プレミスト札幌ターミナルタワー

[契約済みさん]

契約者さん、入居者さん
情報交換しましょう

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329080/

所在地：北海道札幌市東区北7条東1丁目1-6,14（地番）
交通：函館本線 「札幌」駅 徒歩5分
札幌市営地下鉄南北線 「さっぽろ」駅 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：62.12平米～132.18平米
売主：大和ハウス工業
物件URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/384007/
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：株式会社ダイワサービス

【物件情報を追加しました 2013.10.14　管理担当】

[601: マンション住民]

北口が出入り口を兼ねてないことぐらい、皆さん、理解してますよ。ルール無視はごく一部の住民と、部外者だけと思います。

[602: 匿名さん]

600さんを応援します。

[603: マンション住民さん]

逆走防止のゲート設置については、既に理事会で審議中の案件として協議されています。

[604: 住民板ユーザーさん7]

601さんに同意
部外者、宅配、郵便、清掃等、関係者は限られますので、周知は可能だと思います
タクシーでも、利用した住民が出口を指示すれば良いだけの話
逆走老人さんが、いくら騒いでも変わらないと言ってますが、理事会も努力してますし、そう言う言い方はよろしくないですねぇ～１００％でなくても、減らす取り組みをすることで事故のリスクは少なくなります
ゲートはどうなんでしょう？使い勝手が悪くなる気がします

[605: 匿名さん]

ゲートは事故が発生したとか、最後の手段だろうね。

設置費用、維持、メンテナンスとか経費が嵩むし。

住民のモラルが低いとこういうことになる。

理事会、管理会社も張り紙だけでなく知恵を絞って欲しい。

ゲート案には反対。

[606: 住民板ユーザーさん8]

周知って、運送会社や業者全部に????
ドライバーだっていつも同じ人のわけないでしょうに。

現実的に考えましょう。モラルとか努力とか言っても、解決になりません。

何人か指摘しているように、車寄せが無いこのマンションは、北側は出入口兼用にせざるを得ない。
誤解されないように書きますが、立体駐車場の入口から出るのは当然禁止です。

ということで、ゲート案に賛成します。費用対効果はいちばんいいと思います。２００台あまりの駐車場区画数で割ればそれほどかからないのでは。

[607: 匿名さん]

604さん
勝手に逆走老人と名つける のは心外ですよ
少しは暴言をやめて紳士な対応をしては良いのでは？
この件について熱心ですが、役員の方ですか？
違っていたら陳謝します

私も600さんと605さんの意見に同意します
理由は、登り坂の狭小敷地 内に余計なものを設置すると
かえって危険となり、事故の確率が高くなるからです
また、歩道も人と自電車の通行が多いですし
(私もゲートは必要ないと思います ゲートは最終案)
もしも検討するのであれば、
最近話題の都庁ではありませんが、専門家を加えて慎重に
検討していただきたいと思います ただ、
もしも総会で審議されるとしたら、反対多数で否決になるのでは？
現状維持派の意見が多数となるのでは？
質問ですが、現状に不満を抱いている人は多数いらっしゃるのですか？
それとも少数？

どこにでもルールを破る人は少数います
かと言って放置しろとはわたしは言いません
もちろん秩序を保つ為のルールは必要ですが、
厳しくしすぎると如何なものかとも思います

また、登録以外の車でも、来客した知人や複数所有者等であれば
車両を駐めても、誰にも迷惑をかけないので、騒ぐ必要ないのでは？
私は転勤族で、複数のマンションに住みましたが、この件に関して
今までに問題 になったことはありません

[608: 匿名さん]

関係業者に周知するのはそれほど難しくないと思います。組織に通知すればドライバーにも伝わります。
それが会社組織ですし仕事ですからね。
２００台あまりの駐車場区画数で割れば・・・
維持、メンテナンスも利用者で負担では駐車料金の値上がりになりますね。

[609: 匿名さん]

ゲート付けると開け閉めに時間かかるし、折角の自走式のメリットをスポイルするので反対

[610: 匿名さん]

606さんのとおり
関係者業者へ連絡はナンセンスです
クルマ寄せの無いこのマンションの北側は出入口に
せざるおえない
寄って立体駐車場にゲートを付けて無理くり一方通行にする
のはおかしい
ゴミ収集車が立体駐車場を通るのおかしくないですか

[611: 匿名さん]

↑
あの狭い中で切り替えして北側から出るより、そのまま駐車場を抜けたほうが自然じゃないの？

ゴミ収集車が立体駐車場を通るのが何故おかしい？？

[612: 匿名さん]

普通に車輌の高さ制限 や重量制限もあるので大型はNGでしょう。
また、大型車輌が通行すれば路面が傷み、後々 の修繕費 が上がる。
定義は不明ですが、駐車内の車路を通行路といるのかな。
大和ハウスに聞いてみたらどうですか。
一方通行にこだわるのは判りますが、誰が責任を取りますか？
縁起でも無いですが、もしも駐車場内で人身事故でも起きたら…
あまり無理しないほうがいいですよ。管理組合が訴えられるかもしれないし。大型車輌の通行を認めたからって…

[613: マンション住民さん]

確か２F以上は２トンの重量制限があったような気がするが
トラックは当然、入れないし１Fの舗装強度と続く敷地の強度は同じじゃないかな

例えば北側入り口で、そこから出る車両とぶつかっても敷地内であったら、その責任は？

[614: 匿名さん]

通常事故は、どこでも加害者と被害者の2者間の問題になりますが、
状況によっては3者間になるということです。もしもあなたが一方通行を推奨しあなたが中心に強力に管理組合規約を替えたとします。その後、立体駐車場内で仮に子供が飛び出し不幸な事故が起きたとします。被害者家族は見透しが悪く暗く狭い車路に大型車が通ることがなければ事故は起きなかったと訴訟をしてきたら、中心人物のあなたは当事者となるでしょう。全て仮定ですので怒らないで下さい。それから、北側から出てきた車と事故を起こした場合ついては、一般常識的には、出庫車輌が優先ですので業者車両であろうが、譲るのが常識です。譲り合いと協調を忘れずに。

[615: 入居済みさん]

↑
いい加減、笑い話にもならない
常識のない方ですね。
管理組合規約は一人では簡単に変えられませんよ。バカですか？
そして、一方通行は既に規約です。貴方、住民ですか？それとも規約を知らずに逆走している張本人ですか？

[616: 匿名さん]

今ある一方通行の規約を614さんが中心に強力に替えたとします。そして事故が起こった場合は614さんが当事者となる（笑）

[617: 住民板ユーザーさん7]

何か残念ですが、このやり取りを見ていると、管理組合が検討しているゲート案しかないのかな

[618: 住民板ユーザーさん7]

ゲート設置費用はいかほどなんでしょう
リモコンも要るでしょうし

[619: 住民板ユーザーさん8]

話しの内容はともかく、615のような自分と意見が合わないからといって、人をすぐに罵倒する人がいるから話しにならんね。

[620: 匿名さん]

本当残念ですね
まったく文章解読力がない
仮にと言っているのにムキになって
誰も1人で総会決議出来るなんて言ってないですよ
615・616
反論できないから暴言ばかり
『若気の至り』になららいように(笑)

[621: 住民板ユーザーさん1]

もう暴言はやめて下さい。
誰か話題を変えてー

[622: 住民板ユーザーさん7]

どうなんでしょう
暴言というより、一方通行は規約ですから
614さんは、それを知らなかったという事でしょう

[623: 匿名さん]

規約の何条に記載されてるのかな？？
物理的にも大型は無理

[624: 匿名さん]

実際、逆走している車は、最近見ないけどね。
ゴミ収集車とか郵便、宅配は北8に出てるのかな？

[625: 住民板ユーザーさん7]

オイコスのご意見箱にも載ってますね
「駐車場出入り口へのゲート設置案に全面的に賛同します」
総会の議案に上がりそうですね
投票で決まるのでしょうか

[626: 匿名]

ゲートになったら、開閉のリモコン、郵便、宅配、ゴミ収集とかにも配布するのかな。
関係者への一方通行のお願いの方が現実的。駐車カードとかリモコンとか面倒になってくるね(^^;

[627: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[628: マンション住民さん]

627は誰？誰が役員なの？IPアドレスの開示を求めますよ。
役員の方に失礼ですね。
貴方は駐車場内が一方通行なのを規約として認識してないのですか？
意見が噛み合わない原因が判りました。

＞一方通行なんて規約にはどこにものって無いのに？

恥ずかしい方ですね。出直してください。

[629: 匿名さん]

そうですね。役員の方には失礼しました。
この件については、私は謝りますが、
数度に渡るあなたの軽率な暴言については反省して下さい。

[630: 住民板ユーザーさん8]

626・627のご意見についてですが、ゲートの位置を誤解されてます。私はゲートは北側の道路からすぐにではなく、立体駐車場の入口に設置すると思うのですが。
ですから、業者にリモコンを配付するとか面倒なことは何も無いかと思います。

[631: マンション住民さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[632: マンションの住人さん]

私は迷惑な状況を見たことがありません。恐らく少数の人が騒いでいるだけのような気がしますけど…でも、このマンションにはわざわざ来客用に停まっているクルマの写真を撮って何度も投稿するような人がいて、異常な行為だと思いませんか…私はこの件は何もしないのがいいと思います。

[633: 匿名]

632さん

私は迷惑な状況に何度も遭遇していますけどね。
時間帯や、車に乗る頻度の違いでしょうかね？

この掲示板で取り上げられて、乱雑に使われてきた来客用駐車場も落ち着いてきたように思います。たとえ少数住民の意見交換であっても、声は届くものと信じています。

これだけ盛んに意見交換がされている中で632さんの言う、この件は何もしないという案、私は待ったをかけたいです。

[634: マンションの住人さん]

宜しければ具体的に状況等を教えて頂けませんか？
個人が解る書き込みはしないで教えて下さい。車の車種とか年代とかは必要ありませんので。

[635: 匿名]

⬆
578さん、579さんあたりから、読み返していただけますか？

またマンション裏口(東口)に家族を待たせて、駐車場から迎えにきた車が、平然と北7条通より出ていく逆走を何台も目にしています。
私は北7条通を「入口」と認識している立場ですから、まさか、ここから車が出てくるなんて驚きです。
ただでさえ歩行者、自転車が行き交う中で、逆走車まで加わるとハラハラします。

しかしながらゲート設置となれば、住民以外が北7条通を出入口として利用するのは、皆さんの書き込みより、やむを得ないような気もしてきました。勉強になります。

[636: 匿名さん]

北7条通？
北８条通だよね

[637: 匿名]

入口と認識している道路は北8条通なんですね。訂正します。そして勉強になります。

[638: マンション住民さん]

こんにちは。

この掲示板は「住民スレ」とありますが、住民以外の方も閲覧や投稿ができるみたいですので、住民以外の方からの投稿もあるのかもしれません。住民以外の方が掲示板荒らしをしてうっぷんを晴らされている掲示板も多数ありましたので、そのような投稿に対しては黙ってスルーすることができれば良いのですが、ついついつられてしまう...。

そして、元々の問題が何であったかが良く判らなくなり、まっことイヤーな後味が残りますなぁ。

さて、問題点は一体何だったんでしょうかね。

[639: 住民板ユーザーさん]

>>638 マンション住民さん
本当ですね。
何だか意見がかみ合わずに暴言ばかりのこのスレをみていたら、こんな住人ばかりなのかと残念に思いますが、本当に住人かどうかわからない人もいるということですね。
かき乱されるのは迷惑な話ですね。
問題と感じているならここに書き込まずに、きちんと理事会を通して意見するのが建設的ですね。

[640: 住人]

視点が違うのでしょうね。
ゲートうんぬんの前にまず、
北８条の入口は、駐車意外の車の出入りもあり、
・送迎のタクシー、送迎の自家用車
・業務用の車 郵便、宅配便、ゴミ回収等（大型含む
これらの車は停車ですので、北８条から出て行きますよね。

私は入口で遭遇しても不満を抱きませんが、何が問題なんでしょうかね。
心を広くお互い譲り合い運転をしていれば済む事だと思います。

[641: ドライバー]

北八条のからの入庫には左折の場合と右折の場合があります。左折は歩行者、自転車。右折はそれに加えて対向車。その時、出庫しようとしている車がいれば、クラクション鳴らすでしょうね。
私はまだ遭遇した事ありませんが…

[642: 匿名]

>>640 住人さん

→停車は北8条から出て行きますよね。


「停車」が許される理由。
これは受け止め方によりますよね。
住民による停車も許されるのか？疑問が残ります。

[643: 住人]

>>642 匿名さん

確かにそうですね。
でもその辺りの名称は、車寄せ回転スペースですから住人問わず
車寄せ＝停車可ではないですか。

[644: 匿名さん]

>>641ドライバーさん

と同じく私もクラクション鳴らすでしょうね。

[645: 匿名]

来客用駐車場付近の雨樋から泡みたいなモノが流れ落ちていますが、大丈夫なんでしょうか？小さな雪山みたいで驚きました。

[646: 住民板ユーザーさん2]

初めまして、最近理事会から議題案件が沢山上がってきてますよね。理事会さんにご意見があるなら、フロントの用紙があるので、総会や理事会が始まる前に出してみませんか?沢山の意見からなるべく全体が合意の上で、良いマンションにしたいですよね。
誠実に取り上げてくださるかたがいると思いますので、特にオイコスだと共有しやすく部外者には見られず、良い議論ができると思います。このサイトでは、総会の議決権を持っているのか、現状把握をしておられない方々も入ってこられているようですから。
ゲート設置に関しては、ゲート設置の位置も、はっきりせず、事故や、責任トラブル処理方法などまだまだ議論が尽くされたとは言い難い状況ですね。

[647: 住民板ユーザーさん6]

>>646 住民板ユーザーさん2さん

オイコスに投稿したら消されました。ショックです。信じていた、管理会社が自分たちに都合が悪ければ載せない事にガッカリです。私は、ゲート設置位置に慎重に対応が必要だし、商用車や来客はどうするか?故障や誤作動時の責任問題や対処についてはしっかり協議のうえ、設置の長期的維持管理費用や事故処理方法を明確にしてからでもおそくはないという趣旨で書いて慎重に言葉を選んで書いたのに。

[648: 匿名]

お気の毒様です。
再度投稿してみてはいかがでしょうか？

[649: 住民板ユーザーさん2]

理事会さん宛にしっかり書く予定ですよ。企業様にもきちんと対処していただけると思いますが、消費者協会の役員さんに相談内容をきいてもらってからにしようか家族で話し合おうと思います。ご心配ありがとうm(_ _)m

[650: 入居済みさん]

ベランダに虫が3匹ほど。
何だろう。茶色の飛ぶ虫。コロコロしてる