サウスゲートタワー川口ってどうですか？ PART５

[契約済みさん]

サウスゲートタワー川口についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：埼玉県川口市金山町343番（地番）
交通：京浜東北線 「川口」駅 徒歩9分
埼玉高速鉄道 「川口元郷」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.23平米～78.91平米
売主：東急不動産
売主：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.sg-tower.com
施工会社：鹿島建設株式会社　関東支店
管理会社：株式会社東急コミュニティー

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/357581/

[881: 匿名さん]

おそらく、マンションの住民か近隣住民のごく一部（神経質か＊＊）が、大したことない話で騒いでいるだけ。
大した話だと言うなら、まず写真をアップしなされ。
事実を証明できるものがなければ、そもそもここに来て騒ぐこと自体お門違いだし、営業妨害じゃない？

[882: 匿名さん]

反撃されると沈黙するのはマンションマニアさんと同じですね。

[883: 匿名さん]

じゃあ、久しぶりにマニアとしてコメント残してあげようか。
南青山の件も含めて契約者も少しは気にしてるだろうから。

マンション販売はデベとゼネコンばかり注目される。
サウスでも東急×三井のデベ。スーゼネ鹿島ばかり注目された。
ラーメン構造すら知らない契約者が構造を語り川口No.1とか苦笑してしまう書き込み。
少しは勉強した方がいい。

南青山のスリーブ抜けで注目すべきは設計会社とサブコンとCADオペレータ。
鹿島悪者になってるけどね。
設計会社はマンションを設計しその設計通り建てられてるか監理をする。
サブコンとはゼネコンの下請けで主に設備施工管理を行う。
CADオペレーターとは読んで字のごとくCADで図面を書く人。

南青山では衛生や空調スリーブを入れ忘れコア抜きしまくったとされている。
設計図と施工図やスリーブ図を見ないとスリーブ抜けの責任はわからないが表向きはサブコンの関電工のチェックミス。
鹿島が元請け責任を問われることになった。

私はこの原因は単純なCADオペのレイヤー抜けと見ている。
図面を書く際イメージとしては一つの紙に書くのではなく色んな透明な紙に書いて後で重ねて完成させる。
そのうちの衛生もしくは空調の透明な紙を一部重ね忘れたのてはないかと予想する。

それをサブコンの関電工のチェックが漏れ、元請け鹿島のチェックも漏れ、設計監理の三菱地所設計担当も漏れてしまった。
こう読む。

そもそも関電工は電気専門の会社。空調や衛生は弱い。
そのようなチェックミスが起きても不思議はない。
鹿島は設備は関電工にお任せだったのだろう。
ここで注目されるのが設計監理の三菱地所設計。

今まで設計監理に注目されることはなかったが、現場所長は一級建築士の資格は必須ではないが設計監理は必須。
それだけ高度な監理を求められる。非常に重要なポジション。

しかしマンション販売において余り注目されることはない。
現実は施工経験のない人が名前だけだし現場に丸投げなのが現実だからだ。

私は鹿島は好きなゼネコンではあるが鹿島だから凄いなんて書き込みは余りにも子供じみている。
構造や意匠の設備設計能力。監理能力。現場管理能力。こららが備わってないと事故や施工ミスはおこる。

このうちの現場管理能力だけでマンションを建てようとしたのが青山の事故と思っている。

サウスの設計監理の会社は知らないが現場にお任せではないだろうか。
シティデュオの件も現場にお任せなら施工ミスが起きても不思議はない、

具体的に書いてくれればもっとコメントできるんだけど。

[884: 匿名さん]

883さん あなたの予想しか書いていないので、参考になりませんでした。

[885: 匿名さん]

もう少し突っ込んで書くとスリーブ抜けの対処としてのコア抜き。
構造部の壁や梁にスリーブを通す際補強筋をする。
強度が落ちないように。
逆に雑壁等ならレンドゲンを撮り鉄筋を避けコア抜きしても問題ない。

南青山の物件では構造部にもコア抜きしてしまったとされる。
何故このようなことが起きたか。
鹿島は知らなかったのか。三菱地所設計や三菱地所レジデンスは知らなかったのか。
これが問題となっている。

私はここでも設計監理に注目したい。
建物を設計した会社が監理して現場を指導する。普通のことだ。
しかし三菱地所設計は大手ではあるが現場経験がない。
おそらく鹿島を指導はできなかったろう。大手でありコンプラもうるさいはずだから現場監理は形上してたろうが書類や図面もノーチェツクだったのだろう。それでもネットで告発される前には気づいてたろうけど。

鹿島は設計監理料を貰ってない。相場は施工費の1割が設計監理料だ。資材費が上がってる現在大きな収益だ、
設計監理してない分、現場の質も落としてたのではと想像する。
鹿島本社も設計監理は三菱だから自社チェックをしないか甘いものだったのでは。

サウスのスレでも鹿島だから大丈夫とかの書き込みがあったがサウスの設計と監理は鹿島ではないよね。
すると南青山と同様鹿島本体の自主チェックは甘いのではないのか。
お金貰ってないのだから。

建築業界そのものの話になってしまうが、施工経験ない会社が設計して監理するのは無理があるのかもしれない。

[886: 購入検討中さん]

想像ばかりでつまらない長文ですね

[887: 購入検討中さん]

三菱の売りのチェックアイはこれからの物件には使えませんね。

自社チェックしてると宣伝してたけど、今回の責任は鹿島に押し付けてるから（笑）
何のためのチェックアイなんでしょうか？

[888: 匿名さん]

まあ、デベのチェックなんてそんなもんだよ。
デベの営業の話なんて素人丸出しだからな。
しかし三菱地所設計はそれでは駄目なんだよな。

まあ、サウススレでは建築や設備やCADなんて難しい話しても駄目だな。
設計監理にも目を向けるとマンション業界も変わるんだけどな。
長文悪かったが契約者も気にしてたからなるべく簡単に書いたよ。

多くの契約者は南青山の件がサウスの販売に影響あるかの方が気になるところだろう。

[889: 匿名さん]

ご近所さんになったりマンションマニアさんになったり、大変やね。
なにがしたいん？

[890: 匿名さん]

どうしても同一人物にしたいんだね、
マイナスのコメント書く人をやり込めたいんだろうけど
妄想するようになったら末期

[891: 匿名さん]

マンションマニア氏が出てきたとたんにご近所さんがいなくなる不思議

[892: 匿名さん]

ドン引きするからじゃないですか？

[893: 匿名さん]

そんなこと言われてもね。
妄想だけじゃなく因縁ですか。
シティデュオの件は問い合わせたんじゃないの？
事実無根なら否定すればいいし、嘘で中傷したなら訴えればいいんじゃないですか。

[894: 匿名さん]

嘘と言えば契約者板では問題発言がありますね。

営業から駐車場は二台目希望もありギリギリだと説明を受けた。
しかし実際は入居説明会時点で3割程しか埋まってないと。

営業が売れてるように見せたかったのか意図がわかりませんが、非常に問題な説明だと思います。
契約前の説明であれば嘘をついての煽り販売。
契約後の話なら車を手放すことを考えたはず。

三菱の件もそうですがマンコミュ販売の煽り販売や隠蔽は許されません。
南青山の三菱ではマンコミュで内部告発され契約者は救われた。
このサイトが社会に役立った訳だ。

[895: 匿名さん]

入居説明会の時点での話をを契約者はしているが、
３割～４割の割合が契約世帯数に対してなのか？
駐車場の台数に対しての割合なのか？
更に希望する・しないの返信が済んでいない人も１／３程度いた。
そしてギリギリと聞いた人は一体いつの時点での話しなのか？正直、現時点でどうなのかは自分で確認するしかないのでは？

案外ハイルーフ車用の空きが既にギリギリとかありそうな気はする。

[896: 匿名さん]

by 匿名 2014-02-18 15:45:55 投稿する 削除依頼

営業さんから聞いた時は、二台希 望者もいて駐車場はギリギリだと いわれましたが、余っているので すか？タワーパーキングは維持費 がかかるので余っていると駐車場 代の値上げにならないか心配です 。

ハイルーフ車の話だけだと矛盾する書き込みですよね、

[897: 匿名さん]

人間だから　お互いに言葉足らずのまま会話が成立して終了する事はよくあるしね。

駐車場まだ空いてますか？（維持費の心配があって全体的な空き状況が知りたい）
二台目希望者もいらっしゃるのでギリギリになってきました（質問者の現在乗っている車が入るタイプの駐車場の空き状況を返答）この位のすれ違いの会話の例ならよくある気がする。

どちらにしても、希望抽選は終わったから自分で確認すればいいだけ。掲示板は情報は得られるけど、確実な答えが欲しいなら電話なりモデルルーム行くなりしないと。

[898: 匿名さん]

普通に読み取ると201台の駐車場は2台申し込みOKにしても1後半の入居説明会時は70台程。
3月の引き渡し時は半分以下は濃厚だね。

[899: 匿名さん]

仮にギリギリがハイルーフ車のことだとして2台受け付けてしまうのはどうなんだろ、
これから購入する人はハイルーフ車は停められないということだよね。
販売に明らかにマイナスのことするかな。
駐車場はガラガラでだから2台受付OKにしてるとしか思えないな。

[900: 匿名さん]

自動車離れは想像以上に進んでいるらしい。

[901: 匿名さん]

車の所持率が少ないのかマンションが売れてないのか。
両方かね。
タワーパーキング維持できるのかね。

[903: 匿名さん]

駐車場埋まらないと貧乏マンションになっちゃうね。
初年度理事会は大変だ。

[904: 購入検討中さん]

残り50戸だね！

ラストスパート

[905: 匿名さん]

駐車場3月末時点で駐車場稼働率半分以下が濃厚(契約者の書き込みから)
残り50戸の半分申し込んで(現状の申込ペースより多くみて)全戸売れても90台程余ってしまう。
全戸売れて駐車場稼働率50%程。
かなりヤバイよね。

私は3月末時点の残戸数100戸を予想。
全戸売れた時点で駐車場50戸申し込んで150戸。
駐車場稼働率74%を予想。
まあ、残り50戸は水増し書き込みと見てるよ。
いくらなんでも駐車場の稼働率を東急がそこまで読み間違えるとも思えないし。

どちらにしても当初より管理費や修繕費に不安のあるマンションと書き込んできたが不安的中しそうだ。
逆にまだ半分も売れていないのならまだ改善する可能性はあるんだけどね。

[907: 匿名さん]

905さん。全ての読みに残念。ちなみに駐車場は半分利用者がいればまわせる仕組みになってますよ。
心配ぜずとも大丈夫ですよ。

[908: 購入検討中さん]

そもそも残り100戸もないですよ。

[909: 匿名さん]

>>907
どのような仕組みか書かないと予想以下の書き込みですよ
一般的には駐車場稼働率85%で計算し、その内の何%かを修繕積立金に充当する計画となってますよね

>>908
残り戸数は営業さんしか正確にわかりませんよね
予想じゃなければソースを貼ってください
予想なら予想の理由を書いてください

車の保持率を東急は大きく読み間違えて1/3くらいなんじゃないですかね
それだと辻褄が合う
1月末の入居説明会の契約者が240世帯。
入居説明会時点では2台申込OKにしても70台程しか申込がなかった。
しかし申込してなかった人もいるようだから10戸程プラスすると80台。240世帯のちょうど1/3。
入居説明会から引き渡しまでの駐車場申込者を20戸として6戸が駐車場申込。
2台申込者を入れても90台。

まだ残り戸数が多ければ改善の可能性はある。
入居からしばらくはタワーパーキングは無料点検になるだろうが。
しかし駐車場空いてるのが売れてないからじゃなく著しく車の保持率が少ないとなるとね。
外部に貸すしかないかな。

[910: 匿名さん]

白熱した投稿が続いているところに水差すようで申し訳ないのですが
以前から長文で売り上げ予想している方々は、この物件の見学しているのでしょうか？

付近行った事ありますよではなく、見学予約して別棟モデルルームなり現地モデルルームなり。色々説明聞いたりしての感想みたいなものありませんか？ここの契約者の方や検討者の情報ではなく、ご自身で得た情報での内容。

[911: 匿名さん]

営業さんは勉強不足だからな。

駐車場の稼働率すらまともに説明できないのにタワーパーキングのメンテナンスについて説明できるのかな。
タワーパーキングは消防法上どのような設備が必要で点検はどんなことしなきゃならないの？費用はどのくらい？
パレット一つに対してセンサーはどのくらいついてるの？また寿命は？
制御盤の基板やマグネット類の寿命はどのくらい？

907は本当にわかってて駐車場稼働率50%でも大丈夫と言ってるのか。
もしくは907に説明した営業？は本当に設備を知ってるのか
はっきり言って907の書き込みが嘘なら犯罪に近い。
予想じゃなく断定してるからね。

[912: 匿名さん]

駐車場稼働率が50％でも回るなら、なぜ倍の許容数なのでしょう？

[913: 匿名さん]

駐車場稼働率５０％だったら何が大丈夫でなくなるのでしょう？
それの解決策は管理費をあげることしかないから大丈夫ではないと言っているのでしょうか？

管理費を仮に上げるようになったとして、一所帯あたりいくらの値上げになると計算しますか？
そこまで言うのなら数字が知りたいですね。

大した値上げでなければ、何も問題でなないと思います。
しかも、値上げしなくていいように、削れる管理費はないのかを住民みんなで検討して理事会で最終的に決裁し、削れるものは削るようにすればいいと思います。

今ここで声高に、大変だ大変だというほどの問題ではないと思います。

[917: 匿名さん]

まあ、検討者が判断してくれればいいと思うよ。
駐車場稼働率50%でも問題ないなんて根拠も示さず書き込む人よりマシだと思うよけどね、

[918: 物件比較中さん]

>思うよけどね、

相変わらず誤字ばっかだから誰が書いたかすぐ分かる。
久しぶりに相手してもらえてよかったな♪

[919: 匿名さん]

機械式駐車場は分割撤去できます。
なので、２００のうち１００しか稼働してなくて、それで更新の時期が来たら、稼働してない１００は撤去してしまえばよいのです。
稼働している１００の更新費用は、毎月の駐車料金２万で対応できますから、問題はないですね。

使っている人がいるのに全撤去だとさすがに反対は出ますが、これならまず反対は出ませんね。

[920: 匿名さん]

>>919
パレットを撤去しても駐車場収入増えないから解決にならないよ
10年後のメンテナンス費用は少し減るけどね。

[923: 匿名さん]

まあ、不動産等の不労所得で基本暮してるから時間はある。
ここを監視というよりマンションスレのヘビーユーザー。
情報収集の一環です。

鹿島だから大丈夫
→鹿島だから大丈夫な訳ではない。地盤に合った構造設計し適切な監理や施工管理をして施工しないと鹿島でも事故は起こる。
そもそも設計監理は鹿島ではない。
駐車場稼働率は50%でも大丈夫
一般的には駐車場稼働率は85%くらいで管理費や修繕費を計画するものです。

根拠のない話で煽ってるのは契約者さん？

サウスが憎い訳でもなく、サウスが悪いマンションとも思ってませんよ。
管理費がかかりそうでコンセプトと価格的に完売まで時間がかかりそうとは思ってますが。

[924: 匿名さん]

自分の買ったマンションがあまり売れてないと契約者は、非常に敏感になるものです
察して頂けるといいのでは

もちろん検討者は提灯記事は営業から聞いてお腹いっぱいなので

客観的ないままでの分析は有難いです

文体から察するに多分、ここで書き込んでるのは数人の常連のみです

あまり気にしなくていいのでは

[927: 匿名さん]

一般市民は誰しも穏やかにに居住し続けたいだけであるのに、クレームが多
いのはそのコミュニティに歪みがあり、改善・改心するつもりが無いから
遺恨が続くのではないでしょうか。

タワーマンションは一般マンションの建築確認申請だけで済む手続きと違い
総合設計制度を利用した役所の『建築許可』が必要な為、デベロッパーはそ
の地域の役所と繋がりがある設計会社やコンサル会社を技術や知名度関係無
くても利用しているケースがあるようです。

特に地方都市は多種多様な団体が行政と密着して共存する仕組みが今でも続
いているようで、新しく移り住む者たちは徐々に気付き始め『口利き防止条例』
なる見っとも無い条例が地方都市での成立が増えています。
http://www.ombudsman.jp/taikai/04youbou.pdf

川口市でその様な事が無い事を願ってます。

リボンシティなんかもコミュニティ大変そうです…

[928: 匿名さん]

あそこは外部の人達までサークルとかいうコミュニティに入れて一部の人達が儲けているそうです・・・
これでは遺恨が続くのは当然のような・・・

ここがそうならないことを心から願っています。