プレミスト札幌ターミナルタワー

[契約済みさん]

契約者さん、入居者さん
情報交換しましょう

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329080/

所在地：北海道札幌市東区北7条東1丁目1-6,14（地番）
交通：函館本線 「札幌」駅 徒歩5分
札幌市営地下鉄南北線 「さっぽろ」駅 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：62.12平米～132.18平米
売主：大和ハウス工業
物件URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/384007/
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：株式会社ダイワサービス

【物件情報を追加しました 2013.10.14　管理担当】

[601: マンション住民]

北口が出入り口を兼ねてないことぐらい、皆さん、理解してますよ。ルール無視はごく一部の住民と、部外者だけと思います。

[602: 匿名さん]

600さんを応援します。

[603: マンション住民さん]

逆走防止のゲート設置については、既に理事会で審議中の案件として協議されています。

[604: 住民板ユーザーさん7]

601さんに同意
部外者、宅配、郵便、清掃等、関係者は限られますので、周知は可能だと思います
タクシーでも、利用した住民が出口を指示すれば良いだけの話
逆走老人さんが、いくら騒いでも変わらないと言ってますが、理事会も努力してますし、そう言う言い方はよろしくないですねぇ～１００％でなくても、減らす取り組みをすることで事故のリスクは少なくなります
ゲートはどうなんでしょう？使い勝手が悪くなる気がします

[605: 匿名さん]

ゲートは事故が発生したとか、最後の手段だろうね。

設置費用、維持、メンテナンスとか経費が嵩むし。

住民のモラルが低いとこういうことになる。

理事会、管理会社も張り紙だけでなく知恵を絞って欲しい。

ゲート案には反対。

[606: 住民板ユーザーさん8]

周知って、運送会社や業者全部に????
ドライバーだっていつも同じ人のわけないでしょうに。

現実的に考えましょう。モラルとか努力とか言っても、解決になりません。

何人か指摘しているように、車寄せが無いこのマンションは、北側は出入口兼用にせざるを得ない。
誤解されないように書きますが、立体駐車場の入口から出るのは当然禁止です。

ということで、ゲート案に賛成します。費用対効果はいちばんいいと思います。２００台あまりの駐車場区画数で割ればそれほどかからないのでは。

[607: 匿名さん]

604さん
勝手に逆走老人と名つける のは心外ですよ
少しは暴言をやめて紳士な対応をしては良いのでは？
この件について熱心ですが、役員の方ですか？
違っていたら陳謝します

私も600さんと605さんの意見に同意します
理由は、登り坂の狭小敷地 内に余計なものを設置すると
かえって危険となり、事故の確率が高くなるからです
また、歩道も人と自電車の通行が多いですし
(私もゲートは必要ないと思います ゲートは最終案)
もしも検討するのであれば、
最近話題の都庁ではありませんが、専門家を加えて慎重に
検討していただきたいと思います ただ、
もしも総会で審議されるとしたら、反対多数で否決になるのでは？
現状維持派の意見が多数となるのでは？
質問ですが、現状に不満を抱いている人は多数いらっしゃるのですか？
それとも少数？

どこにでもルールを破る人は少数います
かと言って放置しろとはわたしは言いません
もちろん秩序を保つ為のルールは必要ですが、
厳しくしすぎると如何なものかとも思います

また、登録以外の車でも、来客した知人や複数所有者等であれば
車両を駐めても、誰にも迷惑をかけないので、騒ぐ必要ないのでは？
私は転勤族で、複数のマンションに住みましたが、この件に関して
今までに問題 になったことはありません

[608: 匿名さん]

関係業者に周知するのはそれほど難しくないと思います。組織に通知すればドライバーにも伝わります。
それが会社組織ですし仕事ですからね。
２００台あまりの駐車場区画数で割れば・・・
維持、メンテナンスも利用者で負担では駐車料金の値上がりになりますね。

[609: 匿名さん]

ゲート付けると開け閉めに時間かかるし、折角の自走式のメリットをスポイルするので反対

[610: 匿名さん]

606さんのとおり
関係者業者へ連絡はナンセンスです
クルマ寄せの無いこのマンションの北側は出入口に
せざるおえない
寄って立体駐車場にゲートを付けて無理くり一方通行にする
のはおかしい
ゴミ収集車が立体駐車場を通るのおかしくないですか

[611: 匿名さん]

↑
あの狭い中で切り替えして北側から出るより、そのまま駐車場を抜けたほうが自然じゃないの？

ゴミ収集車が立体駐車場を通るのが何故おかしい？？

[612: 匿名さん]

普通に車輌の高さ制限 や重量制限もあるので大型はNGでしょう。
また、大型車輌が通行すれば路面が傷み、後々 の修繕費 が上がる。
定義は不明ですが、駐車内の車路を通行路といるのかな。
大和ハウスに聞いてみたらどうですか。
一方通行にこだわるのは判りますが、誰が責任を取りますか？
縁起でも無いですが、もしも駐車場内で人身事故でも起きたら…
あまり無理しないほうがいいですよ。管理組合が訴えられるかもしれないし。大型車輌の通行を認めたからって…

[613: マンション住民さん]

確か２F以上は２トンの重量制限があったような気がするが
トラックは当然、入れないし１Fの舗装強度と続く敷地の強度は同じじゃないかな

例えば北側入り口で、そこから出る車両とぶつかっても敷地内であったら、その責任は？

[614: 匿名さん]

通常事故は、どこでも加害者と被害者の2者間の問題になりますが、
状況によっては3者間になるということです。もしもあなたが一方通行を推奨しあなたが中心に強力に管理組合規約を替えたとします。その後、立体駐車場内で仮に子供が飛び出し不幸な事故が起きたとします。被害者家族は見透しが悪く暗く狭い車路に大型車が通ることがなければ事故は起きなかったと訴訟をしてきたら、中心人物のあなたは当事者となるでしょう。全て仮定ですので怒らないで下さい。それから、北側から出てきた車と事故を起こした場合ついては、一般常識的には、出庫車輌が優先ですので業者車両であろうが、譲るのが常識です。譲り合いと協調を忘れずに。

[615: 入居済みさん]

↑
いい加減、笑い話にもならない
常識のない方ですね。
管理組合規約は一人では簡単に変えられませんよ。バカですか？
そして、一方通行は既に規約です。貴方、住民ですか？それとも規約を知らずに逆走している張本人ですか？

[616: 匿名さん]

今ある一方通行の規約を614さんが中心に強力に替えたとします。そして事故が起こった場合は614さんが当事者となる（笑）

[617: 住民板ユーザーさん7]

何か残念ですが、このやり取りを見ていると、管理組合が検討しているゲート案しかないのかな

[618: 住民板ユーザーさん7]

ゲート設置費用はいかほどなんでしょう
リモコンも要るでしょうし

[619: 住民板ユーザーさん8]

話しの内容はともかく、615のような自分と意見が合わないからといって、人をすぐに罵倒する人がいるから話しにならんね。

[620: 匿名さん]

本当残念ですね
まったく文章解読力がない
仮にと言っているのにムキになって
誰も1人で総会決議出来るなんて言ってないですよ
615・616
反論できないから暴言ばかり
『若気の至り』になららいように(笑)

[621: 住民板ユーザーさん1]

もう暴言はやめて下さい。
誰か話題を変えてー

[622: 住民板ユーザーさん7]

どうなんでしょう
暴言というより、一方通行は規約ですから
614さんは、それを知らなかったという事でしょう

[623: 匿名さん]

規約の何条に記載されてるのかな？？
物理的にも大型は無理

[624: 匿名さん]

実際、逆走している車は、最近見ないけどね。
ゴミ収集車とか郵便、宅配は北8に出てるのかな？

[625: 住民板ユーザーさん7]

オイコスのご意見箱にも載ってますね
「駐車場出入り口へのゲート設置案に全面的に賛同します」
総会の議案に上がりそうですね
投票で決まるのでしょうか

[626: 匿名]

ゲートになったら、開閉のリモコン、郵便、宅配、ゴミ収集とかにも配布するのかな。
関係者への一方通行のお願いの方が現実的。駐車カードとかリモコンとか面倒になってくるね(^^;

[627: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[628: マンション住民さん]

627は誰？誰が役員なの？IPアドレスの開示を求めますよ。
役員の方に失礼ですね。
貴方は駐車場内が一方通行なのを規約として認識してないのですか？
意見が噛み合わない原因が判りました。

＞一方通行なんて規約にはどこにものって無いのに？

恥ずかしい方ですね。出直してください。

[629: 匿名さん]

そうですね。役員の方には失礼しました。
この件については、私は謝りますが、
数度に渡るあなたの軽率な暴言については反省して下さい。

[630: 住民板ユーザーさん8]

626・627のご意見についてですが、ゲートの位置を誤解されてます。私はゲートは北側の道路からすぐにではなく、立体駐車場の入口に設置すると思うのですが。
ですから、業者にリモコンを配付するとか面倒なことは何も無いかと思います。

[631: マンション住民さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[632: マンションの住人さん]

私は迷惑な状況を見たことがありません。恐らく少数の人が騒いでいるだけのような気がしますけど…でも、このマンションにはわざわざ来客用に停まっているクルマの写真を撮って何度も投稿するような人がいて、異常な行為だと思いませんか…私はこの件は何もしないのがいいと思います。

[633: 匿名]

632さん

私は迷惑な状況に何度も遭遇していますけどね。
時間帯や、車に乗る頻度の違いでしょうかね？

この掲示板で取り上げられて、乱雑に使われてきた来客用駐車場も落ち着いてきたように思います。たとえ少数住民の意見交換であっても、声は届くものと信じています。

これだけ盛んに意見交換がされている中で632さんの言う、この件は何もしないという案、私は待ったをかけたいです。

[634: マンションの住人さん]

宜しければ具体的に状況等を教えて頂けませんか？
個人が解る書き込みはしないで教えて下さい。車の車種とか年代とかは必要ありませんので。

[635: 匿名]

⬆
578さん、579さんあたりから、読み返していただけますか？

またマンション裏口(東口)に家族を待たせて、駐車場から迎えにきた車が、平然と北7条通より出ていく逆走を何台も目にしています。
私は北7条通を「入口」と認識している立場ですから、まさか、ここから車が出てくるなんて驚きです。
ただでさえ歩行者、自転車が行き交う中で、逆走車まで加わるとハラハラします。

しかしながらゲート設置となれば、住民以外が北7条通を出入口として利用するのは、皆さんの書き込みより、やむを得ないような気もしてきました。勉強になります。

[636: 匿名さん]

北7条通？
北８条通だよね

[637: 匿名]

入口と認識している道路は北8条通なんですね。訂正します。そして勉強になります。

[638: マンション住民さん]

こんにちは。

この掲示板は「住民スレ」とありますが、住民以外の方も閲覧や投稿ができるみたいですので、住民以外の方からの投稿もあるのかもしれません。住民以外の方が掲示板荒らしをしてうっぷんを晴らされている掲示板も多数ありましたので、そのような投稿に対しては黙ってスルーすることができれば良いのですが、ついついつられてしまう...。

そして、元々の問題が何であったかが良く判らなくなり、まっことイヤーな後味が残りますなぁ。

さて、問題点は一体何だったんでしょうかね。

[639: 住民板ユーザーさん]

>>638 マンション住民さん
本当ですね。
何だか意見がかみ合わずに暴言ばかりのこのスレをみていたら、こんな住人ばかりなのかと残念に思いますが、本当に住人かどうかわからない人もいるということですね。
かき乱されるのは迷惑な話ですね。
問題と感じているならここに書き込まずに、きちんと理事会を通して意見するのが建設的ですね。

[640: 住人]

視点が違うのでしょうね。
ゲートうんぬんの前にまず、
北８条の入口は、駐車意外の車の出入りもあり、
・送迎のタクシー、送迎の自家用車
・業務用の車 郵便、宅配便、ゴミ回収等（大型含む
これらの車は停車ですので、北８条から出て行きますよね。

私は入口で遭遇しても不満を抱きませんが、何が問題なんでしょうかね。
心を広くお互い譲り合い運転をしていれば済む事だと思います。

[641: ドライバー]

北八条のからの入庫には左折の場合と右折の場合があります。左折は歩行者、自転車。右折はそれに加えて対向車。その時、出庫しようとしている車がいれば、クラクション鳴らすでしょうね。
私はまだ遭遇した事ありませんが…

[642: 匿名]

>>640 住人さん

→停車は北8条から出て行きますよね。


「停車」が許される理由。
これは受け止め方によりますよね。
住民による停車も許されるのか？疑問が残ります。

[643: 住人]

>>642 匿名さん

確かにそうですね。
でもその辺りの名称は、車寄せ回転スペースですから住人問わず
車寄せ＝停車可ではないですか。

[644: 匿名さん]

>>641ドライバーさん

と同じく私もクラクション鳴らすでしょうね。

[645: 匿名]

来客用駐車場付近の雨樋から泡みたいなモノが流れ落ちていますが、大丈夫なんでしょうか？小さな雪山みたいで驚きました。

[646: 住民板ユーザーさん2]

初めまして、最近理事会から議題案件が沢山上がってきてますよね。理事会さんにご意見があるなら、フロントの用紙があるので、総会や理事会が始まる前に出してみませんか?沢山の意見からなるべく全体が合意の上で、良いマンションにしたいですよね。
誠実に取り上げてくださるかたがいると思いますので、特にオイコスだと共有しやすく部外者には見られず、良い議論ができると思います。このサイトでは、総会の議決権を持っているのか、現状把握をしておられない方々も入ってこられているようですから。
ゲート設置に関しては、ゲート設置の位置も、はっきりせず、事故や、責任トラブル処理方法などまだまだ議論が尽くされたとは言い難い状況ですね。

[647: 住民板ユーザーさん6]

>>646 住民板ユーザーさん2さん

オイコスに投稿したら消されました。ショックです。信じていた、管理会社が自分たちに都合が悪ければ載せない事にガッカリです。私は、ゲート設置位置に慎重に対応が必要だし、商用車や来客はどうするか?故障や誤作動時の責任問題や対処についてはしっかり協議のうえ、設置の長期的維持管理費用や事故処理方法を明確にしてからでもおそくはないという趣旨で書いて慎重に言葉を選んで書いたのに。

[648: 匿名]

お気の毒様です。
再度投稿してみてはいかがでしょうか？

[649: 住民板ユーザーさん2]

理事会さん宛にしっかり書く予定ですよ。企業様にもきちんと対処していただけると思いますが、消費者協会の役員さんに相談内容をきいてもらってからにしようか家族で話し合おうと思います。ご心配ありがとうm(_ _)m

[650: 入居済みさん]

ベランダに虫が3匹ほど。
何だろう。茶色の飛ぶ虫。コロコロしてる

[651: 匿名さん]

ゲート設置には100万程度かかるって、議事録に載ってましたね。さらに、数社見積もりをするみたいです。
具体的に動いている様です。私は反対ですが。

この掲示板、書き込みが気軽でいいんですが、部外者、自演、成りすまし等々自由すぎます。「２ちゃんねる」でさえ、ID表示があり、自演で連投するとバレますが、ここでは判りませんし。話半分程度で聞き流したほうが無難だと思います。

オイコスは匿名投稿できないので、信憑性は高いんですが、その分ハードルが高くて、思いつきで書き込めないです。実際、書き込みも少ないですし。

[652: 住民板ユーザーさん2]

>>651 匿名さん
だから私も、恐る恐るですよ。でも、信じてもらえる情報書きますね!私は前回の総会をみて危機感があります。議決権が、話しをしに総会の出席者より多いぐらいだったんです。
だから、なんでも書いてある通りに実行されるだけなら、総会も形だけになりそうだなあと心配してます。私もゲートは、あまり案件として賛成ではありません。ゲート設置により外部の来客時や商用車がもしも路駐しちゃおうか?になって、近隣住民さんに反感かう事態も心配です。理事会も管理責任があるので訴えられるという事例も有り得る。

[653: 住民板ユーザーさん2]

理事会に一任する予算執行案件と記載されてますよね設置カメラは良いとしても、車通りや自転車や人まで気をつけてゲートまでとなると、ちょっと本当に私達の為に考えているのか?ただ一部の狭量な人の為なのか?私は、予算余剰金は有事のためにとっておく位の慎重さが今の時代にあっているのではないか?と、大和ライフネクストの口コミをみてみようと思います。本当に私達の為に良くする気があるのかな?このマンション褒められるべきは清掃の人達。本当にありがとう。暑い共用部で大変なのに、毎日笑顔でありがとう。

[654: 匿名]

>>650 入居済みさん
うちのベランダにも発生しています。
突然出てきますね。

[655: 住民板ユーザーさん2]

>>654 匿名さん
虫は、かなりいますが都会でも生きていけるよかったと思いましょう。何もしないで寒くなるとかたまって隠れます。寒くなってくると亡くなります。かわいそうだけど。

[656: 住民板ユーザーさん2]

北海道マンション管理組合連合会など、相談できる方はいらっしゃいます。具体的にわかりやすく規約を手元に悩みに回答して下さります。実際このマンションと同じ管理会社さんの事をよく御存知だったので、みなさんも無料ですからマンションの事もう少し互いに勉強しあってから総会にのぞみましょう。もし払っている維持費管理費、積立金が必要以上に使われ、余剰金が保管口座に入っていかない仕組みになっていたら大問題なのだそうです。

[657: 住民板ユーザー]

ゲート設置のマンションはたくさんあります。
何がそんなに問題なのかなぁ？

[658: 入居済み]

　理事会議事録を見ると、ゲート設置費用の概算額が１００万円となっています。現状では、そこまでするほどの緊急性・重要性はないと思います。事故も起こっていないし、違反者には管理人さんや住人側から注意すれば済むことですよね。大切な予算は、もっと重要なことに使用してほしいと思います。この件、どうしても必要だと言うのなら、一方通行や駐車禁止の一般公道にも税金で違反防止設備を設置しなければおかしいという理屈になりますよね。前方を良く見て危険予測をし、距離をあけたり十分減速していれば、事故は起こりません。

[659: マンション住民さん]

以前にもどなたかがおっしゃってましたが…ゲート設置の位置を勘違いされてると思います。北８条通り入口ではなくて、自走式駐車場の入口だと思います。駐車場内からの逆走を防ぐ目的です。ですから来客者の車や商用車およびゴミ収集車などの動線は関係ありません。駐車場契約者以外の車は北８条から出入りして何も問題ないはずです。お互いに注意をして出入りすればいいのです。個人的にはゲートの設置は必要ないと考えています。

虫は雪虫ですね！

[660: 住民板ユーザーさん2]

あなたは、ここに住んでないですね。現状把握して発言した方がいいですよ。私の周りは反対派ですよ。理由は、みんな忙しいし疲れているのに、これ以上交通量が多い道路に出る際の決まり事はいらないからです。
このマンションは徐々に一方通行規約を守りつつ、来客駐車場の使用方法もよくなり、いらないものをつけるほど無法地帯ではないのですよ。商用車や緊急車両の為にもモラルを喚起した今の状況は理想的なはず。一部の大袈裟な人に困っているからこんな突飛な案件が出たように思います。きちんと利用証を配り、様子をみる予定でしたよね。知らないなら他人は面白半分に入りこまないで下さいよ。

[661: 住民板ユーザーさん2]

>>660 住民板ユーザーさん2さん

659さんごめんなさいm(_ _;)m
私が入らないでね。といったのはゲート設置が何が問題?と茶化した人です。順番グチャグチャでへんな発言になってしまいました。

[662: 住民板ユーザーさん2]

658さんに賛成多数。ただし、総会で議決権集めて管理会社が、住んでない人の意見でゲート設置をしてしまう可能性は有ります。だから総会に出られない居住者さんが、きちんと出る事が必要なのです。

[663: 匿名さん]

雪虫ではアリませんね。カメムシに似た感じの虫です。

この掲示板、あまりシリアスにならないほうが良いと思います。
問題点は住民専用のオイコスを利用しましょう。

ここでは虫の話程度で収めたいものです。
個人的な意見ですが。

[664: 住民板ユーザーさん2]

>>662 住民板ユーザーさん2さん
マンション規約は、法律上大切みたいだから守るものは、守りつつ、ゲート不要の意見は沢山だしましょう。規約31には一方通行の旨が記載されてます。守れない方は居住者さんでは拝見しませんね。遊びに来られた方に周知徹底していれば、ゲート設置は不要でしょう。

[665: 住民板ユーザーさん2]

>>664 住民板ユーザーさん2さん
オイコスは、許可がおりないと意見も載らず掲載は1つか2つというお寒い状況。虫は多分カメムシです。私もきちんとした理事会と管理会社である事を望んでます。

[666: 住民板ユーザーさん6]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[667: 住民板ユーザーさん2]

予算余剰金があるから不要なゲートをつけるなんて愚の骨頂だと思う。

[668: 匿名]

>>667 住民板ユーザーさん2さん

不要と決めつけるのは、いかがかと。

[669: 住民板ユーザーさん6]

意見書出しましたか?不要の意見じゃないなら、利点を不要の意見を覆す位書いたら如何かな?個人攻撃などこのサイトは必要としていないから。

[670: 住民板ユーザーさん3]

>>668 匿名さん
100万円もかかるようなので、やっぱり不要。

[671: 匿名さん]

駐車場で盛り上がってますが、私は電気料金に不満を持っています。
ガスコージェネレーションシステムと一括受電で電気代が割安になるとの宣伝でしたが、
使用量が少ないと割高になるシステムです。
また、戸別にガスが使えないので使用上はオール電化なのに、その恩恵がうけられません。
引越前のマンションはオール電化契約で、それに比べるとここでは大幅に割高です。
一括受電も北電との契約ですが、新電力との比較とか行っているのでしょうか？
そう言う努力とかしてないなら怠慢としか言いようがありませんね。この管理会社は。

[672: 住民板ユーザーさん2]

まずは、これ以上余計な物はつくらないようにゲート不要の意見に賛成。避難訓練で、みんな集まったら不要の意見用紙をだしましょう!

[673: 匿名]

>>672 住民板ユーザーさん2さん

強制は止めましょうね。
行き過ぎてませんか？

[674: 住民板ユーザーさん2]

言論の自由を強制と言うような方は、世間の笑いものにされないように憲法を読んでみてね

[675: 住民板ユーザーさん6]

理論的且つ言うべき事が言える社会人が健全な判断力を持つ。

[676: 住民板ユーザーさん2]

理事会がもう一つ作れる位書き込みありますね。色々意見が有りますが、ゲート不要の意見は、マンション内でも沢山きいています。これはいい機会ですから試しに話しかけて仲良くなってお互いを知るチャンスに!
そして思う所があれば、意見書を!と受付の方もおすすめしていますからコンシェルジュ横の棚にある意見書で、書いてみてください。宜しくお願い申し上げます。

[677: 匿名]

>>675 住民板ユーザーさん6さん

住民板ユーザーさん2
住民板ユーザーさん6

同一人物？まさか暴走老人リターン？
なぜそこまでムキになるのか不思議で仕方ない。

あなたの意見も、私の意見も同等でありたい。同じ住民としてね、よろしく。

[678: 住民板ユーザーさん2]

私に宜しくと声かけたあなたの意見交換もみんなでみていますよ。ただし、匿名ではわかりにくいですね。
ゲート不要の意見はみんなで総会が近いから、関心も高いんですよ。お友達沢山住んでるし、ね。サイトでうっぷん晴らす暇人ではなく、真剣に考えているから意見するのです。
不要なゲートに維持管理、ゲート誤作動で車の傷にお金払って楽しい人はいないはず。
マンション外の人なら、管理責任追求してきますよ。監視カメラで見ていても、イタズラなら抑止力はあっても犯人を抑えられないです。

[679: マンション住民さん]

こんばんは。

元々の問題は、

1.住民契約者以外の車が駐車場に駐車しているというもの
　(→　これは駐車カードを配布し掲示してもらうことで対策とした)
2.マンションに無縁と思しき車が来客駐車場に駐車しているというもの
　(→　ノートに記載してもらうことで対策とした)
3.駐車場の出口から入って、そのまま駐車場の入口から抜けていく一般車両が見受けられた
　(→　実際にそのようなことがあったかは良く判らない)
4.駐車場(建物)の入口から出ていく住民契約者車両が見受けられたというもの
　(→　実際にそのようなことがあったのかは良く判らない)

こんなところだったかなぁ。

そうそう、カメラを１台追加して来客駐車場あたりをチェックする案もありましたね。

[680: 住民板ユーザー]

ゲート設置に強硬に反対している人は、もしかして設置されると困る人では？
客観的に見て設置に何らデメリットは無いと思いますよ。
高級マンションでは、ゲーテッドは当たり前。
むしろここのように、部外者が出入り自由というのが信じられません。

[681: 住民板ユーザーさん2]

>住んでる人に一応モラルがあったからよくなってきたんですよね。私はそういう認識でした。また多くがそういう意見をこちらで最近あげているのも目にしたので、ゲートまでつけるなんて理事会一任案件でみた時は青天の霹靂だったわけです。

[682: 住民板ユーザー]

電気料金などの比較検討は住民で作る管理組合が自ら行うもので、管理会社の仕事ではないですよ。
まずは、理事会へ議案提案ですね。

[683: 住民板ユーザーさん2]

ゲート誤作動時やゲートキーの紛失、外部者のイタズラに修繕費がかかり一度設置すれば、保全となり何度でもみなさんのお金が吸い上げられて不満ばかりになり出ていく人が沢山いるマンションになる前に、見栄ではなく、実利をもてるマンション住人になりたいのです。札幌はゲートばかりあるマンションは、少数派。このマンション住人はそんなに狭量な、管理人さんを困らせて文句ばかり言う人ではないでしょう。ゲートばかり追求しても解決できませんよね。

[684: 住民板ユーザーさん6]

ダイワライフネクストの閉鎖された1000件をこえる書き込みに、そして産経新聞の記事に!これ程ひどいとはさすがにね。なんにもないわけないか!恐ろしいやり方だ
私はゲート反対派ですよ。

[685: 住民]

↑強硬に賛成してる人ですか。
ここはもともと高級マンションではありませんよ。
比較的リーズナブル価格の普通のタワーマンションです。
高級マンションとは、例えば財閥系のブランド分けされた
最上位シリーズのことですよ。
もちろん仕様等にかなりの差があるので、価格もお高い。

[686: マンション住民さん]

　ゲートと一口に言っても色んな種類がありますよね。コインパーキングにある赤白のバー式、チェーン式、電動門扉式、等々。皆さんのイメージはどんなものですか？電動門扉式は工事代込みで１００万円でできるのかな。

[688: 入居済みさん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[689: 住民]

>>678 住民板ユーザーさん2さん

>>678 住民板ユーザーさん2さん
私もゲート不要派です。
いったい、679 マンション住人さんの問題1から4って誰が発したので
しょうか。もしかしたら1人で騒いでいるだけでは？
(実際にそのようなことがあったかは良く判らない)ってありますが、
それは、事実がはっきりしないという事で、問題では無いということ
だと思います。

[690: 住民板ユーザーさん2]

ご指摘ごもっともです。あるかないか調べないでゲート見積もりをとる管理が、不健全。要らないものつけて、1階の駐車場にバックでいれにくくしてどうする？という事ですね！

[691: 住民版ユーザーさん３]

ゲート不要意見に賛成です。
ゲートは不要！　
余った管理費は10年後の修繕積立金に残しておいたほうが良いのでは？

[692: 住民版ユーザーさん４]

ゲートは不要だと思います。
僕はこの間まで必要だと思っていましたが、ある住民の方に声をかけられ、考えが変わりました。
どうやら、マンションの敷地内で起こったことに関しては、警察は関与しないそうです。
そんなんだったら、ゲートで事故をした場合に困ると思います。
みなさんの、管理費をより、別のことに有効に使ったほうがいいんじゃないかなと思います。

[693: 住民板ユーザーさん2]

お忙しいみなさんの中にも真剣に考え、5年、10年先をみている人が！嬉しい限りです。そしてサイトが不適切判断をして昨日より綺麗に!良い意見、希望がもてます。一枚でも、短くても意見書に書いて出すと現実味がおびる事と思います。大変恐縮ですが、意見書書いていただけるとありがたいです。

[694: 住民板ユーザーさん2]

マンションの中で管理組合は、懇親会とか、総会前に提案して欲しかった。まぁ現段階ではかなり遠い希望に感じてますが、あるといいなと思います。

[695: 匿名]

692さんへ
駐車場内での警察の事故対応例です
https://jico-pro.com/columns/76/#駐車場事故は路上で起きた事故と同じ

[696: 住人]

ゲートはあった方がいいと思います。
出庫するとき歩行者、自転車等きになりませんか？信号の状態も勘案して早く出たい！という風になりますよね。ゲートがあることによって歩行者、自転車にも注意喚起出来る。叉出口両隣に大型車が駐車されているので見通し悪いです。そういった理由に加えてこの立地でプライベートな駐車場内を部外者がフリーに走行可能な状態というのが異常だと思います。

[697: 匿名]

>>696 住人さん

全く同感です。
管理組合さんもゲートの必要性を感じて見積りの段階に進まれたのだと思います。その必要性の詳細は総会などで説明があるでしょう。ゲート反対意見だけでなく賛成意見にも耳を傾けたいです。

駐車場出口に歩行者確認のミラーがあるといいなとハンドルを握りながら思います。
歩行者というより歩道を走る自転車対策に(^^;

[698: 匿名]

>>696 住人さん
出庫付近にゲートがあることによって注意喚起できると言っていますが、それはあまり効果がないと思います。何故なら、歩行者も自転車も走行中に「ゲートや出庫直前の車」をほぼ見ないからです。通行人への注意喚起だけを考えると1番効果的なのは、民間有料駐車場等が実施しているような車輌センサー＋パトライト＋音を鳴らすことでしょうか。ただ、どんな設備を設置しても、事故を起こしたら車運転者の事故責任です。

また、出口両端・・見通しが悪いと述べていますが、随分自分よがりの意見ですね。私はそのような事を一度も思ったことがありません。規定の車輌を停めているその方に大変失礼だと思いませんか。
私はゲート不要派です。

[699: 住民板ユーザーさん1]

ゲートを作るのであれば、駐車場代から捻出をしてもらいたいです。


管理費や修繕費とは別枠で考えないと、駐車場使わない方の負担が不公平かと思いますし。

[700: 住民]

>>699 住民板ユーザーさん1さん

その通りです。でももし総会で決議されたらそれは難しい。
反対しましょう。

[701: 住民板ユーザーさん2]

>>696 住人さん
言ってることが無茶苦茶ですね。公道の方がもっと危険です。どうでもいいから安全運転に徹して下さい。

[702: 住民]

>>701 住民板ユーザーさん2さん
何が無茶苦茶ですか？
それから今話しあっているのは敷地内のことです。
公道が危険なのは誰でも知っていますよ。
あなたですか。わざわざ車の写真撮って投稿したの？
荒らしの人？良識ない人？ちゃかすの止めたら？
また暴言？
自分が情けなくなりますよ (笑

[703: 住民板ユーザーさん2]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[704: 住民板ユーザーさん2]

>701住民板ユーザーさん2さんは、私ではありません。

[705: 住人]

696です。
確かにゲート設置にはミラーとゲート連動のパトライトをお願いしたいですね。それで安全性はぐっと高まると思います。出庫するときいつも自転車が突っ込んでくるのではないかとヒヤヒヤしなが出てます。どういう費用が出てくるか現段階ではわかりませんが、 駐車場契約してない方には申し訳ないですがマンション全体の価値アップ！としてご理解いただけたらと思います。と言ってもまだ何にも決まってないんですよね(笑)

[706: 住民板ユーザーさん2]

702さん怒らないできいて下さいね。写真は警察署にきいたら所有者特定に必要みたいです。あったら助かるかもしれません。写真で常習だと証明したら警察が動きます。696,さん間違えてあなたの応援してしまいました。一生の不覚です。スマホにイヤホンつけて歩く人や猛スピードの自転車の注意喚起なんてゲートでできませんよ。前すら見ていない人だっていますから。

[707: 住民板ユーザーさん2]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[708: 住民板ユーザーさん3]

>>702 住民さん
701の人は公道と同じように、敷地内も安全運転すれば事故は起こらないと言っているのだと思います。あなたの文面から見ると、ヒステリックで少々のことでも大騒ぎする傾向がありそうですね。冷静さを持たないと事故を起こしますよ。運転適性検査を受けることをお勧めします。

[709: 住民さん]

>>707 住民板ユーザーさん2さん
本当に不思議ですよね。勝手に見積りまで取って。しかも、理事会の一任で決めようとしていることは権限の乱用にあたります。入居者の賛否を確認してから行動すべきです。

[710: 住民板ユーザーさん2]

>>709 住民さんご指摘ごもっとも!

[711: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[712: 匿名さん]

先週だったか偶然、郵便局、宅急便が入り口（北8通）から出ていくのを見た。

[713: 住民板ユーザーさん2]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[714: 住民板ユーザーさん2]

なぜ消したのか、説明が欲しいですね。御存知だったら皆さん宜しくお願い致します。避難訓練前にタバコの吸い殻については吸い殻だけでなく焼き焦げまでついていたとお話がありました。タバコはベランダで吸わないようになんとかしたいものです。はしごが届かない階は脅威ですから。

[716: 住民板ユーザーさん6]

[No.115～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[717: 住民板ユーザーさん2]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[718: マンション住民さん]

私もゲートは不要だと思います。

[719: 住民板ユーザーさん2]

ゲートを作ったらロードヒーティング壊さなければならないですね。疑問が残ります。慎重さがないと。とにかく総会は家族の者が参加してでもききに行く方がいいと思います。ゲート要らない気がします。

[720: 住人]

ゲート作る事とロードヒーティング破壊が何で結びつくのか!? 訳わからん？

[721: 住人]

皆さん戻ってきてください！
‘ベランダの虫’
‘エアコンの取り付け方の方策’‘空気注入口の汚れ’等々！ 以前の普通の掲示板に戻しましょう!!

[722: 匿名]

1階ロビーやエレベーター内でオルゴールらしきBGMが聞こえましたが、私の空耳でしたかね？

[723: 住人です]

2Fのトイレ、来客用駐車場、駐車場カード、オーナーズルームの注意事項、タバコ問題など、常識的な使い方ができない人のために、普通の住人が住みにくいマンションになってきました。
住民目線から見れば、駐車場ゲートでも何でもセキュリティ強化策は大歓迎ですが、どうやら、セキュリティを強化されたら困る人が居るようです。
ということで、この板は残念ながらもう見る気がしなくなりました。

[724: マンション住民さん]

さようなら～

[725: 匿名さん]

コンシェルジュサービス月額37万、年額444万って無駄だと思いませんか？

[726: 匿名]

>>725 匿名さん

以前、同じ意見を投稿したところ炎上しかけました･･･。

セキュリティ強化として管理人24時間駐在
を小さく応援しています。

[727: 住民板ユーザーさん7]

>>725 匿名さん
無駄ではないにしても、金額の妥当性の検証と値下げ交渉はした方がいいかも。

[728: 匿名さん]

クリーニングの取次ぎと挨拶程度なら、時給800円以下のバイトで十分だと思います。

[729: マンション住人]

もうその話題はいいです。

[730: マンション住人]

あのゲートを作る事に異様な大反対してた人達はどこ行っちゃったの？
ゲート設置が余程都合悪かったんでしょうね。

[731: 住民板ユーザーさん7]

>>730 マンション住人さん
その話も、もういいです。

[736: 住民板ユーザーさん1]

明日は日ハムのパレード!
あまり、この辺りは変わらないかな？
交通規制入るか。どちらにせよ、野次馬でパレード見に行きます

[737: マンション住人]

批判されてる730です。もう今回の決定はないかもしれませんが、そもそも駐車場のゲート設置に反対されてる方は当マンションが200万都市の札幌の中心である札幌駅から徒歩五分の立地にあって自動車の往来が非常に激しい立地である。というのを理解されているのでしょうか。
この場所でフリーに通行&駐車可能な駐車場がある事自体がおかしいと思います。場末のアパートじゃないんですから。

[738: 匿名]

>>737 マンション住人さん

同意します。
何かとセキュリティが緩いですよね。

[739: 住民]

737さんゲートには賛否両論あってしかるべきで、使いやすい形なら反対は少なく費用の割に不便が際立てば、反対もあると考えるのが、普通かなと。私はカメラ設置がかなり功を奏している気がしますよ｡住民で、違反が多かったが、かなり減ったのは、カメラを意識したからなのでしょう。だんだん意識改革がなされてきていて良くなってきてますよ。

[740: 住民]

コンシェルジュいる場所管理人の場所にいるなら少しセキュリティになるが、今のままならいなくなっても見えていないし変わんないかな？しかも裏口からだと、なんにもいる意味無し。

[741: マンション住民さん]

コンシェルジュは午前中いないし。必要性が理解できない。

[742: 匿名]

>>739 住民さん

今、来客用駐車場に迷惑駐車が1台。
管理人さんも把握されコーンが置かれています。
カメラ設置の効力も、その程度のようです。

[743: 住民]

コンシェルジュの前通過する時無視は悪いし、ニコニコも大変だな。と苦痛を感じなくもない。来客なんか、どうせゲートあってもそこには、入れるから関係ないんですよ。大体、このマンション遊びにくるのに来客用あてにする人あんまりいないと思ってましたが。

[744: 契約済みさん]

パレード!まだかな！

[745: 住民板ユーザーさん1]

停電？
このマンション一帯が消えたらしい。
早くして復旧

[746: 匿名]

総会、お疲れさまでした。
理事会の皆さんが、問題点の把握そして解決に向けた働きを着々と進められていることに安心しました。
微弱ながら、ぜひ力になりたいと思いました。
管理会社の頼りから脱出したいですね。

さて、まさかの停電。
回復に時間を要していますね。

[747: マンション住人]

どうなってんだ？！

[748: 住民板ユーザーさん3]

廊下
フロア出ないとアナウンスが何も聞こえない。
北八条一帯が停電て。

[749: 住民板ユーザーさん2]

マンション辺り一帯は電気ついてるけど。。。

肝心なアナウンスがこれまた聞き辛いなぁ

[750: 住民板ユーザーさん1]

まだかなぁ、復旧

[751: 住民]

復旧。防災訓練みたいでしたね。コールマンの取り外し可能な、ポータブルランプは最高。周りにペットボトルの水を置くと更に部屋全体が、明るくなりました。でも廊下が明るいので、困りませんでしたね。良かった。

[752: 匿名さん]

総会出席者、少なすぎません？

[753: 住民]

多忙または、今回の議題に関心がない。前回出たが何らかの不満があり不愉快だったので、欠席した。サイレントマジョリティが占めていたのではないかと分析しました。

[754: 匿名さん]

予算が豊富だから使い放題って感じ。
事務用品１４０万、クリーニング４２万・・・

[755: 住民板]

あ～。やっぱり他人の財布からだと、ゆるゆるなんだ。ガッカリだな。任せるって、ことは信頼関係があるって事で無関心ってわけではないんだが。

[756: 匿名]

>>754 匿名さん


そうです。大和に食べ尽くされる前に住民目線で自立しなければ！と再認識させられる総会でした。

[757: 匿名さん]

造園関係で704,160円。支払手数料で207,497円・・・

[758: 匿名さん]

委託業務費だけで年間２１４０万・・・

[759: 匿名]

>>758 匿名さん

この金額が妥当なのか？他社比較に大いに関心があります。

[760: 住民]

凍りつくな。造園は、シルバー人材センターに依頼したいです。小さい所からむしり取る額半端ないわ。

[761: 住民]

細かく依頼先を変える事は、多くの利点がある気がします。

[762: 匿名]

プレミスト琴似の住民さんも管理会社について思うところがあるようですね。

[763: マンション住民さん]

↑
規模、竣工時期も似てるので機会があったら情報交換したいものです。

[764: マンション住人]

昨年も同じでしたが何で総会決議終わった後に反対意見が出るんでしょうか!?私は委任状出しました。文句言いません。

[765: 住民]

事実公表してる方を責めるより感謝してます。ここで考えなくなるのは、思考停止型。管理も生き物を育てる如くでは?垣根を越えた交流会学びたいものです。

[766: 匿名]

そんな人いるんですね。

駐車場のゲート有無で荒れたことがありますが、もしかすると同じ人だったり･･･。

[767: 住民]

過去スレあらしたのは、詮索ばかりする人かもね。喧嘩ならよそでどうぞ。金額公表まだ多くの参加できなかった人にはしていないんじゃありませんか?

[768: 匿名]

やはりありがたいのでは

[769: 匿名]

>>768 匿名さん

ありがたい？
読解力が足りなくて、ごめんなさい。
補足希望ですm(__)m

[770: 匿名さん]

>>764
文句じゃありません。疑問点、意見です。

[771: 住民]

他に気になる額の出費はあったのでしょうか?とは言ってもこのマンション規模の妥当な出費がわかんないのですがよろしければ、こちらでご存知の方のご意見伺いたいです。

[772: 住民]

他に気になる額の出費はあったのでしょうか?とは言ってもこのマンション規模の妥当な出費がわかんないのですがよろしければ、こちらでご存知の方のご意見伺いたいです。766さんは、多分冷やかしの人でしょう。相手にする価値なしです。おいときましょう。

[773: 匿名さん]

気になる点は、まだまだあります。
例えば、消防用設備点機器検費１６２万です！
法定なので点検は必要なんですけど・・・

[774: 住民]

点検の中身とか、警備の中身についての詳細費用が出たらいいのですが。それに配管の清掃などは、大手はどのマンションも、依頼先が同一なので他のマンションの理事会さんにきいてみるのも必要でしょうか?

[775: 住民]

必要なのか不必要なのか吟味する時間がなく管理運営会社が決めたことがそのままになっているのは、勿体無い気がします。

[776: 匿名]

>>772 住民さん

総会にも出席した住民ですよ。冷やかしではないです。後から反対意見をする住民がいるだなんて理解できず脱力感たっぷりな投稿になりました。冷やかしと感じる文章でしたら謝罪します。


「管理は大和が行います。意義ありませんね？」こんな総会でしたよね。
775さんのおっしゃる通り、比較検討の時間があればと思います。しかし理事長さんは危機感を持って対策を練っていることが伝わる総会でしたね。

[777: 入居済みさん]

一年経って管理の概要が明らかになったので、他の管理会社の見積もりも可能になりました。次回の総会では是非お願いします。

[778: 住民]

理事長さんからの住民への掲示板などあればある程度改善点がわかり易くなってくるのではないかと思うのですが、管理会社がいるとそういう事は、できないのでしょうか?
ポストの部屋の掲示板など有効活用してみるのもいいのかな？と個人的には思うのですが。

[779: 住民]

総会に出ていない人にも総会の内容を伝えるのが、本来管理会社がやる事かと思うのですが、なぜお礼を張り出すだけで、改善点や問題点は反省を込めて張り出したり謝罪したりしないのかな?と疑問を持ちながらなりゆきを見ています。管理会社は理事会から依頼されたからやっている。
文句あるか?というスタンスなのでしょうか？

[780: 匿名さん]

建物点検、月額１５８４０円となってるが、よく見ると点検は年に一回。それも外観点検って目視？それで１９万円ですか・・・誰がやってるんでしょうね？本来、管理人がやるべきことだと思ってました。

[781: 住民]

管理内容を外部で検証してもらいたいぐらいですね。ちなみに誰か建設に詳しい人に調べてもらいたいのですが、何故階段にブヨブヨした柔らかい素材で出来た一本線の部分があるのでしょうか?それは、なんかずっと下まで同じシリコンより柔らかな素材でできているみたいで不自然な気がします。

[782: 住民]

上層階の階段のひび割れとかの修理って建物点検でなおしてませんよね。階段部分や共用部って各階ある程度自分で見て気になったら理事会に言うのかな?誰か教えて下さい。しかもそういう修理って無料で建てた側がすると思うんですが、一軒家と違うのでしょうか?

[783: 匿名さん]

理事会もネクストの単価が高いことは認めていた

[784: 住民]

妥当な出費に抑えたいですね。

[785: 匿名さん]

来年度は管理会社の変更をお願いしたい。
お金の使い方がメチャクチャ。

[786: 匿名]

大和への信頼が薄れたのは確かですね。安心して任せられないです。

[787: 匿名さん]

コンシェルジュ廃止で４４４万、管理人業務費マイナス１６７万、事務管理業務費マイナス２００万、建物・設備管理業務費マイナス１００万、清掃業務費マイナス２００万で年間１１１１万の節減。
節減分は修繕積立金に繰入。１０年間で１億１１１１万円修繕積立金が増える。
管理会社の変更で可能かも？

[788: 入居済みさん]

いいね！

[789: マンション住民さん]

>>788 入居済みさん
マンションは管理を買うものです。何でもカットすればいいものではありませんよ。高い管理費負担が嫌ならこの物件買うべきではなかったのでは。

[790: 匿名さん]

>マンションは管理を買うもの
管理会社がよく使う言葉です。

確かに管理は非常に重要です。
だからと言って杜撰な会計は良くありません。きっちり詰めるべき所は詰めるべきです。
今後、タワマンは修繕で莫大な費用が掛かりますから。

[791: 匿名]

>>789 マンション住民さん

高くても必要な管理でしたら皆さんも納得かと。

現状として、無駄遣いと感じる管理費の使われ方に首をかしげているのです。

この点は、総会で質疑応答が繰り返されました。皆さん真剣に検討されていると実感しましたよ。

[792: 住民]

早く改善策を考えれば、皆さんの安心安全性も高まりますね。妥当な出費がなされているかは、ぜひ逐一報告書で見せていただきたいものです。毎月払っているものだから、毎月どんな使われ方をしたか知る権利がありそうですよね。

[793: マンション住人]

こんな掲示板でウダウダ言ってるより管理組合役員に立候補すればいいのでわ。と思います。

[794: 匿名さん]

それも一つの手ですね

[795: 住民]

責任感がある人程、意見発信にためらう中、ここで書けるだけマシでマジなのでは?ウダウダではなくビシビシに見えたけど!

[796: 匿名]

>>795 住民さん


私には「ウダウダ」って何も考えていない証拠に見えました。


一方787さんなど、具体的な数字で「ビシビシ」と現状を伝えてくださる方の書き込みは、ありがたいと思っています。

[797: 住民]

共感。

[798: マンション住民さん]

今日の日経の北海道経済欄に隣の熱供給公社用地の再開発の話が出ていました。
煙突がなくなるみたいですけど本当なんでしょうか。

紙面の方がもっと詳しいですが、会員になれば電子版でも記事の文面は見られるみたいなのでどうぞ。

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10394480X01C16A2L41000/

[799: 匿名さん]

＞煙突がなくなる
まだ先の話なのでどうなのかな？北8タワーの話も、未だに不透明だし。
でも煙突がなくなると東側は資産価値が上がるでしょうね。
話は替わって、電気料金。ガスコージェネレーションなのに北電より高い料金なのはどうなのか？
共用部分は北電から北ガスに替えたのに、専有部を替えなのは何故なんだろう？

[800: マンション住人]

これは、当マンションにとって凄いニュースです!!
日経見てない人はわからないけど、凄いニュースです。
北８西1の高層タワーとは質が違います！