ザ・パークハウス津田沼奏の杜 その７ 【購入者限定】

[マンション住民さん]

その6も１０００レスになったので、ザ・パークハウス津田沼奏の杜 その7 です。
引き続き、購入者限定で皆さんと情報交換していきましょう。

その6(旧スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351711/

＜全体概要＞
所在地：千葉県習志野市谷津7-925番の一部他(底地)
交通：総武線津田沼駅から徒歩7分
総戸数：721戸
売主：三菱地所レジデンス（もとは三菱地所と旧藤和不動産のJV）
施工会社：フジタ
管理会社：三菱地所コミュニティ

[946: 匿名さん]

市長と教育委員会は教育水準の維持に努めなければならないのにできてない。
本来この問題は学区変更する必要があるのに教育委員会は住民を説得せずに逃げたんだよね。

[947: 匿名さん]

940
向山の中身に不満があるのではなく、通学路に不安があるんですよ。論点がずれてる。

[948: 匿名]

向山小への学区変更案は数ヶ月前に教育委員会から出され、児童の保護者や周辺住民の大反対により撤回され、結果として今回の2案が出されました。
気持ちはわかりますが、残念ながらもう過去の話です。

向山小は自ら選択して通学出来るので、通学するメリットを感じられる、魅力ある学校にしてもらえたらいいですね。
少しでも谷津小のマンモス化が緩和されるようにね。

[949: 匿名さん]

944
単純に学校と住宅地の位置関係で合理的に考えただけです。
他校の学区をまたぐことなく、それぞれの学校のキャパにあわせた割り付けをすれば943のような結論になると思います。

そうでなければ、新設校の用地が無い以上、谷津小の超マンモス化ということでしょうね。
後からきたのだから他校の学区をまたいで遠くの学校に行きなさい、というのは合理的とは思えません。

[950: 匿名さん]

要は、新参者は余所へ行けってことですよね。

[951: 匿名さん]

950です。940さんへの意見でした。

[952: 匿名さん]

谷津５丁目の人が９４３の意見を読んだら怒るだろうな。
谷津小を育ててきたのだし、新しい住人のせいで追い出されるのだもの。

蒸し返しになるけど、やはり奏で１校つくるのが一番よかったと思うよ。
でも、もう決まった話。
学校に任せっぱなしにしようとするからいけないんじゃないかな。
谷津小を保護者と学校とが協力して、日本一マンモスだけど超優良な学校に育てましょう。

[953: マンション住民さん]

学校教育法施行規則
第四十一条 　小学校の学級数は、十二学級以上十八学級以下を標準とする。ただし、地域の実態その他により特別の事情のあるときは、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22F03501000011.html


小学校設置基準
（校舎及び運動場の面積等）
第八条 　校舎及び運動場の面積は、法令に特別の定めがある場合を除き、別表に定める面積以上とする。ただし、地域の実態その他により特別の事情があり、かつ、教育上支障がない場合は、この限りでない。
２ 　校舎及び運動場は、同一の敷地内又は隣接する位置に設けるものとする。ただし、地域の実態その他により特別の事情があり、かつ、教育上及び安全上支障がない場合は、その他の適当な位置にこれを設けることができる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14F20001000014.html
※谷津小は運動場が6,511㎡で別表の7200㎡を下回ります。


習志野市民フォーラムのブログにこんなことが書かれていました。
新船橋のプラウド地区から北５００ｍにある旭テクノグラス（旧岩城硝子　旭硝子の関連会社）工場跡地につき、
船橋市長は８月の市議会にて、「学校用地として絶対確保したい。私も先頭に立って交渉に臨みたい」と答弁。
悲しくなります。


私は学区変更派です。
ただし、向山小により近い地域が学区変更の対象となるべきだと考えます。
場合によっては、自分たちが学区変更になってもやむなしとも思っています。
当然、通学路の整備を要望しますが。

他に例のないグラウンドなし、プールなしの超マンモス校。しかも法令無視
この方向にあえて進もうとしていることに異常さを感じます。
他の市は、学区変更だったり新設校で対応するのが普通だと思います。
そしてその際は、必ず通学路の整備をするはずです。

そして、住民も、2000人の小学校をどうやって運営していくかじゃなくて、
どうやったら通学路を安全に通行をできるかを考えるべきなんじゃないでしょうか。
絶対に安全にはならないことが前提になっている人たちが見受けられます。

中には、ここで「谷津小でなくてもいい。」と言ったら負けじゃないですけど、意地になってる人いませんか。
谷津の旧住民の方はもちろんのこと、
表面的には仲良くと言っている奏の杜の住民でも。

向山小は誰でも通えるんだから、通いたい人だけ通えばいいというような意見がありますが、
朝、みんなが谷津小に向かう中、一人だけ向山小に通いたいと思いますか？
少人数でも同じです。同じ学年とも限らないんだし。
クラスの中で一人だけ違うところから通ってきてたら、下手したらいじめの対象です。

[954: 953]

付け足しです。

学区変更は、清掃工場の建設や霊園を作るのと一緒で、住民全員が要望通りにはなりません。
でも、2000人の小学校作るなんて、遅々として進まない国の改革を見てるようですよ。
みんなの顔色伺ってさ。
市は学区変更の対象の所に行って謝るしかない。
誰かが妥協しなきゃいけなんですよ。

[955: 匿名さん]

953さん

いじめに会う時は、まわりに近所の子がいたってあうときはあうんだよ。それとも、向山小って、そんな事でいじめにあうような酷い学校なのかな？違うんでしょ？

繰り返しになるけど、選択できるんだら、お宅は選択して通ったらいかがですか。

[956: 匿名さん]

953は、みんな一緒じゃなきゃ何もできないのか。

[957: 匿名さん]

京成線の線路をまたがず、歩車道分離の通学路で、人けのない墓地に近寄らず、通学できるのなら、もう少し向山を選択する家庭も増えるかもね。どれも無理でしょう？

[958: 匿名さん]

この問題は学区変更する必要があるのに教育委員会は住民を説得せずに逃げた。この通りだと思います。

[959: マンション住民さん]

校庭に行くのに、車の通行が多い道路を渡る方が危険では。通学路のことを問題視しているが、授業あるいは、休み時間に移動するリスクを皆さんどのように考えているのでしょうか。集団での移動となり、通学時以上に危険が伴うと思うのですが。

[960: 匿名さん]

は？急に学区変更しろとか今さら何言ってんだよ。

学区変更無しはアンケートの最多数で、住民の総意だったじゃないか。

わがままな自分たちの都合だけで言いたい放題言ってんじゃないよ！

[961: 匿名さん]

目と鼻の先ですから、向山に行く程は気になりません。それを言ったら通学自体できなくなりますし。ですから、どの案もベストではないわけで、谷津小に行くにも妥協している訳です。

[962: 入居済みさん]

だから、小学校をなんとかして作るべきだって。なのに、呑気なことばかり言って、モリコアとかも谷津小学区にして。バカじゃないか。
自分たちは少なくとも購入時に谷津小学区と言われてるから、責任問題が生じるが、モリコアとかはこれからだろ？結局学区変わると売りにくくなるから、という金儲けしか考えてない。

[963: 匿名さん]

>960の言うとおり。
従来の谷津住民から私達がどれくらい邪魔ものとして思われているのかをもっと自覚したほうがいい。

[964: 入居済みさん]

邪魔もの？そんなのおかしいでしょ？市が開発の計画を打ち出した際に、全力で小学校新設を訴えていればよかった。
なのに、目先の営利に任せて、マンションばかりアホみたいに建てさせて‥。

[965: 匿名さん]

>964
いや、それが根強い現実。
小学校問題で表面化しただけ。

[966: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

962
奏でモリコアだけ別の学区って訳に行かないでしよ？現実的じゃない。やるなら、モリコアと奏一丁目が向山みたいな案になるのかもしれないけど、通学する子供のことを無視した学区だよね。

[967: 匿名さん]

纏めると、
1.動物園の子鹿ゾーンに、動物園側の都合で子鹿の数が急増し、子鹿ゾーンがパンパンに。

2.急遽、子鹿の群れを、運動の時間だけ、檻から出して隣のヌーのゾーン付近に移動することに。これに目障りだと一部のヌーが反発。元からいた子鹿達の母鹿達からも、隣に移動する時に、檻から出すのが怖いとの声も。

3.一部のヌー、母鹿達から、新しく入れらた子鹿達だけを、檻から出して、遠くの崖っぷちにある広場に毎日通わすよう声があがる。それに対し、新しく入れらた子鹿達の母鹿達が反発。

こんな感じだよね笑

ウケる

[968: 匿名さん]

>>967
なんか悔しいけど、なかなか解りやすい。

[969: 953]

私は谷津小が第１希望ですよ。
要望書にも署名しました。
管理組合の要望書には学区変更や2000人規模の小学校を作ることについて言及されていないと思いますし。

>955その他多数
それなら922さんのいう通り
向山小に学区変更して、行きたい人だけ谷津小行くようにすればいいじゃないですか。
まぁ、もう学区変更なしは決まったことですがね。

>960
学区変更について、アンケート結果では、
「学区変更はしないほうが良い」は40.5％
「高学年分離をするよりは良い」は22.5％
「谷津幼稚園を移転するよりは良い」2.1％
「学区変更した方がよい」は24.9％
です。
選択肢が意味がわかりずらいですが、
「～するよりは良い」という選択肢は「～するよりは学区変更の方がよい」という意味ですよね？
だとすれば、「学区変更した方がよい」、条件によっては学区変更でもよいと思っている「～するよりは良い。」を合わせると49.5％となり「学区変更しないほうが良い」を上回り、ほぼ半数です。
「絶対谷津小じゃなきゃ嫌だ」とわがままいいってるのんだからあなたも同じですよ。


なんか意地になっているというより、放射能ヒステリーならぬ、谷津小ヒステリーになってませんか。
自分たちが谷津小行けなければどんな案もだめ、
通学路も基準を満たしたものを整えても、不十分だと訴えてきそう。


958さんのいうとおりで、
教育委員会は住民を説得せずに逃げたんだと思いますよ。

[970: マンション住民さん]

967さん
なんか違う気がしますが、
面白すぎます。

ウケる

[971: 匿名さん]

969
ですから、谷津小と向山小両方選べる、それでいいじゃないですか。何がいいたいのか良くわかりません。

[972: 969]

>971
自由に選べるならみんな谷津小行くでしょ。
うちだって谷津小行かせるし。
それじゃあ2000人も小学校ができて、問題の解決にならない。
だからどこかを強制的に学区変更するしかないんですよ。
「自由にどちらか選べる。」で簡単に結論がでるなら、
市は基本案の学区変更なし2000人の小学校ができますって説明するだけでいいはずです。

[973: 匿名さん]

969さん

アンケートの集計結果みましたが、学区変更した方が良いって答えてたのって、谷津5丁目と4丁目（だったかな？）の人達が大部分でしたよ。自分達は学区変更の対象にならないと思っているから、他地域を学区変更した方が良いという意味での「学区変更した方が良い」でしょう。逆に、学区変更しない方が良いと答えていたのは、奏と谷津一丁目の人達が大部分でした。

[974: 匿名さん]

付け足し

個人的には、もし学区変更するのであれば、谷津2丁目に面した谷津4丁目の一部も向山でいいんじゃないかと思ってます。あのあたりは谷津小に行くより、むしろ向山の方が近いですしね。もう既に学区になってるのかな？調べてないので、間違ってたらすみません。
昔からいるから、育ててきたから、とかそういう曖昧な気持ちの問題で意地になって谷津小に拘らなくても、、って思います。

973です

[975: 匿名さん]

実際に説明会に出られた方はいますか？
ここで交わされているような意見はでてるのでしょうか？
説明会の雰囲気など、こちらに書いていただけると参考になります。

いくらこの掲示板で活発に議論を交わしても、
市に届かなければ意味ないです。
私は仕事の関係上、週末の参加となりますが、
もちろん自分の意見は必ず伝えるつもりですよ。

[976: 匿名さん]

アンケート対象者が学区変更に直接関わる保護者対象では学区変更しないが多くなるのは当然でしょう。私はアンケートの存在すら知らず、しかし教育委員会はそのアンケート結果を結論の根拠にしているようだがあれは公平ではなく教育委員会の存在価値すらなくなるよ。学校設置者の市や教育委員会が教育水準の維持を目的にイニシアチブをとらないといけないんだよね。それが仕事なんだから。
谷津小学校学区は児童数が急増しているから学区を見直し児童数の適正化をはかる。八千代市や船橋市のマンモス校でも2000人なんてない。ましてや校庭やプールがないのは教育課程編成上許されない。
ただ現在在籍している子どもは卒業までは選択制にするなど弾力的にやるなどは考えられると思います。

[977: マンション住民さん]

谷津小の歴代ｐｔa会長って、奏の杜の開発者(元々の地主さん達の中の役員)の面々なんですね。
今年変わった今の方だけ開発者とは、関係ない方だそうです。
自分が、pta会長だった小学校が、自分の開発利益の為に、メチャクチャになっている事に
どう思って入いるのでしょうか？

[978: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

2案で行きましょうよ。高学年分離。メリットもあると思いますよ。

[979: 匿名さん]

こりゃまた東京マガジンに来てもらって、
日本中から笑い物になった方がいいね。
隣接区に生徒数激減小学校があるのに、
かたや隣はプレハブだらけの超マンモス、ちなみに校庭とプールはなし。
誰がどうみても、歪な状況だってわかるでしょ。

[980: 匿名さん]

噂の東京マガジンのイカ大根、すごかったね。イカの中に大根詰めたやつ。

[981: 匿名さん]

私も高学年分離でいいと思うんですけどね。
お隣の市にも、そんな学校ありましたしね。

[982: 匿名さん]

なんか、谷津小がずいぶん美化されている気がします。私は一中出身者ですが、谷津小、向山小、谷津南小の子ども達の中で学力や運動面において谷津小の子達が特に優れているわけでもなく、みんな同じでしたよ。先生方も、数年すれば市内の他の学校に移動するし、谷津小の先生が特に優秀なんてことは全くありません。谷津小は管弦楽部が日本一というだけで、なぜそこまで谷津小にこだわるのかが分かりません。今は管弦楽部日本一、校庭もプールもあり、子ども達はそれなりの学校生活は送れています。しかし、校庭やプールがなくなれば、肝心の教育環境が悪くなります。

[983: 匿名さん]

982
確かに公立なので大差はないと思いますが、谷津小で勉強できる子供は結構な数、私立や県立に進学するんだよね。
毎年、御三家や早慶、渋谷幕張に行く子がいるし。

[984: 匿名さん]

へー。そうなんだ。何でだろうね。人数が多いからかな。
うちは最寄りの学校に通わせたい、ただそれだけ。仮に谷津小と向山小のソフト面が入れ替わっても、やっぱり最寄りの学校である谷津小がいいな。

[985: 匿名さん]

へー。そうなんだ。知らなかった。

うちは最寄りの学校に通わせたい、ただそれだけ。仮に谷津小と向山小のソフト面が入れ替わっても、やっぱり最寄りの学校である谷津小がいいな。

[986: 匿名さん]

あ、、、だぶっちゃった。ごめんなさいね。

[987: 匿名さん]

それだって今後どうなるかわかんないよー。
一学年9クラス？
一人一人に目が届くなんてまずないし、
一つのクラスが遅れれば他のクラスの足引っ張るし。
知力って体力も繋がってるからね。
休み時間に校庭を駆け回るのも、遊具で遊ぶのも、
教室で遊ぶよりは断然脳みそ使うからねー。
あ、そうそう、東大生が小さい時にやってた習い事第一位は水泳だって。
全身をバランスよく使うことと因果関係があるとかないとか。
まぁいくら民間施設のプール使うとはいえ、
自校になければ確実に時間は減るし、
移動に時間とられて更に授業時間も減るよね。
谷津小ブランドも終わりが近づいてるようです。

[988: 匿名さん]

ブランドなの？

[989: 匿名さん]

よく知らないのですが、民間のプール施設は近所にあるのですか？
公園のフットサル場とテニスコートをやめて屋内プールを作ると言うなら、まだ理解できるのですが。

[990: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

2案は管弦楽のレベル低下につながりかねないということを聞いたことがありますが、中学生と一緒に練習すれば、よりレベルアップしたりしないのかな？
小学校が四年、中学校が五年って感じで良くないですか？運動場も多少確保できるみたいだし。

[991: 匿名さん]

結局、市長も教育委員会も今回の件について何も反省はしていないと思います。住民や子供のことを本気で考えていないから、このような案が出てくる。学区変更する必要があるのに教育委員会は住民を説得せずに逃げ、責任逃ればかり考えている。本当にあきれるばかりです。

[992: 匿名さん]

もう一度資料を見ようと市のホームページに行きましたが、見つかりませんでした。
確か以前は、トップページの新着情報の11月23日にあったと思うのですが・・・
どこにあるかご存知の方いらっしゃいます？

[993: 匿名さん]

対応を見ててもわかるよね。この結果が全て。どうにかなるさって思ってると思う。そうじゃなきゃ、こんなことにならないよ。当事者じゃないから、深刻に考えてないんだよ。今までやってきたことを見ててもそうじゃん。

[994: 匿名さん]

プールに関しては、温水プールじゃない限り夏しか使えないしね。毎日体育の授業がある訳じゃないし。むしろ、近くに温水プール施設でもあれば、普段の授業でもそっちを使えていいかもよ。私は大きいプールがついた小学校に通ってたけど、ろくに泳げない子も沢山いたのを見てるから、学校には期待してません。

まあ、最初聞いた時にはええっ！って思ったけど、工夫しようでいくらでも良くできそうな気がするんだけど。

[995: 入居済みさん]

最近は夏休みもプールはあまり使わないみたいですね～