＜住民専用＞ザ・パークハウス追浜 Part４

[マンション住民さん]

＜住民専用＞ザ・パークハウス 追浜　Part3からの続き

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334332/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/350691/

所在地：神奈川県横須賀市追浜東町2丁目3番1他7筆（地番）
交通：京急本線 「追浜」駅 徒歩10分 （駅舎よりエレベーター棟まで）
売主：三菱地所レジデンス
施工会社：株式会社フジタ横浜支店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

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【物件情報を追加しました 2013.10.14　管理担当】

[287: マンション住民さん]

286さんの言われる通りです。
これは総会での決議にて決めるべき事です。
完全なる理事会の暴走ですね。
今後さらなる理事会の暴走が起こらないように早く手を打つ必要がありと思います。

[288: 入居住み住民268]

現理事会は完全に信用を無くしたな
限りなく怪しいってことが早めに分かって良かったが
タチが悪いよなあ住民のプライバシーや住民トラブルを実名で把握出来るなんてのは 前の書き込みにもあったが騒音やらベランダのゴミ置き、喫煙についてよく問題になってるがこんなもん実名で抗議出来るわけねえだろ
実名に反対した理事はいなかったとしたら今の理事会は理事以外の住民アウトオブ眼中ってことか

総会で抗議かここ見てる住民が個々に意見書を入れるかってところか
三菱地所に理事会の苦情受付があるのか不明だがこれはれっきとした住民トラブルだろうから介入してもらわねば困る
匿名でも何通か記名制に反対って意見が集まればさすがに無視は出来ないだろう
無視したらそれこそ理事会の暴走だな

[289: 住民さんＡ]

こんな掲示板でグタグタ無記名で書き込んでないで、今月２１日に総会があるから堂々と言いたいこと言ったらいいんじゃないか。
全く情けないな。

[290: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今回の件はこの掲示板十分な役目をはたしてるよ。
大多数の方が同じ考えだとわかったしね。
289さんは記名について賛成なの？

[291: 住民さんＡ]

部屋番号・氏名が記載されていないご意見用紙につきましては、内容の確認はしますが今後は議事録には記載しません。
ご意見用紙には必ず部屋番号・氏名を記載していただきますようお願いします。という第管理組合１２回議事録ですよ。
何が問題なんだろう。記名に反対、賛成ということより議事録に記載してもらいたかったら記名すればでいいだけだと思うけど。

[292: 入居住み住民268]

>>291
議事録に載せないってことは確認したかすらハッキリしない 理事にとって不都合な投書はもはや簡単に無かったことに出来てしまうってことだろ これはとんでもない問題だからな ちょっと考えたら分かることだろ

[293: 住民さんＡ]

だから、理事にとって不都合な投書は簡単に無かったことに出来ないように、また無責任な投書を防ぐためにも記名して、
議事録に記載してもらえばいいだろ。どうでもいい投書は無記名で構わないけど。

[294: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自分の名前をさらしてクレーム的な投書するか？
独断で記名に変えた理事会ですよ？どこで名前がもれるかわかったもんじゃない。
マジ勘弁だよ。

[295: ﾏﾝｼｮﾝ住民278]

個人的な意見だけど、理事会に悪意はないと思う。悪だくみにしては、感情的というか下手すぎる。ただ、個人情報に対する認識は甘すぎるな…と。

[296: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>295
悪意があったら当然問題ですが、

悪意が無かったとしたら、
悪意が無いのにこんなことしちゃう感覚や個人情報について認識が甘すぎる感覚を皆さんがお持ちってことですよね。

悪意がある方がましというのは言いすぎかもしれませんが、そのような感覚の方ばかりで理事会を続けられるのであれば、
今後もこのような住民置いてきぼりのルールが理事会でどんどん作られていくのではないかと不安になります。

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も理事会をそこまで言うのはどうかなと思います
理由は気になりますが、記名でないと議事録には載せないと判断した点のみでは
理事会は万能ではなく限界があると認識してて、特に騒音とかの個人間の問題には今の対応が限界かと
あとは立場上知り得た情報は漏らさないというのは社会人としての鉄則でしょう
記名の話でそこまで疑ってしまうのも論理の飛躍を感じます

[298: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>297
大事なことを勝手に決めてしまったから、信用を失って論理の飛躍を招いているんですよ。

「大事なことは勝手に決めない」という「社会人としての鉄則」を守っていないですよね。
だから、秘密を漏らさないという当たり前の社会人の鉄則すらも守れないのではと多くの住民が思ってこのような話になっているんでしょう。

[299: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

個人情報漏洩は当然のことですが
投稿者と理事会側の距離が近い、
先の書き込みにもあったように
クレームだす相手が理事会の人で顔見知りだとしたら
普通は書けないですよね？
実際にその立場になって考えてください。

[300: 入居住み住民268]

改めて議事録読んだんだが記名について話し合った日に出席した理事は四人しかいなかった
たった四人でこんな住民全体に大打撃が行くようなことを決めていたということに呆れてしまうD棟だってまだ入居してないって時にだ
住民の投書に部屋番号と記名を求めるならまずこの記名を と言い出した理事の部屋番号と氏名を公開し
どの理事がどのような理由で記名を求めたのか住民に納得出来るよう経緯を説明してくれないか
住民の苦情が実名で筒抜けになるというのに理事だけが匿名で守られているのは非常に不平等だ

[301: 入居住み住民268]

>>293
どの理事が記名を言い出したのか記名せず議事録で一方的に通達したくせに住民は苦情に記名しろとかいうのが一番無責任な件

[302: 入居済みさん]

なるほど。結局は議事録には載らない内容がどう処理されるかですね。
確認してから何もしないのか議事録には載せないけど個別にちゃんと対応するか。
無記名で書かざるをえない人の意見が無視されない状況を作り出せば解決できそうですね。
それが難しいならもとに戻すのが良いのかな

[303: 匿名さん]

名前のない意見なんて無視するのが当然じゃないの？
理事だってそれで給料をもらってるわけじゃないんだから、愚痴レベルの対応なんてする必要ないでしょう。

まともな大人なら自分の意見を言うときはきっちり名乗るのが常識だと思うんだけど。

[304: 住民さんＡ]

>>301
たしかにそうですね。
言われてみればすごくモヤモヤします。

>>303
では
理事もお部屋番号とお名前を出して、

私が記名制を導入しました！理由は～です！
と議事録に載せるべきですね。
ご自分のなさったことに責任を持つのがまともな大人ですから。
先陣をきって、記名制の良さを住民の皆さまにお伝えください。

[305: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

303さんの意見を否定するつもりはありません。
ただこの掲示板見てわかるように
反対派の方が圧倒的に多いです。それが現実です。

どうしても記名制にしたいなら
E棟入居がそろって1年後位に総会で理由を説明した上で決を取る位の手順が必要な重要事項だと思います。

[306: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

意見を言うのに、堂々と名乗れない理由は何なんだや？

[307: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

クレームは言いたいが自分は安全なところに身を起きたいんでしょ

[308: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

306、307さんは今回の事に不満はないとは思いようですが
自分が納得できないことを勝手に決められたらどう思いますか？
事後報告ばっかりだったら総会の意味ないですよ。
賛否両論あるから決を取ればいいだけ。
それで済む話ですよね。

[309: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

307です
ちょっと語弊がありましたかね
匿名性が持つ良さも残すのも賛成です
個人的にはどちらでも良いと感じてますが、今回の判断に至った経緯を知りたいかな

[310: ﾏﾝｼｮﾝ住民278]

この掲示板で匿名性を完全否定するのは、ちょっと違和感…自分含め、匿名で書き込みしてる時点で、その利点は感じてるはずゆえ。

[311: 入居済みさん]

最近の書き込みを見て言いたいことは分かるけど釈然としないなぁ、そもそも「クレーム」って言葉が出ること自体どうなんだろう、お客様気分なんだろうか？

と思っていたら検討スレの方に同じような内容の投稿があった(ｰ ｰ;)

[312: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなに匿名がいいんならここで好きなだけ書き込んで総会の時にまとめたものを配れば？

[313: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

310さん
確かにそうですね。
匿名掲示板でw

[314: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

最近の理事会についての一連の書き込み、おそらく新しい入居者の方たちでしょうね。
上の方も言っているように、まだ「お客様気分」のまんま。 理事会って、あなたたちのクレーム担当じゃないですよ？ ちょっと気になることをいつでも電話で問い合わせれば答えてくれた、三菱の担当さんじゃないですよ？？
理事も住民です。スムーズに日常生活を送れるよう、意見をとりまとめている住民の代表です。
匿名の、あくまでも個人的なクレームを時間とって話し合う場ではありません。
生活をスムーズに、より良くしていこうという提案を、匿名じゃなきゃだせない理由なんて私にはないですね。

[315: 住民さんＡ]

そうそう。理事会を営業か何かと取り違えてますよね。

[316: 住民さんＡ]

理事たちが匿名で掲示板の火消しに必死の様子です

[317: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

316さん、何の根拠もないのにそういう風に煽るのはやめましょうよ。

匿名の掲示板だからこそ、お互いが気分良く使えるようマナーを大切にお願いしますm(_ _)m

[318: ﾏﾝｼｮﾝ住民278]

私は『最近の入居者』じゃないけど、入った当初、クレームにしたいほどの不満はなかった。

最近になって、記名制の縛りを掛けるほどクレームが増えたということは、契約時に色々問題あった（と、この掲示板で知った)のを引きずってるのだろうか？…と邪推してしまう。

[319: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

「記名制の縛りを掛けるほどクレームが増えた」というのは何か根拠となるデータがあるのでしょうか？

[320: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会も余計なことしなきゃよかったのにね

[321: ﾏﾝｼｮﾝ住民278]

>>319
クレーム処理というのは、一般的にそういうものです。減ってる状況で、記名制へ…の発想はない。

[322: 入居済みさん]

まぁ、検討スレでも書かれてますが匿名だと今まで通りの全般的な注意喚起だけに終わってしまい、個別具体的には対処出来ないでしょうからねぇ。

本当に本腰を入れて問題解決をしなくてはならない段階であればやはり何処の誰だか分からないと。

そうなると記名制もやむを得ないのでは。

もしそれでは嫌だ、例えば上の階の住民の騒音に悩んでる、でも直接は怖くて言えないと言うのであれば、匿名でそのお宅に手紙でお願いしてみるとかはどうでしょうか。

[323: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

記名だなんてとんでもない！って騒いでる人たち→いままで散々騒音、ペットマナー、喫煙、等々…無記名で投書して理事会で議題にのぼった結果、周知のチラシが配られただけでなんも解決してないことを知らない人たち。
残念ながら、そんなご近所トラブルを匿名で投書しても意味ないですよ。

[324: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だけど、理事本人には苦情出せないし、口の軽い理事がいること確実だし、実名で苦情出したら新しい住民トラブル起こるのが目に見えてる

以前理事関係者を含むメンバー数名と世間話をしていて、「あのクレームだしたの多分○○さんだと思うんだけど～筆跡が～」とか平気で言ってたからな

[325: 入居済みさん]

じゃあ人に頼らないで自分でなんとかすれば？

無記名で苦情出して今以上に良くなる展開ってあるなら別だけど。

[326: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

記名で出して劇的に良くなるわけでもないと思うけど。名前が分かるからこそ滅茶苦茶ギスギスしそー。

[327: 住民さんＢ]

住民トラブルは当事者間で何とかするのが大原則だよね。大人なんだからさ。

悪質だったりどうにも拗れて仕方がない時は人に頼るのもあるかもしれないけど理事さんだって自分達の生活があるんだから。いちいち構ってらんないよ、って思うのも人の気持ちとしてあるのは当然でしょう。

名前は出したくないだの何だの駄々捏ねるんなら最初っから頼るな、って話。謙虚な気持ちは大切ですよ。

自分だっていつか理事をやることになるかも知れない、という事をお忘れなく。

[328: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

無記名で出して理事さんがどう動いてくれることを期待してるんだろう。誰だか分からないのに動きようがないですよね。

まさかと思うけど自分は無記名で相手は具体的な名前を出すつもりだとか？

もしそうだとしたら人として本当にあり得ないと思います。

[329: ﾏﾝｼｮﾝ住民278]

>>328
それは出した人を特定できるでしょ。でも、近隣問題のクレームとも限らないのか。

[330: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だから決って多い方の意見を採用でいいでしょ。
匿名の掲示板で偉そうにすんなって。

[331: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>330
あんたがえらそー

[332: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

絶対言われると思ったw

[333: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>332
そうだろうと思って突っ込んだww

[334: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大半の人は多分、記名でも無記名でも総会等やアンケート等の手順を踏んでそう決まったんなら大人しく従うしこんな反発も無かったと思うよ。

たぶん結局は理事だけで重要事項を勝手に決めてしまったことに腹を立ててる。こういうことが一回あると、信用って失われてしまって、他の大事なことも理事会だけで決められてしまうという不安を煽るし。

理事だけで決めていいってことと、そうでないことってあると思う。
記名の件は多くの住民にとって後者だった。

理事だっていい大人なんだから、理由の説明もなく、住民の意見も聞かずルールを決めてしまうのは良くないって。

せっかく総会が間近に迫ってた時期だってのにさ。
住民に直接の影響があることは総会で決めず、理事だけで勝手に決めてたら総会やる意味ないよ。
出欠表にアンケートでもつければ良かったじゃないか。

[335: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>334
あなたは総会に出席されたんですか？
理事だけで決めたんじゃなくて総会で決まったんじゃないんですか？
異議があるならその場に出席して発言すればいいんじゃないですか？

[336: 住民さんＡ]

>>335
総会まだじゃね？
総会で決まったんじゃないですか？って

こいつ住民にじゃなくね？
住民専用スレなので部外者は以後書き込みを控えてほしい。