＜住民専用＞ザ・パークハウス追浜 Part４

[マンション住民さん]

＜住民専用＞ザ・パークハウス 追浜　Part3からの続き

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334332/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/350691/

所在地：神奈川県横須賀市追浜東町2丁目3番1他7筆（地番）
交通：京急本線 「追浜」駅 徒歩10分 （駅舎よりエレベーター棟まで）
売主：三菱地所レジデンス
施工会社：株式会社フジタ横浜支店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[スムログ 関連記事]
ザ・パークハウス追浜　2022年12月の相場　～フロンティアスピリットによる名作～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/50128/

【物件情報を追加しました 2013.10.14　管理担当】

[287: マンション住民さん]

286さんの言われる通りです。
これは総会での決議にて決めるべき事です。
完全なる理事会の暴走ですね。
今後さらなる理事会の暴走が起こらないように早く手を打つ必要がありと思います。

[288: 入居住み住民268]

現理事会は完全に信用を無くしたな
限りなく怪しいってことが早めに分かって良かったが
タチが悪いよなあ住民のプライバシーや住民トラブルを実名で把握出来るなんてのは 前の書き込みにもあったが騒音やらベランダのゴミ置き、喫煙についてよく問題になってるがこんなもん実名で抗議出来るわけねえだろ
実名に反対した理事はいなかったとしたら今の理事会は理事以外の住民アウトオブ眼中ってことか

総会で抗議かここ見てる住民が個々に意見書を入れるかってところか
三菱地所に理事会の苦情受付があるのか不明だがこれはれっきとした住民トラブルだろうから介入してもらわねば困る
匿名でも何通か記名制に反対って意見が集まればさすがに無視は出来ないだろう
無視したらそれこそ理事会の暴走だな

[289: 住民さんＡ]

こんな掲示板でグタグタ無記名で書き込んでないで、今月２１日に総会があるから堂々と言いたいこと言ったらいいんじゃないか。
全く情けないな。

[290: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今回の件はこの掲示板十分な役目をはたしてるよ。
大多数の方が同じ考えだとわかったしね。
289さんは記名について賛成なの？

[291: 住民さんＡ]

部屋番号・氏名が記載されていないご意見用紙につきましては、内容の確認はしますが今後は議事録には記載しません。
ご意見用紙には必ず部屋番号・氏名を記載していただきますようお願いします。という第管理組合１２回議事録ですよ。
何が問題なんだろう。記名に反対、賛成ということより議事録に記載してもらいたかったら記名すればでいいだけだと思うけど。

[292: 入居住み住民268]

>>291
議事録に載せないってことは確認したかすらハッキリしない 理事にとって不都合な投書はもはや簡単に無かったことに出来てしまうってことだろ これはとんでもない問題だからな ちょっと考えたら分かることだろ

[293: 住民さんＡ]

だから、理事にとって不都合な投書は簡単に無かったことに出来ないように、また無責任な投書を防ぐためにも記名して、
議事録に記載してもらえばいいだろ。どうでもいい投書は無記名で構わないけど。

[294: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自分の名前をさらしてクレーム的な投書するか？
独断で記名に変えた理事会ですよ？どこで名前がもれるかわかったもんじゃない。
マジ勘弁だよ。

[295: ﾏﾝｼｮﾝ住民278]

個人的な意見だけど、理事会に悪意はないと思う。悪だくみにしては、感情的というか下手すぎる。ただ、個人情報に対する認識は甘すぎるな…と。

[296: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>295
悪意があったら当然問題ですが、

悪意が無かったとしたら、
悪意が無いのにこんなことしちゃう感覚や個人情報について認識が甘すぎる感覚を皆さんがお持ちってことですよね。

悪意がある方がましというのは言いすぎかもしれませんが、そのような感覚の方ばかりで理事会を続けられるのであれば、
今後もこのような住民置いてきぼりのルールが理事会でどんどん作られていくのではないかと不安になります。

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も理事会をそこまで言うのはどうかなと思います
理由は気になりますが、記名でないと議事録には載せないと判断した点のみでは
理事会は万能ではなく限界があると認識してて、特に騒音とかの個人間の問題には今の対応が限界かと
あとは立場上知り得た情報は漏らさないというのは社会人としての鉄則でしょう
記名の話でそこまで疑ってしまうのも論理の飛躍を感じます

[298: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>297
大事なことを勝手に決めてしまったから、信用を失って論理の飛躍を招いているんですよ。

「大事なことは勝手に決めない」という「社会人としての鉄則」を守っていないですよね。
だから、秘密を漏らさないという当たり前の社会人の鉄則すらも守れないのではと多くの住民が思ってこのような話になっているんでしょう。

[299: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

個人情報漏洩は当然のことですが
投稿者と理事会側の距離が近い、
先の書き込みにもあったように
クレームだす相手が理事会の人で顔見知りだとしたら
普通は書けないですよね？
実際にその立場になって考えてください。

[300: 入居住み住民268]

改めて議事録読んだんだが記名について話し合った日に出席した理事は四人しかいなかった
たった四人でこんな住民全体に大打撃が行くようなことを決めていたということに呆れてしまうD棟だってまだ入居してないって時にだ
住民の投書に部屋番号と記名を求めるならまずこの記名を と言い出した理事の部屋番号と氏名を公開し
どの理事がどのような理由で記名を求めたのか住民に納得出来るよう経緯を説明してくれないか
住民の苦情が実名で筒抜けになるというのに理事だけが匿名で守られているのは非常に不平等だ

[301: 入居住み住民268]

>>293
どの理事が記名を言い出したのか記名せず議事録で一方的に通達したくせに住民は苦情に記名しろとかいうのが一番無責任な件

[302: 入居済みさん]

なるほど。結局は議事録には載らない内容がどう処理されるかですね。
確認してから何もしないのか議事録には載せないけど個別にちゃんと対応するか。
無記名で書かざるをえない人の意見が無視されない状況を作り出せば解決できそうですね。
それが難しいならもとに戻すのが良いのかな

[303: 匿名さん]

名前のない意見なんて無視するのが当然じゃないの？
理事だってそれで給料をもらってるわけじゃないんだから、愚痴レベルの対応なんてする必要ないでしょう。

まともな大人なら自分の意見を言うときはきっちり名乗るのが常識だと思うんだけど。

[304: 住民さんＡ]

>>301
たしかにそうですね。
言われてみればすごくモヤモヤします。

>>303
では
理事もお部屋番号とお名前を出して、

私が記名制を導入しました！理由は～です！
と議事録に載せるべきですね。
ご自分のなさったことに責任を持つのがまともな大人ですから。
先陣をきって、記名制の良さを住民の皆さまにお伝えください。

[305: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

303さんの意見を否定するつもりはありません。
ただこの掲示板見てわかるように
反対派の方が圧倒的に多いです。それが現実です。

どうしても記名制にしたいなら
E棟入居がそろって1年後位に総会で理由を説明した上で決を取る位の手順が必要な重要事項だと思います。

[306: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

意見を言うのに、堂々と名乗れない理由は何なんだや？

[307: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

クレームは言いたいが自分は安全なところに身を起きたいんでしょ

[308: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

306、307さんは今回の事に不満はないとは思いようですが
自分が納得できないことを勝手に決められたらどう思いますか？
事後報告ばっかりだったら総会の意味ないですよ。
賛否両論あるから決を取ればいいだけ。
それで済む話ですよね。

[309: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

307です
ちょっと語弊がありましたかね
匿名性が持つ良さも残すのも賛成です
個人的にはどちらでも良いと感じてますが、今回の判断に至った経緯を知りたいかな

[310: ﾏﾝｼｮﾝ住民278]

この掲示板で匿名性を完全否定するのは、ちょっと違和感…自分含め、匿名で書き込みしてる時点で、その利点は感じてるはずゆえ。

[311: 入居済みさん]

最近の書き込みを見て言いたいことは分かるけど釈然としないなぁ、そもそも「クレーム」って言葉が出ること自体どうなんだろう、お客様気分なんだろうか？

と思っていたら検討スレの方に同じような内容の投稿があった(ｰ ｰ;)

[312: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなに匿名がいいんならここで好きなだけ書き込んで総会の時にまとめたものを配れば？

[313: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

310さん
確かにそうですね。
匿名掲示板でw

[314: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

最近の理事会についての一連の書き込み、おそらく新しい入居者の方たちでしょうね。
上の方も言っているように、まだ「お客様気分」のまんま。 理事会って、あなたたちのクレーム担当じゃないですよ？ ちょっと気になることをいつでも電話で問い合わせれば答えてくれた、三菱の担当さんじゃないですよ？？
理事も住民です。スムーズに日常生活を送れるよう、意見をとりまとめている住民の代表です。
匿名の、あくまでも個人的なクレームを時間とって話し合う場ではありません。
生活をスムーズに、より良くしていこうという提案を、匿名じゃなきゃだせない理由なんて私にはないですね。

[315: 住民さんＡ]

そうそう。理事会を営業か何かと取り違えてますよね。

[316: 住民さんＡ]

理事たちが匿名で掲示板の火消しに必死の様子です

[317: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

316さん、何の根拠もないのにそういう風に煽るのはやめましょうよ。

匿名の掲示板だからこそ、お互いが気分良く使えるようマナーを大切にお願いしますm(_ _)m

[318: ﾏﾝｼｮﾝ住民278]

私は『最近の入居者』じゃないけど、入った当初、クレームにしたいほどの不満はなかった。

最近になって、記名制の縛りを掛けるほどクレームが増えたということは、契約時に色々問題あった（と、この掲示板で知った)のを引きずってるのだろうか？…と邪推してしまう。

[319: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

「記名制の縛りを掛けるほどクレームが増えた」というのは何か根拠となるデータがあるのでしょうか？

[320: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会も余計なことしなきゃよかったのにね

[321: ﾏﾝｼｮﾝ住民278]

>>319
クレーム処理というのは、一般的にそういうものです。減ってる状況で、記名制へ…の発想はない。

[322: 入居済みさん]

まぁ、検討スレでも書かれてますが匿名だと今まで通りの全般的な注意喚起だけに終わってしまい、個別具体的には対処出来ないでしょうからねぇ。

本当に本腰を入れて問題解決をしなくてはならない段階であればやはり何処の誰だか分からないと。

そうなると記名制もやむを得ないのでは。

もしそれでは嫌だ、例えば上の階の住民の騒音に悩んでる、でも直接は怖くて言えないと言うのであれば、匿名でそのお宅に手紙でお願いしてみるとかはどうでしょうか。

[323: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

記名だなんてとんでもない！って騒いでる人たち→いままで散々騒音、ペットマナー、喫煙、等々…無記名で投書して理事会で議題にのぼった結果、周知のチラシが配られただけでなんも解決してないことを知らない人たち。
残念ながら、そんなご近所トラブルを匿名で投書しても意味ないですよ。

[324: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だけど、理事本人には苦情出せないし、口の軽い理事がいること確実だし、実名で苦情出したら新しい住民トラブル起こるのが目に見えてる

以前理事関係者を含むメンバー数名と世間話をしていて、「あのクレームだしたの多分○○さんだと思うんだけど～筆跡が～」とか平気で言ってたからな

[325: 入居済みさん]

じゃあ人に頼らないで自分でなんとかすれば？

無記名で苦情出して今以上に良くなる展開ってあるなら別だけど。

[326: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

記名で出して劇的に良くなるわけでもないと思うけど。名前が分かるからこそ滅茶苦茶ギスギスしそー。

[327: 住民さんＢ]

住民トラブルは当事者間で何とかするのが大原則だよね。大人なんだからさ。

悪質だったりどうにも拗れて仕方がない時は人に頼るのもあるかもしれないけど理事さんだって自分達の生活があるんだから。いちいち構ってらんないよ、って思うのも人の気持ちとしてあるのは当然でしょう。

名前は出したくないだの何だの駄々捏ねるんなら最初っから頼るな、って話。謙虚な気持ちは大切ですよ。

自分だっていつか理事をやることになるかも知れない、という事をお忘れなく。

[328: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

無記名で出して理事さんがどう動いてくれることを期待してるんだろう。誰だか分からないのに動きようがないですよね。

まさかと思うけど自分は無記名で相手は具体的な名前を出すつもりだとか？

もしそうだとしたら人として本当にあり得ないと思います。

[329: ﾏﾝｼｮﾝ住民278]

>>328
それは出した人を特定できるでしょ。でも、近隣問題のクレームとも限らないのか。

[330: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だから決って多い方の意見を採用でいいでしょ。
匿名の掲示板で偉そうにすんなって。

[331: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>330
あんたがえらそー

[332: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

絶対言われると思ったw

[333: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>332
そうだろうと思って突っ込んだww

[334: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大半の人は多分、記名でも無記名でも総会等やアンケート等の手順を踏んでそう決まったんなら大人しく従うしこんな反発も無かったと思うよ。

たぶん結局は理事だけで重要事項を勝手に決めてしまったことに腹を立ててる。こういうことが一回あると、信用って失われてしまって、他の大事なことも理事会だけで決められてしまうという不安を煽るし。

理事だけで決めていいってことと、そうでないことってあると思う。
記名の件は多くの住民にとって後者だった。

理事だっていい大人なんだから、理由の説明もなく、住民の意見も聞かずルールを決めてしまうのは良くないって。

せっかく総会が間近に迫ってた時期だってのにさ。
住民に直接の影響があることは総会で決めず、理事だけで勝手に決めてたら総会やる意味ないよ。
出欠表にアンケートでもつければ良かったじゃないか。

[335: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>334
あなたは総会に出席されたんですか？
理事だけで決めたんじゃなくて総会で決まったんじゃないんですか？
異議があるならその場に出席して発言すればいいんじゃないですか？

[336: 住民さんＡ]

>>335
総会まだじゃね？
総会で決まったんじゃないですか？って

こいつ住民にじゃなくね？
住民専用スレなので部外者は以後書き込みを控えてほしい。

[337: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いずれにしても、文句あんなら次回は理事になればよい

[338: 住民さんＡ]

だいたいこんな掲示板でグダグダ言ってるやつに限って総会に出席すらしたことない。そしてそーゆう場では発言できない小心者w

[339: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

334さんがまとめてくれてるね。
まさにその通りだと思います。

[340: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

次の総会に出席して、「記名には反対です！！」って言う人がいるかを見届けようと思う。
いなけりゃ所詮、ネット住民。

[341: ﾏﾝｼｮﾝ住民278]

記名賛成の人は、理事の人もしくは理事の判断が正しいと思ってる人と見ていいのだろうか？

賛成ではないけど、この場で、この議論をしてること自体に腹を立ててる人が入ってきて、混沌としてるような気がする。

それはそれで面白いし、熱が入りやすいという利点の一方で、結論に達しにくいという欠点もある。まさに、ここでの匿名性の特徴が、まんま出ている。

[342: 入居済みさん]

記名賛成っていうよりは当たり前の事が明文化されただけの事なのに、何をワーワー大騒ぎしているんだろう、という感じかな？

何度も出ているけど匿名だと情報不足で突っ込んだ解決策が取れないですよね。例えば騒音問題にしても注意のチラシを入れるくらいのことしかできなくなる。記名反対派の人達はそれでいいんですか？その程度でいいのであればそもそも問題を訴える必要は無いと思うのですが。

その点どうお考えなのか聞いてみたい所です。

[343: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>334
これが全てだと思うけどなぁ
納得のイクラは説明があるか、みんなの意見聞いて決めるかが大切な気がする
集合住宅なんだから

匿名派も過剰な書き込みをしてる時期があったけど、
ここ最近はやたら記名擁護派が噛みついてきて
見苦しい感じになってきてる気がしてならない
過剰に理事を庇おうとしてる感じがして気持ち悪い

[344: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

検討スレを見て欲しいですね。ここよりよっぽど頷けることが書いてある。

理事擁護とかの浅い話ではなく、記名にいきなり大騒ぎしている方が世間一般的な常識からして可笑しいってことですよ。

[345: 住民さんＣ]

今回の事の是非は総会で話し合えばいいでしょ。

ただ個人的には今回のこのやり取りを見てて、やっぱり匿名だと対面している時にはオブラートで隠している人間の嫌なところがモロに出るな、と(^_^;)

名前出したくない人の気持ちも分かるけど、出来たらお互いの顔の見えるマンションであって欲しいかな。

理想論かもしれませんがm(_ _)m

[346: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今回の件もふまえて何か決めるときは総会またはアンケートなどで決を取って決めるのがいいですね。

[347: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>346
結局こんなに荒れた原因は総会できちんと説明か投票、またはアンケート等をしなかった理事会の落ち度。
なんとなく理事以外の住民を軽んじてるように感じたんでしょ。

記名でも無記名でもちゃんと納得出来れば、本当はどっちでもいいんだと思うよ。
ま、理事の家がどんなにうるさくてもベランダでタバコ吸っててもペットのマナーが悪くても記名じゃ苦情出しづらいって問題は残るけどね。

[348: 住民さんＡ]

あれだけ理事の人数いるのに誰もアンケート取りましょうなどとは提案されなかったんですかね？
その考えが全くなかったとしたら、それはさすがに社会人として想像力が欠如しているというか、こういった大規模マンションに住む者の姿勢としてちょっとどうなのかなと思います。
あんな説明なしの一方的な通達では反発があると容易く予想出来たと思うんですが。

[349: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まぁまぁ皆さん落ち着いて！
正義感を持った意見の方は次の理事選に必ず立候補して下さい！
私はクレームを出した事ないし、総会にも欠席してます。
これだけの住民が居るのだから一軒づつお伺いを裁てる訳にもいかないし、問題点を解決する為にはスピードも必須だと思います。
理事の方に一任と言うのが私の立場です。

個人的な意見ですが騒音について。
迷惑を被っている方は騒音計を買ってデータ採りして証拠を残せば良いと思いますよ。
後々裁判沙汰になった時にも有効だし。
あまりにも改善されなければ弁護士に相談すればと思います。
暇な弁護士も多い事ですし。
やるからには徹底的にやる覚悟でクレームを付けるべきだと思います。

家は子供が居ませんが全然気にしてません。
何年後には大人しくなるし、私達も子供の頃には大人に迷惑を掛けて育った訳だし順番だと思います。
3000万ちょいのファミリー物件を購入した時点で細かい事を気にしてたら世間に笑われますよ！

私は海と山が見える羨望が好きで購入したから細かい事はどうでもと思う今日この頃です。

[350: 契約済みさん]

話題を変えてしまって申し訳ないのですが、すでに入居されてる皆様に質問です。
引越経験がなく、引越業者の選定のアドバイスを頂きたいのですが、ほとんどの方々が契約幹事業者のサ○イさんを使ってるとのこと。
そこに決めた方々は、他の業者の相見積りをとったりして値段交渉などされたのでしょうか？
それとも、そういう交渉などはできる感じではないのですか？
質問の意図が分かりにくかったらごめんなさい。

[351: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

騒音計を買って裁判とかちょっと引いたわ…
そこまでする人には意見書とか関係ないかもね。

350さん
我が家は幹事会社のさかいでした。
理由は幹事会社なのか割引があってかなり安くなりました。相見積もり取って値段交渉はしてみてもいいと思いますよ。

[352: 入居済みさん]

>>350
引越業者は初めに必ず高値を提示してくるので、相見積をとって値段交渉しましょう。5、6万下がった例もあります。

[353: 契約済みさん]

350です

>>351さん
返信ありがとうございます。
幹事会社の基本料金の割り引きというのがとても魅力だと思いました。
初めからそういった値引きをうたっているから、値段交渉してもいいのかが分からなかったのですが、相見積りとってみようと思います。

[354: 契約済みさん]

350です

>>352さん
返信ありがとうございます。
幹事業者は、初めから基本料金の割り引きなどをうたっているから、値段交渉はするものではないのかなと疑問に思ってました。
相見積りとって他の業者の相場を知った上で検討したいと思います。

[355: マンション住民さん]

354さん
相見積もりとるのは、別に反対しませんが、引っ越し業者の営業も必死に引っ越しを請け負おうとするので、強烈な電話攻撃があることも覚悟したほうがいいと思います。
私はパークハウスに決める前に、にマンション購入（頭金）、引っ越し料金、その他新しい家具を揃えるのに必要な料金など、一体、どの程度お金が必要なのかを調べたことがあります。ネットで引っ越し料金比較のサイトにアクセスして電話番号とかを教えたら、5分後には引っ越し業者から電話がかかってきて、うんざりしたことがあります。
5社くらいから電話があって、その度に「実は引っ越しが決まっているわけじゃなくて…」という説明をしました。
それでも一カ月後に引っ越し業者の営業からまた電話がかかってきて…。
それが気にならないのなら、相見積もりがよいでしょう。
私がお勧めするのは、もし、今まで引っ越し業者を使ったことがあって、その時の業者が良かったと思っていたら、その業者に決め打ちするのも良いかと。あとは、知人に気に入った引っ越し会社があるか聞いてみるとか。
長々とすみません。
ご参考まで。

[356: ﾏﾝｼｮﾝ住民278]

うちは大丈夫なんだけど、騒音問題が多いみたいですね。

モデルルーム行ったとき、壁の断面の模型を見せられて、騒音対策万全みたいに言われたのに、話が違うぢゃんか…と思ったりもします。

[357: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

騒音とは違いますが、徒党を組んだベビーカー集団がコワイです。めっちゃ通路をふさいで話し込んでて、この前もチャリを出そうとしたらなぜか睨まれました(°_°)
あと幼稚園バスを見送ったあと井戸端会議してるママさんたち…毎朝会ってるのに話がつきないのかな。
集団になると声も響くし、個人的には不快感。

[358: 住民さんＡ]

>>357
マンション内しか移動しないのにいちいちベビーカー軍団だよね。
子どもベビーカーに乗せっぱなしでとくに構ったりせずにずっとママ同士で喋り続けてる。
あとカフェで他の住民や他のグループのママの悪口をずっと言ってる声の大きいママたちが恐い。
キッズルームも占領して悪口大会だって聞いたことがある。

このマンションに限らないけどママ達が大勢集まるとろくなことないよなーと思ってしまう。
子ども放置して喋ってないで遊んでやってくれよ。

[359: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

相見積りも取らないで例えば、サカイに決めちゃうとかしないで、面倒でもよく検討して引っ越し業者は決めた方がいいですよ。

[360: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>358
どの世代も、集団になるとなぜか態度デカくなって恐ろしい(*_*)
とりあえず集まってなきゃ不安なのかな。
情報交換が命なのかな。

[361: ﾏﾝｼｮﾝ住民278]

>>359
確かに。サカイが最初に出してきた額は、マジかというくらい高かった。結局、値切って、良い仕事してくれたので、不満はなかったが。

[362: 契約済みさん]

350です。
皆様、多くのアドバイスありがとうございます。
地所の営業担当さんに、「ほとんどの方々がサカイさんにしてます」って聞いたので、そちらに頼むのが普通なのかと思ってました。
やはり最初は高値を提示されるのですね。
値切りの材料として、数社選んで相見積りとってみようと思います。
電話攻撃は確かにめんどくさいですが…できるだけ安く、信頼できそうな業者を見つけられればと思い頑張ります。

[363: 入居済みさん]

あら。久々にみたら投書の記名、無記名の話題ですか。
私は理事会の方と知り合いでもないことと、定例に出席できないので意見したいけどできないな、と思っていたところに投書できるという、紙が用意された時に非常にありがたいと思いました。
名前を書く欄があるのに無記名で意見する人がいるなんて思いもしませんでした。

私は自力ではどうにも解決できなかったので、隣人のバルコニー喫煙をどうにかできないか理事会にお願いをしています。でもバルコニーは理事会が現場を目撃できないので曖昧な注意喚起をポスティングするという対策しか行っていただけてませんが。。。

[364: 入居済みさん]

大手の引っ越し会社でも、サカイ以外にもいろいろありますから拘らずに、慎重に選んで下さい。

[365: 契約済みさん350]

>>364さん
そうですよね、別に幹事業者に拘らなくてもいいんですものね。
しっかりと検討したいと思います。
返信ありがとうございます。

[366: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベビーカー集団やお母さん集団のことを不快だとか、
書いている人は、子なしの人の書き込みなのか
集団の行動、お喋りが邪魔と考えてるなら
なんでこんな大型マンションに住んでるの？
静かな閑静な住宅街に戸建て買えば良かったじゃない？

これからもっと子供増えていくから
いろいろなお母さん集団も増えていきますよ

こんなところで文句言わないで邪魔と感じたその場で当人たちに言えば？★☆(*´з`*)☆★

[367: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>366
それを言ったら「エレベーターの待ちぶせ？文句があるなら戸建て買えば？」「上の階の騒音？嫌なら最上階に住めば？」ってことですよね。
不快に感じることは人それぞれだし、マナーの悪いママさんたちがいるのも事実です。
自分を擁護したい気持ちもわかりますけど、大きなこえで通路をふさいでの立ち話、ベビーカーの横並び、マンションがどうのじゃなく、一般的に非常識です。

[368: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

366恐ろしい。
こーゆう自分を正当化してさ、どーせ子供いない人にはわかんないでしょ的な発想ってモンスターだわ。
母親たち全員が集団行動してんじゃないでしょ。
一部度を越えたうるさい集団がいるんでしょーよ。

[369: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だから、
ここで言ったところでそのお母さんたちには届かないんだから　怖いなら管理人からでも伝えてもらえば？

自分を擁護と書いてあるがワタシには赤ちゃんも、幼児もいない主婦で、そんな非常識なお母さんたちを見かけたことないのでね。

エレベーターまちぶせに、ベビーカーの話どちらも気になりませーん
どの話題も大型マンションにはありがちな話

[370: 契約済みさん]

知ってる人の名前を適当に書いて主婦の間でなりすまし合戦が流行るんですね。
理事会も住民である以上、秘密を守るなんてことは絶対にないよね。理事会の人間からあらぬ噂を流されたらどうなることやら。

[371: 入居済みさん]

>>366
本気で言ってるのかい？
見苦しいんだよ。
仲間外れにされるのが怖いのか、陰口を言われるのが怖いのか知らないが集団を作って誰かの悪口を言って、イジメてないと、自分が標的になっちゃいますもんね。

[372: 入居済みさん]

>>370
これはあるだろうな。
そうやってギスギスするくらいなら無記名でいいわー。理事には悪いけどどうせ自分も回ってくるし平等でしょ。

理事も口が軽い人がいるって書き込みあったくらいだし。記名のなりすましとか横行しそー。

>>366は多分マナー悪いお母さんご本人なんだろう。数年後にマナーの悪い小学生大発生とかなったらいやだな。

まともなお母さん達も一括りに見られて可哀想だと思う。

[373: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>370
ん？
ちょっと意味がわからない。

[374: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

366さんは間違いなく超本人だよね(苦笑)
子供もいない主婦ならべつに食いつく必要ないじゃん。

[375: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

パークハウスマンション、三菱地所ブランドだけあって良く売れてますね。

[376: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここのマンション、マナーの悪いママ集団とくに多いと思いますよ。
見かけたことないって人は、早朝から深夜まで帰宅されない人でしょ。
日中は嫌でも目につきますよ。
それをここで書くくらいなら直接注意すれば？管理人に言えば？って・・・。
実害こうむったわけじゃないけどマナー悪いよねって話を書き込むの、ここの掲示板じゃないの？

[377: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>375
久々でた！

[378: 匿名さん]

>>369
怖い訳じゃないでしょ。そういう意味ではないんじゃないですか？集団でガヤガヤ話されてる前を通行しなくちゃいけない場合なんて挨拶しようもんなら目があってもシカトされたりする事もありますよ。こっちは住民だからと思って挨拶しますが。それが朝なんかだったりしたらシカトされると本当に朝から気分悪くてイライラしてしまいます！それに大型だろうがどのマンションにしろ、閑静な住宅街でも一緒です。

[379: ﾏﾝｼｮﾝ住民278]

通路をふさいでるなら、どいた方がいいけど、そんな、ドラマやワイドショーを彷彿とさせる集団、私はまだ見たことないな～。お喋りしてる分には問題ないんじゃない？

[380: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マナー悪い本人だろと？
小さい子供いたらこんな時間忙しくて掲示板に書き込みなんてしない
食いついたのは心の狭い人が多いんだな、残念だなと思ったので。
私は朝や夕方、ベビーカー押したお母さんたちに挨拶したことありますが、無視はされたことないです
いくつかのグループに分かれているとゆうことやキッズルームに椅子でバリケード作っているといった話は聞いたことありますが
これから出産、育児していくひと、大変そうですね。
頑張ってください。

[381: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>371

何か言ってること古くさい

[382: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>374

たまに掲示板チェックしてる暇なおばさんだよ
なんだったらその集団のお母さんたちにこの掲示板でいろいろ書かれてますよ！と教えて差し上げましょうか？
私は職業柄いろんな人見てきたから集団でいるお母さんたちに怖さとか感じないのでね。

[383: 入居済みさん]

ミニショップの営業時間を延ばしたのってすごく無駄ではないですか。
全然、利用者いないですよね。
地域住民に開放しているわけでもないから日々の売上って微々たるものですよね。
時間を増やして利用者や売上はどれくらい増えたのでしょうか。

主な利用者って、上の書き込みに出てきたママたちがドリンク１杯で長時間居座ってるくらいですよね。
それも人をジロジロ見たり大声で話したりとマナーが悪くて、買い物に来る人が入りづらくなっている状況。

それならお菓子や需要のある日用雑貨も置ける自販機や酒類の自販機を導入して、ミニショップは廃止してもいいんじゃないでしょうか。
このご時世ネットスーパーも宅配サービスも発達してますから。
安いわけでもないし、すぐに必要な生活雑貨をミニショップに買いに駆け込む人なんてそう頻繁にいないですし。

見るからに酷い経営状態なのにこのミニショップに月々何十万円もの管理費を使っているのは勿体ない気がします。
ほぼ客の来ないミニショップを対応するためにコンシェルジュの人員を割くのも無駄ですし。
廃止はしなくても営業時間は再検討されても良いと思いますよ。

ミニショップの日々の売り上げはどこに開示されているのでしょうか。
それこそ議事録のように各家庭に売上表を配った上で存続や営業時間についてアンケートをとっても良いのではないでしょうか。
管理費の使い道を考え直して管理費を少しでも下げた方がいいと考えている方も多いのではないでしょうか。

私としてはマナーの悪いママたちの溜まり場としてしか使われていないように見えるので、なくても良いかなと思います。

[384: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供を連れてるなら近いのだから公園まで行けば子供は喜ぶだろうし、お母さん達も大きな声で話せるんじゃないですかね。公園まで行くのは嫌なのかな？
私も挨拶してお返事返ってこなかった事ありました。話に夢中なのか面識ないからと思われてしまったのか挨拶出来ない方いますよ。しなくていいならしない方が楽ですけど…

[385: 入居済みさん]

では是非そのマナー悪いママたちに教えて差し上げてください。
お願いします。必ず実行してください。
今月中にお願いしますね！

それでマナーが改善されず、ここの掲示板がママたちによって荒らされるようであれば、
そのママたちは真性のモンスターなので、マナーの悪いママたちを見たら皆さん全力で逃げましょう！！という指標になるので早くお声掛けをお願いします。
これはきっとみんな期待していますよ。

[386: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>382
ぜひお願いします！