:49]
それってどんなですか?
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211:
近隣住民
[2014-04-27 11:07:04]
204です。
移築した旧中村家のあたりなんですが、たぶんタヌキだと思うんですよね。 深夜の犬散歩の途中で犬がものすごく吠え出したので気づきました。 あと、フクロウは深夜ジョギング中にイオンアウトレット駐車場の一番奥にいました。 ただ、こっちは手ぶらで写真がないです。 脱線気味な書き込みですみません。 |
212:
近隣住民
[2014-04-27 11:08:35]
前向きも。
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213:
匿名さん
[2014-04-28 08:46:06]
3月に現地に行ってきました。
東埼玉道路から撮りました。 |
214:
物件比較中さん
[2014-04-30 03:51:42]
今日南側造成地にキジ?がいました。南越谷に住んで約20年、はじめて見たのでびっくりしました。一体どこからきたんだろ。白サギ?や黒い水鳥もたくさんいますね。よく潜ってたけど、魚いるのかな?北側はすごいにぎわいなのに、マンション側は静かでした。住みやすそうだなと思いました。
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215:
周辺住民さん
[2014-04-30 10:45:28]
隣のマンションに住んでいますが確かに静かで住みやすいです。
駅前ということで購入する前は電車の音が心配でしたが気にならないレベルです。個人的な意見ですが。 今のところ住み心地は良いですよ。 |
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216:
匿名
[2014-04-30 19:44:04]
高速道路はいつ出来るの?
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217:
ご近所さん
[2014-05-01 12:40:40]
キジは北口の調整池にもいますね。
高速道路の計画は現在予算の関係でストップしてますね。 |
218:
匿名さん
[2014-05-02 14:58:55]
生活の便もよいし自然にも触れ合えてほどよい、と思えれば魅力的な環境ですね。
苦手な人には田舎臭い、で終わるのでしょうが。 ここは90超の間取りがおおくて、ファミリーには魅力の多い立地ではあります。 |
219:
匿名さん
[2014-05-03 00:20:50]
216、217がいうようにストップしてるみたいだけど、30年〜50年先になるそうです。
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220:
購入検討中さん
[2014-05-06 18:07:51]
水辺では、カワウやカルガモなどの野鳥も見られます。都心もいいけど、空の広いこの環境が気に入って検討しています。
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221:
購入検討中さん
[2014-05-06 22:53:19]
ここは緑もあり水辺もあり駅近 大きなショッピングモールあり それが魅力ですね! 都心では得られない良さがここにあると思いました。都心にもさほど遠くなく 適度な田舎生活満喫出来そうですね
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222:
匿名さん
[2014-05-07 10:16:43]
これからの生活が楽しみですね!地盤沈下の心配な場所で突風が物凄く、武蔵野線の遅延や仮装場跡地、くさいにおいや渋滞問題が有ってもココに決めました!
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223:
匿名さん
[2014-05-07 11:06:57]
↑↑↑
仮装場・・・火葬場ね 読み返してから送信してね(^0_0^) 買いたけど買えない人さん!! |
224:
匿名さん
[2014-05-07 19:24:56]
虫問題もありますよ。
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225:
匿名さん
[2014-05-07 20:54:03]
竜巻も心配な場所ですが臭いにおいが臭い
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226:
マンション住民さん
[2014-05-07 21:44:39]
隣のマンション低層階に住んでいます。あちらの板でも購入前から臭いのことが話題に上っていましたが、一度も気になったことがありません。まあ、車通勤ですのであまり近辺歩かなくて気がつかないのかもしれませんが。
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227:
匿名さん
[2014-05-07 22:11:47]
都内に行くまでが、大変なんだよな。。。
頑張って南浦和駅まで行っても、遅い京浜東北線を使うしかないし。。。 埼京線は混みすぎてて、使う気にもなれないし。。。 都内に出ることを考えたら、宇都宮線・高崎線の沿線の方が便利なような気がする。 |
228:
匿名さん
[2014-05-07 22:31:42]
宇都宮線高崎線でいいとこは浦和大宮ですね。
大宮より下り方面は田舎すぎて不便ですよ。 駅に降りてみるとよくわかります。 埼京線はさらに混みますね。武蔵浦和でパンクするのでは… |
229:
隣のマンションの住人
[2014-05-08 10:43:07]
隣に引越して3か月に入りましたが、臭い問題は
まったく気になっていませんね これから秋口に向けて臭うということなんでしょうか 竜巻については、先日の連休中にニュースにならない程度の小さなものが ここの工事現場で起こったようで、 イオンに向かって歩いていた時に、頭上を発泡スチロールの防音ボード?が 舞い上がって、武蔵野線上やイオンの駐車場に飛んで行っていました。 ちょっと怖いですよね |
230:
購入検討中さん
[2014-05-08 15:48:08]
今日も風が強いですね。
実際何度も歩きましたが、臭いはかんじませんでしたよ。 |
231:
購入検討中さん
[2014-05-08 19:10:24]
連休中に散歩したんですが 丁度グランアルトマンション前では臭ってました…風があったせいか5m程歩くと感じなかった程度ですけど まだ水の流れが出来ていないから そこに留まってるせいじゃないかな? 流れたら収まると思います 今はまだ淀んでる状態なんでしょう 早く完成すると良いですね
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232:
ご近所さん
[2014-05-09 13:04:17]
北側調整池の一部工事が夏までかかるそうです。震災の影響で遅れたとか、、
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233:
購入検討中さん
[2014-05-10 22:16:52]
東向の部屋って何であんなに安いのでしょうか?
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234:
購入検討中さん
[2014-05-10 22:55:09]
びっくりする程安いわけでもないですよね。もしかして最安値のとこを見ての事であれば、1階は目の前が道路だからでは?
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235:
契約済みさん
[2014-05-11 02:09:25]
営業の方の話だと 南向きは日当り良好 湖畔に面していて景観も良し センターはシーズンズとこのマンションの売りである中庭に面している 東向きは景観も魅力に欠けてしまうけれど 価値観は人それぞれなので 日当り 景観に重視しなければ部屋の造りは同じなのでお買い得 みたいな事を言ってましたよ 私は日当り重視でも景観重視でもなく 利便性重視だったので 部屋の造りが同じなら安い方で全く問題無しでした。
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236:
購入検討中さん
[2014-05-11 21:34:07]
センターの専用庭ってレイク側より広くて魅力的ですね。レイク側かセンターの1階かで悩んでます。
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237:
購入検討中さん
[2014-05-11 21:36:22]
どれ位売れてるんだろう⁇まだ部屋を選べんのかな⁇
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238:
購入検討中さん
[2014-05-11 21:45:55]
水辺のまちづくり館でレンタサイクルかりて北池南池一周してきました。臭いも虫も気にならず気持ち良くサイクリングできました。北池の工事まだかかりそうでした。川から水を引き込むようになれば、更に環境良くなりそうですね。
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239:
匿名さん
[2014-05-12 10:32:28]
地盤沈下の心配な場所に突風が物凄く少し臭いだけでは無く武蔵野線のぶら下がり行為による電車遅延でしばらく検討を止めました。
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240:
購入検討中さん
[2014-05-12 13:17:38]
この辺りは吉川、三郷とあまり高い建物少ないので風が強い日は確かに遮るものがないですよね。
逆にのどかだと思います。 地盤沈下は地盤改良してないエリアで越谷から吉川、三郷は対して変わらないかな。 ここは地盤改良エリアだからしてない所よりは全然ましだと思います。 臭いはまったく感じた事ないですね。 |
241:
契約済みさん
[2014-05-12 15:13:46]
239さんは何処を今度検討するのかな?興味あり
臭いは今は流れていないからだと思うけど これも都内の路地裏よりはマシ 地盤も固めて心配無用ということだし 湖畔が目の前 駅も目の前 ショッピングセンター目の前 都会のゴミゴミしたところより遥かにいいな まだ出来上がっていないから住み心地は分からないけど 立地条件ベストだな |
242:
購入検討中さん
[2014-05-12 21:02:00]
今回のスーモの特集で、資産価値の下がりにくい街ランキングでレイクタウン7位になってた。商業施設への近さ緑の多さ等毎日の暮らしを豊かにしてくれる街として評価されたみたい。
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243:
土地勘無しさん
[2014-05-13 22:16:17]
それは埼玉県内でですか?
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244:
購入検討中さん
[2014-05-13 22:33:43]
埼玉県内。1川口 2.三郷中央 3.与野 4ふじみ野 5和光市6さいたま新都心7越谷レイクタウン…12浦和 14大宮17新越谷となってました。
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245:
匿名さん
[2014-05-13 22:40:59]
私も見ましたが、サンプルが少ないからですね。
10年分のデータのようですが、レイクタウンで供給されたのはここ数年だから値落しなく高い数値が出たのでしょう。 |
246:
購入検討中さん
[2014-05-13 22:43:44]
27年4月にメディカルビレッジができるみたい。
http://doctor-plan.jp/property/d_rent/index.php?id=103 |
247:
購入検討中さん
[2014-05-13 23:35:50]
病院情報ありがとうございます。
便利になりますね。 |
248:
周辺住民さん
[2014-05-14 02:53:28]
ぜひ小児科、耳鼻科ができてほしい。整形外科もほしいなあ
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249:
匿名さん
[2014-05-14 05:38:09]
情報ありがとうございます。
小児科あったらなと思います。小さい子供多いだろうし。 皮膚科は隣駅の新越谷駅前に西川皮膚科あるので、けっこう有名でいいドクターのようだからどうにかなりそう。耳鼻咽喉科もあるとうれしいですねぇ |
250:
購入検討中さん
[2014-05-16 17:57:21]
第二期61戸と出てますね。
少ないような。 |
251:
契約済みさん
[2014-05-17 22:34:57]
第一期が多く出たって事なんでしょうか? 売れ行き気になりますね!
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252:
契約済みさん
[2014-05-18 17:35:26]
今日ららぽーとに行ったら、パークホームズ新三郷のコーナーがあって部屋ごとの成約状況がわかるボードが立っていた。残りも少なく順調に売れてるみたいだった。こちらの売れ行きも気になりますね。
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253:
物件比較中さん
[2014-05-18 20:12:07]
資料請求した中で、ここの営業さんが一番熱心に電話かけてくる。
まぁ悪い言い方をすれば、しつこいとも言えるが。 売れ行きが悪いのかな? とも思ったんだがどうなんだろう? |
254:
匿名さん
[2014-05-18 22:57:47]
HP の更新を待つしかありませんね。
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255:
匿名さん
[2014-05-19 09:12:05]
そういえば、昨日のTV「仮面ライダー鎧武」で、レイクタウンアウトレットの裏道で戦ってるシーンがありましたね。
子供がアウトレットのマークに気付いて喜んでました。 |
256:
申込予定さん
[2014-05-19 16:11:33]
我が家の子も気がついて騒いでましたよ! 前も仮面ライダーシリーズで使われてましたね!
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257:
匿名さん
[2014-05-24 22:18:04]
そうなんですか!もしかしたら朝早く行くと撮影が見られるかも?
けっこうああいう撮影って日が昇ったら速攻撮影しているという話を きいたことがあります。 人通りが普段あるところだと周辺の迷惑になったり、パニックになったりしてしまうからです。 埼玉県内は結構ロケ地多いみたいですよね 都内から近いからでしょう、きっと! |
258:
購入検討中さん
[2014-05-27 22:29:07]
今週のスーモから、記載が無くなってます。もう広告しなくても良い程売れてしまったのでしょうか⁇
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259:
周辺住民さん
[2014-06-15 14:18:02]
メディカルビレッジに耳鼻科が入るようです。看板がでていました。
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260:
匿名さん
[2014-06-15 23:01:24]
売れてないよ。特に4LDKが。高くしすぎたんでしょうね。HPに4LDKのススメってあるのがその証拠。
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261:
匿名さん
[2014-06-16 00:33:04]
ここは東側も中央も湖側も4LDK のほうが割安だったはずです。ここで買うのなら4LDK ではないでしょうか? ただ一つ目とくらべるとすべて高いのが…。 後は湖の前の土地はもうないのでそれをどう思う かではないでしょうか?
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262:
匿名さん
[2014-06-16 01:57:21]
モデルルームいったら花が半分ぐらいついていました。このペースだと完成までに完売するんですかね?詳しい方教えてください。あと、値引きの時期はいつぐらいからだと思いますか?安くなったら検討したいです。
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263:
匿名さん
[2014-06-16 11:07:45]
営業トークだとは思いますが、私の担当者(大京の方)は「ここは値段を下げられない」と言っていました。
住友さんがもう一つ南側にマンションを建てる関係で、絶対に安くするなと圧力があるとのこと。 たしかに住友さんにしてみれば、レイクタウンで三つあるプロジェクトのうちの二つ目ですからね。 資材や人件費の高騰を考えれば、ただでさえ第3弾は高くなります。その上第2弾で値引きされたら売りにくいでしょう。 まぁ、私も半分納得、半分営業トークとして聞いていますが。 |
264:
匿名
[2014-06-16 19:33:55]
値引きは、竣工後にも売れ残るような状況にならないとされないんじゃないでしょうか
ただ、大京系は竣工前に売り切るのがポリシーと、どこかのサイトで読んだ (ソース不明のため、話半分で聞いてください。)ので、値引きするような状況には しないのかもしれません。 隣の物件も、竣工後に大京アステージが賃貸を出していたり、中古(新古?)販売を していたりするので、元買いしてまで売り切ってしまったのかなと勘繰ったりしてますが もちろん、事情が変わって手放したりしている人もいるんでしょうが |
265:
購入検討中さん
[2014-06-16 21:36:40]
HPには27戸と。結構売れてるんじゃないかな。グランアルトの時も迷ってるうちに完売になってしまった。
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266:
匿名さん
[2014-06-16 22:59:24]
3つ目は住友単独ですか?
だとしたらすごい値段になりそうですね。(笑) |
267:
ご近所さん
[2014-06-18 09:25:36]
>266
高くても「財閥系なのに安いからお得です」とか言うんですよね |
268:
匿名さん
[2014-06-19 09:51:38]
間取りにNEWが付きましたけどどの部屋が新たに公開されたんでしょうか。
ここの4LDKもゆとりある広さなので各部屋もそれなりに使えそう。 4畳の部屋ばかり作って4LDKとかしているマンションもありますし。。 ヤフー不動産の販売戸数見てるとぼちぼち減っては来ているようですね。 現地ではもっと動いてるんでしょうかね。 |
269:
購入検討中さん
[2014-06-19 23:33:18]
販売戸数25戸になってました。担当の営業が異動で他のモデルルームに行くらしい。ここの販売も目処がたったという事なのかな?
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270:
申込予定さん
[2014-06-25 14:02:48]
残り22戸、このペースて行けば完成前完売しそうですね。
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271:
ご近所さん
[2014-06-27 22:05:29]
ここ何日かで ポストに広告が立て続けに入ってました。 ちょっと焦ってるのかと思ったけど…完成にはまだ時間があるし 後22戸なんですか?? それは早いですね!
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272:
サラリーマンさん
[2014-06-28 12:58:22]
435戸総数あって残り22戸ってほんとですかね?
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273:
匿名さん
[2014-06-28 13:58:55]
商談中がたくさんあるから、まだまだ残りは有りますよ。
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274:
物件比較中さん
[2014-06-28 19:34:02]
2期2次の販売予定戸数は未定って公式HPに書いてありますが、
2期1次までって、そもそも何戸出してたんですか? |
275:
購入検討中さん
[2014-06-29 03:10:59]
つい最近まで2期2次という書き方ではなく、先着順受付中になってたのがまた変わってるね。先着順の時には、販売戸数の表示が段々減って最終的には20ぐらいまで来てたので残りがそれだけなのかと思ってました。実際のところはMR行って、数えて来るしかないのかな?
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276:
匿名さん
[2014-07-01 09:48:23]
水辺のすぐ近くということですが、ゲリラ豪雨などが起きたときに水害が心配されますね。
低層階は特に注意しないといけません。 眺めは良さそうですね。レイクタウンのすぐ近くなのは生活するには困ることはなさそうです。 |
277:
匿名さん
[2014-07-01 12:34:46]
ここの水辺は水害被害を改善すべく作れたので、HPのtopの外観写真でもわかりますが、
あそこまで水位が上がるのは考えられないですね。 現地見ても水辺があるのはかなり下の方でしたよ。 |
278:
匿名さん
[2014-07-03 12:03:19]
ここ最近の異常気象は、40年に1度のという災害が1週間感覚で来るような
時代ですからね。今後はその考えられないような水位があがるような 水害など起きる可能性はあります。 ただあくまでも予想なのとHPのtopの外観写真をみると これほど水辺が低ければ大丈夫という印象は、 私も感じましたね。 |
279:
匿名さん
[2014-07-04 13:17:37]
そもそも下の階は検討していないので。
レイクサイドなので上の階が気になっています。 この「越谷レイクタウン」に惹かれています。 なんか、良さげですよね。 クールスポット効果とか。 水上アクティビティやビオトープなども子供がいたら喜びますね。 |
280:
匿名さん
[2014-07-04 20:32:26]
せっかくのレイクタウンなのに、低層階に住むなんてもったいないですよね。金額もさほど変わりませんし、2階や3階のような中途半端ではなく、上層階に住みたいですよね。
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281:
物件比較中さん
[2014-07-05 20:46:23]
レイクサイドであれば、2~5階が良いんじゃないの?
あんまり上だと池を見下ろす感じになるし、もったいない気がするが…あくまで個人的にはだけど。。 まぁ見晴らしは上層階が良いだろうから、人それぞれかなぁ… どちらが良いかはその人次第。 |
282:
匿名さん
[2014-07-07 19:36:46]
低層階の方が景観が良いということでしょうか。なるほど人それぞれですね。
水の傍で低層階だと虫が気になりそうなんですが、実際どうなんでしょうか? |
283:
物件比較中さん
[2014-07-07 20:05:38]
281です。
上層階と下層階の値差があまりないところって眺望、日当たりに関して大きな差がないところだと認識してます。好みですね。 虫は気になりますね!実際のところどうなんだろう。今グランアルトの2~3階に住まわれてる方から直接聞きたいくらい^^; |
284:
周辺住民さん
[2014-07-07 21:05:21]
知り合いがグランアルト南棟の4階に住んでますが、洗濯物に虫が沢山ついて、大変と言ってました。水辺だから仕方ないんだろうとも言ってましたよ。
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285:
契約済みさん
[2014-07-07 21:18:14]
湖だからというより、越谷だから虫は仕方ないって感じがします。
嫌なら少しでも上の階にした方がいいですね。 |
286:
物件比較中さん
[2014-07-07 23:19:58]
283です。
284さん、貴重な情報ありがとうございます。 虫がどうにかなれば文句なしですねー とはいえこの街の雰囲気が気にいっているので、前向きに検討していきたいと思います。 285さんもありがとうございました。 |
287:
ご近所さん
[2014-07-08 07:59:52]
私はグランアルトの6階に住んでいますが、洗濯物につくということはありません。
ただ、ユスリカがでてきたときに網戸と壁用の虫除けスプレーは一度かけました。それ以来ほぼ見なくなりました。 |
288:
ご近所さん
[2014-07-08 08:43:48]
隣の4階に住んでいます。
昨年ユスリカが大量発生したと聞き心配していましたが、5月頃に網戸に数匹止まって いたくらいで、最近はほとんど見かけません。 以前住んでいた郊外の戸建ての家は近くに雑木林や畑があり、蚊、蛾やその他の虫に 夏は悩まされていたので、ここは快適です。 その他眺望に関する書き込みを見ましたが、4階からは池からスカイツリーがリビングに 座ったままで見えます。夕食時はカーテンを開け夜景を見ながら食事をしています。 知り合いになった7階の人は空しか見えず、4階の方が眺望が良いと言っていました。 |
289:
物件比較中さん
[2014-07-08 08:59:50]
286です。
287さん、288さん大変貴重な情報をありがとうございます。 何度か南池の周りを歩いてみましたが、全然虫が寄ってこなかったので、そんなにすごいのかな?と思っていたんですが、いっときよりは良くなってるということですね! 眺望の件も大変参考になりました。7階は7階でバルコニーからレイクタウン南側を一望出来るので、悪くないと思いますが、私は低層階狙いでいきたいと思います。(あくまで個人の趣向です。) |
290:
購入検討中さん
[2014-07-08 10:22:20]
南向きの3LDKはどのぐらいの価格からですか?
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291:
匿名さん
[2014-07-09 23:21:07]
|
292:
匿名さん
[2014-07-10 21:28:36]
安いよね。さすが越谷...。
|
293:
購入検討中さん
[2014-07-11 08:14:45]
安いけど、越谷レイクタウンにしては高いような。。
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294:
匿名さん
[2014-07-11 11:21:32]
となりの南越谷はもっと高いし川口まで行ったらもっと高い。
バランス取れてると思うけど。 |
295:
匿名さん
[2014-07-13 19:17:31]
買い物のは不自由しない立地ですよね。レイクタウンはもちろん、車で
ちょっと行けば越谷卸センターなんかもあります。食品がすごく安く購入 できたり、駄菓子屋さんの問屋さんがあったり、たまたま今日近くを通ったら セールをやっていて、自転車なんかが驚くほどの値段で購入できました。 休日はレイクタウンは混んでいるけど、平日はそこまででもないですしね。 |
296:
マンション住民さん
[2014-07-22 21:56:10]
完売まで残り少ないのでしょうかね。
結構売れているみたいですが。 |
297:
匿名さん
[2014-07-27 22:36:10]
結局どれくらいの販売が済んでいるのかは気になりますよね。
買物は本当に困らないですよね。 日常の買物からちょっとした買い物まで。 アパレルも結構揃ってしまうし。 レイクタウンはイベントも多いので子供と遊びに行くのも楽しいです。 たまにテレビの撮影しているところを見かけるのも楽しい。 ミーハーでしょうか。 |
298:
匿名さん
[2014-07-27 23:45:47]
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299:
購入検討中さん
[2014-07-28 21:26:16]
昨日モデルルームに行った時には、残りは3分の1ぐらいの感じでした。
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300:
マンコミュファンさん
[2014-08-02 09:10:29]
残りは3分の1ぐらいとは、もうそれだけの契約がされていたとか、そう思えば良いのでしょうか。
ネット上ではまだ未定となっていますが、やはりモデルルームなどに行って新情報をゲットしてこないとダメですね。 それで販売価格は予定通りの価格なんでしょうか。 |
301:
契約済みさん
[2014-08-02 21:53:07]
営業マンによると、売行きが良く販売価格は第一期より200〜300万高い設定になるようだと言っていました。
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302:
契約済みさん
[2014-08-03 00:14:30]
販売価格は南側と東側で大きく違っていましたね。
先月の日曜日に行ったら結構賑わってようにみえましたが、今後の価格はどうなるんでしょうかね。 値引きはしてほしくないですね。 |
303:
契約済みさん
[2014-08-03 12:13:52]
売れ行きは上々の様で下げるどころかあげている様ですね。 あまり高くてもどうなんだろう??と思いつつ 人気みたいなので嬉しいです。
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304:
契約済みさん
[2014-08-03 22:14:06]
担当の方にお聞きしたところ、今後価格が下がることはまずない、とのことでした。2年ほど経っても残っているようなら下がるかも、と。逆に上がることはあり得るそうです。
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305:
購入検討中さん
[2014-08-24 02:03:49]
このマンション、長谷工物件なんですよね。
みなさんレイクタウンばかりに目が行っているようですが、肝心な物件が長谷工というのはいささか不安です。 ちゃんと施工会社まで確認して検討されたほうがいいと思いますよ。 |
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/434162/