プレミスト札幌ターミナルタワー

[契約済みさん]

契約者さん、入居者さん
情報交換しましょう

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329080/

所在地：北海道札幌市東区北7条東1丁目1-6,14（地番）
交通：函館本線 「札幌」駅 徒歩5分
札幌市営地下鉄南北線 「さっぽろ」駅 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：62.12平米～132.18平米
売主：大和ハウス工業
物件URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/384007/
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：株式会社ダイワサービス

【物件情報を追加しました 2013.10.14　管理担当】

[581: 匿名]

配布された駐車カードの提示、あまり守られていないように感じるのですが･･･。あれは義務ですよね、一応。

[582: 匿名さん]

駐車許可証のデザインに関して、マンション名の記載は必要ないかと思います！
車を乗り降りする度に、許可証を置くのも面倒です。

[583: マンション住民さん]

>>580

その論法では、一方通行の逆走、高速道路の逆走も「道路だから仕方が無い」と言う事になりますよ。

安全を考えての決め事ですから守りましょうね。

[584: 匿名さん]

誰も仕方がないと言ってませんよ
またここは一般道路ではなく「敷地内」です

そもそも郵便配達車やゴミ回収車が立体駐車場を通り、
東側から出て行くと思っている事自体、おかしいのでは？
恐らく売主の設計上、北側は入口と出口を兼ねているのでは？
但し、立体駐車場へ入った車両は東側から出る

住居車が北側から出てくる車両に気をつければ良いだけですね

[585: 匿名さん]

↑
頭おかしくないですか？
居住者だけが一方通行で、その他は逆走も可では、一方通行にする意味がないでしょう（笑）

[586: 匿名さん]

誰も居住者だけが一方通行可でその他は逆走可なんて
言ってませんよ
文章をよ〜く見て理解して下さい(笑
勝手な思い込みとクレームは良くないですよ

高齢者より

[587: 入居済みさん]

高齢者さん
紛らわしいこと言わないでよ

[588: 匿名さん]

高齢者さん
＞恐らく売主の設計上、北側は入口と出口を兼ねているのでは？
どういう意味ですか？
また郵便配達車やゴミ回収車が立体駐車場を通るのはおかしいですか？

[589: 住民板ユーザーさん1]

>>582 匿名さん
決まる前に意見しなかった人に今さら言う資格無し

[590: 住民板ユーザーさん1]

>>586 匿名さん
何を言っているのかよく分かりません。人生経験が長いのであれば、良く見なくても万人が理解できるように述べて下さい。全くもって迷惑です。

[591: 匿名さん]

585ですが
高齢者さん、「文章をよ〜く見て理解して下さい」
頭が悪くてよく判りません。何を理解すれば良いんですか。
私は車を毎日利用してるので、一方通行のルールを徹底してもらい、このマンションで安全に暮らしたいだけです。

[592: 匿名さん]

588さん
あまり興奮しないで下さい
わたしが言いたいのは、通常配達や回収業車は進路方向に
進んでいきますので、わざわざ迂回してまで遠回りはしないと
言うことです よって恐らくほとんどの業者は北口から入って同じ
北口から出ることでしょう
もし、タクシーが入って来ても多数は同じ北側から出るでしょう
あなたが言う通り、立駐を通るのはおかしくないと思いますよ
でも、わたしが言いたいのは、誰かが騒いでも現状のルール及び
設備では、どうにも変わらないと言うことです
だからこそ、居住者は十分に注意しなければならないと言うことです

そんなに熱くならないでくださいね
どうしても、一方通行を守らせたいのなら、北側のゲートを狭くして
一方通行用バー、看板、サイン等をつけてもらう様(総会決議)に
提案でもしてみては？
わたしはそこまでする必要は無いと思います

結論
1.いくら騒ごうが、現状のルールと設備では何も変わらない
2.居住者は北側から入る時に車両に充分注意しなければならない

[593: 住民板ユーザーさん3]

>>584 匿名さん
私も郵便配達車やゴミ回収車が立体駐車場を通り、 東側から出て行く必要はないと思います。
たぶん一方通行は、屋根のある所からで、来客駐車スペースのある辺りは、一方通行ではないんじゃないでしょうか。

[594: 匿名さん]

駐車許可書の出し入れ面倒くさいし、 必要ないんじゃね
たまに違うクルマ停めてもいいんじゃね
こんな駐車場にうるさいマンション聞いたことねえぞ

[595: 住民板ユーザーさん]

>>580 匿名さん
587ですが、私が言っているのは、郵便配達車でもゴミ収集車でもなく、住人の車です。
明らかに駐車スペースから出てきましたから。
悪びれた様子もなく、もうスピードで入り口から出て行きましたよ。
無法地帯ですね。

[596: 匿名さん]

逆走老人や面倒くさがり屋さんとか、面白いですね(^^;
一年住んでみて、車の必要性が、ほとんどなく手放そうかと思ってますが、折角、手に入れた駐車場の権利がもったいなく悩んでます。駅に隣接して自走式って他にないでしょう。又貸ししたら駄目なんでしょうか？

[597: 匿名さん]

596です。悪乗りしました。常識的に又貸しはダメですね。取り消します(^^;

[598: 匿名さん]

続き。
でも、このMSお年寄りも多いですよね。将来的（近い将来）に車を手放す住民の方も多くなると思います。住民以外への貸出とか空きスペースの有効活用方の検討も必要かも(^^;

[599: 入居済みさん]

いいですよ。

[600: 住民板ユーザーさん8]

高齢者さんの言うとおりです。
北側は出入口を兼ねていると思います。

>決まり事だから守りましょう。

と言っても、皆に理解されないものはいくら強制してもダメだし、

被害者が誰もいなく社会通念上許されるもの、まで規制すると、住みにくいマンションになってしまいます。

例えば、旦那が仕事に行って自分の駐車場が空いてるが、来客用は空いていない時に、奥さんの知人が車で来たら、普通は自分の場所に停めていいでしょう。
そんなことまで規制する必要あります？

[601: マンション住民]

北口が出入り口を兼ねてないことぐらい、皆さん、理解してますよ。ルール無視はごく一部の住民と、部外者だけと思います。

[602: 匿名さん]

600さんを応援します。

[603: マンション住民さん]

逆走防止のゲート設置については、既に理事会で審議中の案件として協議されています。

[604: 住民板ユーザーさん7]

601さんに同意
部外者、宅配、郵便、清掃等、関係者は限られますので、周知は可能だと思います
タクシーでも、利用した住民が出口を指示すれば良いだけの話
逆走老人さんが、いくら騒いでも変わらないと言ってますが、理事会も努力してますし、そう言う言い方はよろしくないですねぇ～１００％でなくても、減らす取り組みをすることで事故のリスクは少なくなります
ゲートはどうなんでしょう？使い勝手が悪くなる気がします

[605: 匿名さん]

ゲートは事故が発生したとか、最後の手段だろうね。

設置費用、維持、メンテナンスとか経費が嵩むし。

住民のモラルが低いとこういうことになる。

理事会、管理会社も張り紙だけでなく知恵を絞って欲しい。

ゲート案には反対。

[606: 住民板ユーザーさん8]

周知って、運送会社や業者全部に????
ドライバーだっていつも同じ人のわけないでしょうに。

現実的に考えましょう。モラルとか努力とか言っても、解決になりません。

何人か指摘しているように、車寄せが無いこのマンションは、北側は出入口兼用にせざるを得ない。
誤解されないように書きますが、立体駐車場の入口から出るのは当然禁止です。

ということで、ゲート案に賛成します。費用対効果はいちばんいいと思います。２００台あまりの駐車場区画数で割ればそれほどかからないのでは。

[607: 匿名さん]

604さん
勝手に逆走老人と名つける のは心外ですよ
少しは暴言をやめて紳士な対応をしては良いのでは？
この件について熱心ですが、役員の方ですか？
違っていたら陳謝します

私も600さんと605さんの意見に同意します
理由は、登り坂の狭小敷地 内に余計なものを設置すると
かえって危険となり、事故の確率が高くなるからです
また、歩道も人と自電車の通行が多いですし
(私もゲートは必要ないと思います ゲートは最終案)
もしも検討するのであれば、
最近話題の都庁ではありませんが、専門家を加えて慎重に
検討していただきたいと思います ただ、
もしも総会で審議されるとしたら、反対多数で否決になるのでは？
現状維持派の意見が多数となるのでは？
質問ですが、現状に不満を抱いている人は多数いらっしゃるのですか？
それとも少数？

どこにでもルールを破る人は少数います
かと言って放置しろとはわたしは言いません
もちろん秩序を保つ為のルールは必要ですが、
厳しくしすぎると如何なものかとも思います

また、登録以外の車でも、来客した知人や複数所有者等であれば
車両を駐めても、誰にも迷惑をかけないので、騒ぐ必要ないのでは？
私は転勤族で、複数のマンションに住みましたが、この件に関して
今までに問題 になったことはありません

[608: 匿名さん]

関係業者に周知するのはそれほど難しくないと思います。組織に通知すればドライバーにも伝わります。
それが会社組織ですし仕事ですからね。
２００台あまりの駐車場区画数で割れば・・・
維持、メンテナンスも利用者で負担では駐車料金の値上がりになりますね。

[609: 匿名さん]

ゲート付けると開け閉めに時間かかるし、折角の自走式のメリットをスポイルするので反対

[610: 匿名さん]

606さんのとおり
関係者業者へ連絡はナンセンスです
クルマ寄せの無いこのマンションの北側は出入口に
せざるおえない
寄って立体駐車場にゲートを付けて無理くり一方通行にする
のはおかしい
ゴミ収集車が立体駐車場を通るのおかしくないですか

[611: 匿名さん]

↑
あの狭い中で切り替えして北側から出るより、そのまま駐車場を抜けたほうが自然じゃないの？

ゴミ収集車が立体駐車場を通るのが何故おかしい？？

[612: 匿名さん]

普通に車輌の高さ制限 や重量制限もあるので大型はNGでしょう。
また、大型車輌が通行すれば路面が傷み、後々 の修繕費 が上がる。
定義は不明ですが、駐車内の車路を通行路といるのかな。
大和ハウスに聞いてみたらどうですか。
一方通行にこだわるのは判りますが、誰が責任を取りますか？
縁起でも無いですが、もしも駐車場内で人身事故でも起きたら…
あまり無理しないほうがいいですよ。管理組合が訴えられるかもしれないし。大型車輌の通行を認めたからって…

[613: マンション住民さん]

確か２F以上は２トンの重量制限があったような気がするが
トラックは当然、入れないし１Fの舗装強度と続く敷地の強度は同じじゃないかな

例えば北側入り口で、そこから出る車両とぶつかっても敷地内であったら、その責任は？

[614: 匿名さん]

通常事故は、どこでも加害者と被害者の2者間の問題になりますが、
状況によっては3者間になるということです。もしもあなたが一方通行を推奨しあなたが中心に強力に管理組合規約を替えたとします。その後、立体駐車場内で仮に子供が飛び出し不幸な事故が起きたとします。被害者家族は見透しが悪く暗く狭い車路に大型車が通ることがなければ事故は起きなかったと訴訟をしてきたら、中心人物のあなたは当事者となるでしょう。全て仮定ですので怒らないで下さい。それから、北側から出てきた車と事故を起こした場合ついては、一般常識的には、出庫車輌が優先ですので業者車両であろうが、譲るのが常識です。譲り合いと協調を忘れずに。

[615: 入居済みさん]

↑
いい加減、笑い話にもならない
常識のない方ですね。
管理組合規約は一人では簡単に変えられませんよ。バカですか？
そして、一方通行は既に規約です。貴方、住民ですか？それとも規約を知らずに逆走している張本人ですか？

[616: 匿名さん]

今ある一方通行の規約を614さんが中心に強力に替えたとします。そして事故が起こった場合は614さんが当事者となる（笑）

[617: 住民板ユーザーさん7]

何か残念ですが、このやり取りを見ていると、管理組合が検討しているゲート案しかないのかな

[618: 住民板ユーザーさん7]

ゲート設置費用はいかほどなんでしょう
リモコンも要るでしょうし

[619: 住民板ユーザーさん8]

話しの内容はともかく、615のような自分と意見が合わないからといって、人をすぐに罵倒する人がいるから話しにならんね。

[620: 匿名さん]

本当残念ですね
まったく文章解読力がない
仮にと言っているのにムキになって
誰も1人で総会決議出来るなんて言ってないですよ
615・616
反論できないから暴言ばかり
『若気の至り』になららいように(笑)

[621: 住民板ユーザーさん1]

もう暴言はやめて下さい。
誰か話題を変えてー

[622: 住民板ユーザーさん7]

どうなんでしょう
暴言というより、一方通行は規約ですから
614さんは、それを知らなかったという事でしょう

[623: 匿名さん]

規約の何条に記載されてるのかな？？
物理的にも大型は無理

[624: 匿名さん]

実際、逆走している車は、最近見ないけどね。
ゴミ収集車とか郵便、宅配は北8に出てるのかな？

[625: 住民板ユーザーさん7]

オイコスのご意見箱にも載ってますね
「駐車場出入り口へのゲート設置案に全面的に賛同します」
総会の議案に上がりそうですね
投票で決まるのでしょうか

[626: 匿名]

ゲートになったら、開閉のリモコン、郵便、宅配、ゴミ収集とかにも配布するのかな。
関係者への一方通行のお願いの方が現実的。駐車カードとかリモコンとか面倒になってくるね(^^;

[627: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[628: マンション住民さん]

627は誰？誰が役員なの？IPアドレスの開示を求めますよ。
役員の方に失礼ですね。
貴方は駐車場内が一方通行なのを規約として認識してないのですか？
意見が噛み合わない原因が判りました。

＞一方通行なんて規約にはどこにものって無いのに？

恥ずかしい方ですね。出直してください。

[629: 匿名さん]

そうですね。役員の方には失礼しました。
この件については、私は謝りますが、
数度に渡るあなたの軽率な暴言については反省して下さい。

[630: 住民板ユーザーさん8]

626・627のご意見についてですが、ゲートの位置を誤解されてます。私はゲートは北側の道路からすぐにではなく、立体駐車場の入口に設置すると思うのですが。
ですから、業者にリモコンを配付するとか面倒なことは何も無いかと思います。