＜住民専用＞ザ・パークハウス追浜 Part４

[マンション住民さん]

＜住民専用＞ザ・パークハウス 追浜　Part3からの続き

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334332/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/350691/

所在地：神奈川県横須賀市追浜東町2丁目3番1他7筆（地番）
交通：京急本線 「追浜」駅 徒歩10分 （駅舎よりエレベーター棟まで）
売主：三菱地所レジデンス
施工会社：株式会社フジタ横浜支店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[スムログ 関連記事]
ザ・パークハウス追浜　2022年12月の相場　～フロンティアスピリットによる名作～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/50128/

【物件情報を追加しました 2013.10.14　管理担当】

[1401: としぞう]

>>1400 住民板ユーザーさん1さん
いや、聞こえないでしょ？普通は。

[1402: 住民板ユーザーさん1]

>>1401 としぞうさん
じゃあ上？
コンクリートはどこから音が聞こえるのかわからないらしいから発生源が特定できなくて困ってます。

[1403: としぞう]

>>1402 住民板ユーザーさん1さん
『ザ・マンション』みたいな悩みですね。発生源を特定したところで、どうするんですか？(^-^;

[1404: としぞう]

最近掲示板が静かだ。私をディスるコメントはそれはそれできちんとした意見だと思って真摯に応えてきた。
ま、制限なり、警告なりがあってコメントしにくくなったのだろうが、その理由でコメントしなくなったということは、私へのディスりはただの嫌がらせであるとそいつが認めてしまったことになるんだな(-_-)

[1405: マンション住民さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1406: としぞう]

>>1405 マンション住民さん
あ～！！見そびれた！！(>_<)
内容が気になるぅ～！！！！

[1407: としぞう]

自治会設立趣意書１ページ目の最下段
『当マンションの居住者は全世帯全員がザ・パークハウス追浜自治会に加入することを前提としております』

ふざけるな！！自治会参加は自由意志じゃい！！

目立たないように書かれていますが、不参加表明は来月10日まで。不参加の方は、書面にて管理室ポストに投函すれば宜しいかと思います。『趣旨に賛同できない』、『さしあたって必要性を感じない』などの一筆で十分かと思います。

不参加を強制しませんし、ここでは自治会批判はしませんが、『不参加を意思表示しなければ、自治会加入』というのは横暴すぎますし、今後支配的に事を進める意図がまあまあ見えます。

私は近々不参加を表明します。そして『当マンションの居住者は全世帯全員がザ・パークハウス追浜自治会に加入することを前提としております』の一文の撤回を要請します。そして、自治会設立の白紙化、準備会の解散を要請します。

詳しくは近々にブログを上げます。

さぁ！！忙しくなるぞ！！o(^o^)o

[1408: としぞう]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1409: としぞう]

入居届未提出者という個人情報をさらし、不正な方法で手続きを進めた理事会。規約がどうこう以前の問題である。
この件に関し、全住民に対する謝罪、および、個人情報をさらされた部屋全世帯に対する謝罪文書提出がない限り、最後のひとりになろうと入居届の提出を拒否する。
もとより私は、敵方理事の陰謀により、エムクラウドの使用を制限されている。使用停止など臨むところである。
住民の皆さまにおかれましても、理事会の脅し全般に屈することなく、自分を貫いていただきたいと思います。

改めて理事会に通告するが、取り急ぎここで宣言する。

[1410: としぞう]

お知らせ

自治会不参加の方は、６月８日までに申し出ましょう。私は本日『不参加宣言書』として提出しました。

宣言書原文→https://ameblo.jp/toshizo207/entry-12379857318.html

趣意書には10日までと書かれていますが、９日が理事会なので、そこで無理矢理に事を進め、以後の提出に関してはしらばっくれる可能性があります。

もし、単独の不参加表明に不安がありましたら、私がとりまとめ致します。７日まで私のポスト（もう分かると思いますので）に入れていただければと思います。

自治会は『任意加入団体』です。会費がないことで逆に加入・非加入が曖昧になっている状況です。理事会には『加入が前提』という強権的な内容の改善を指示しつつ、住民の皆さまの気持ちに寄り添うべく尽力してまいります。

以上

[1411: マンション住民さん]

ブログで書いてるならそっちでやってくれ

[1412: としぞう]

は～い！！

自治会不参加表明は６月８日まで。単独での表明が不安な方は、７日まで私が書面をとりまとめます。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1413: としぞう]

ご意見箱に出した内容。

ご苦労様です。
特任理事（理事会アドバイザー）としぞうです。
大事なことですので、以下２点について話し合ってください。詳細資料は別途送ります。

１．先日配布された『自治会設立趣意書』において、住民に強制加入を誤認させるような記載がある。別添資料の通り、加入は任意であり、加入申込のない世帯は非加入とする旨、訂正文書を配布するよう請求する。

２．入居届について。以前、入居届・ペット申請を促すチラシを配布した際、脅迫的に個人情報（部屋番号）を晒したという理事会の不正が行われている。その点をクリアにせずして、私自身入居届は出せないことを伝えておく。

個人情報を晒したことに対する全住民への理事会からの謝罪、および、晒された全世帯に対する謝罪文書提出を以て、この件は解決と判断したいと思う。

以上

[1414: としぞう]

こんな怪文書が来た。
もはや私のブログに対する誹謗中傷としか思えない。
批評と中傷をごっちゃにしてないか？
そう思うなら記事を上げたときにそう指摘すれば良いだけの話。私を泳がせていたというそちらの作戦は折り込み済み。その間に私は追浜のトップブロガーになった。
その途端に叩き潰そうとしているのか？相変わらず敵方理事のやり方は変わらない。何故、私の考えに正々堂々応戦しようとしないのか？
詳細理事会に上げるが、結論を言うとそちらの要求は飲まない。正義は勝つ…このことを確信している。

[1415: 通りすがり]

＞＞1414さん

月数百円の自治会費払えないの?
自治会主催の祭りなどで、
子供が嫌な思いするかもよ。

[1416: マンション住民さん]

ブログでやってもらっていいっすか？

[1417: としぞう]

>>1415 通りすがりさん
自治会費はタダの予定です。私は逆にタダだからこそ設立に反対しています。タダより高いものはありませんからね。
『子供が嫌な思いするかもよ』ってどういうことですか？(-_-#)

[1421: 住民板ユーザーさん]

>>1414
私はこの文章の通りに個人のブログに自分が住んでいるマンション名や議事録を載せないほうがいいと思います。と言うか載せてほしくありません。
理事の方を敵対視しているようですが、個人同士でやるのは勝手ですけどこういう公にされると住民に迷惑です。
独り善がりの正義なんてやめてくださいよ。

[1424: としぞう]

>>1421 住民板ユーザーさん
だからマンションの素晴らしさを書いてるブログ何だって(^^;)
それに、そんな呑気に構えてると、ホント、理事に好き勝手やられますよ。

[1425: 住民板ユーザーさん3]

>>1415 通りすがりさん
自治会に入らないと夏祭り？などで子供が嫌な思いをするという意味ですか？

[1426: 匿名]

[NO.1418～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1427: 住民板ユーザーさん]

承認欲求が強い人の特徴がよく出ていますね

[1428: としぞう]

>>1425 住民板ユーザーさん3さん
横からすみません。それは何故だと思いますか？あと『通りすがり』は、その名の通り、ここの住民ではありませんね。

[1429: としぞう]

>>1427 住民板ユーザーさん さん
当たり前です。それに私はどう思われようと構いません。マンションが良くなるためには発信しつづけます。

[1430: 住民板ユーザーさん]

>>1429
他に賛同してくれる方々がいないと何も出来ませんよ

自治会不参加に賛同してくれる方は今の所いるんですか？

[1431: 住民板ユーザーさん3]

>>1428 としぞうさん
住民ではないからそのような発言がでたのなら納得です。
自治体に参加しないと祭りにも来るなと子供が言われるような事が起きるのかと驚いた次第です。

[1432: としぞう]

>>1430 住民板ユーザーさん さん
別に賛同者を集めたいワケではありません。住民の方に選択権があることは明示しなくてはならないということです。
別に私ひとりでも構いません。『唯一の自治会不参加者』として歴史に残るわけですから。

[1433: としぞう]

>>1431 住民板ユーザーさん3さん

あ、そうか、だから皆不参加が表明できないんですね。準備会のヤツらも汚い手を使いますね。

[1434: 住民板ユーザーさん1]

自治会参加者は参加者名簿ほしいです
このような不参加者とトラブル起こさないように

[1435: 住民板ユーザーさん3]

>>1434 住民板ユーザーさん1さん

不参加者も特定されるので難しいかもしれないですね。

[1436: としぞう]

>>1434 住民板ユーザーさん1さん

不参加者がトラブルメーカーみたいな言い方差別だよな～(-_-#)

[1437: としぞう]

>>1435 住民板ユーザーさん3さん

参加者、不参加が特定されるのは構わないのではないかと思います。

[1438: 住民板ユーザー1さん]

>>1436
不参加者がみんなとは思ってません。
ちゃんと読んでください
「このような」です。

[1439: としぞう]

>>1438 住民板ユーザー1さん
だったら『としぞう』と言え！！
明らかに住民を参加へと追い込む表現だぞ！！(-_-#)
別に私は不参加者と手を組むワケではないが、不参加者に対する不利益行為は、徹底して行くぞ(-_-#)

[1440: 住民板ユーザーさん7]

不参加いるかもしれませんが、参加したい方もいらしゃると思いますよ。(o^^o)

[1441: としぞう]

>>1440 住民板ユーザーさん7さん

そう思います。ですから『参加申込書』を全世帯に配布して、希望者を募れば良いと思うんです。

[1442: としぞう]

私がちゃんとしたことを言うと、掲示板が鎮まるんだよな(^^;)

[1444: 住民板ユーザーさん]

「承認欲求が強い人」の意味がわかっていないようですね

[1446: マンション検討中さん]

品川の勤務地へ1時間乗り換えなし、という条件で探している中ここが候補となりました。

が、インターネット検索のサジェスト「ザパークハウス追浜 住民・ブログ、、、」そしてこの掲示板。

残念ながら検討対象からは外さざるを得ないようです。

中古マンションは管理の状態から分かる住人の質が売買の選択に大きな影響を与えます。
すでに購入し居住している方には失礼ですが、情報過多なこのご時世に敢えて中古でここを買おうという人はいないと思います。
(そういう意味でここは新築マンションの最大のリスク、「住民の質が分からない」にどハマりしている典型例です)

過去に一般企業で人事をやっていた経験から申し上げると、承認欲求と自己顕示欲が正常の範囲を超えて肥大化している人に対話は無意味です。外科的に切るしかありません。(会社ならば退職)

実現は難しいでしょうが、本マンションが正常化できる事を祈っています。

[1461: マンション住民]

迷惑だと思ってる住民で共同で弁護士雇って対応してもらおうか
人数集まれば一人あたりの弁護士費用なんて、これから先自分たちの住まいの価値を下げられることに比べたら大したことないでしょ

[1462: 住民板ユーザーさん6]

◯居一代とか泰◯と同じ匂いがすると思ったの自分だけですかね？
私は船越◯一郎の気分です。

>>1461 マンション住民さん
我が家も参加しようかなぁ
管理組合とも相談して進めていくのがいいかもしれないですね。

[1463: 住民板ユーザーさん5]

そうすると
>1440 と
>1441 の方法が参考になりますね！
本人の希望なので説得力がありますね。

全世帯に『参加申込書』を配布して、希望者を募れば良いと思うんです。

[1464: としぞう]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1465: としぞう]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1470: 住民板ユーザーさん6]

[No.1443～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・情報交換を阻害する恐れのある投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題

[1472: マンション住民さん]

[No.1471と本レスは､ご本人様からの依頼、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1473: 購入検討]

購入検討しています。
こちらはオール電化ではないのでしょうか？
厳密に言うとオール電化ではない…というような話を聞いたので混乱しています。
ガスの契約も必要でしょうか？

[1474: 住民板ユーザーさん3]

>1473
住民です。ガスの契約はしてません。
オール電化で、電気は東電です。
ガスの配管は無いです。

[1475: 名無し住民]

相変わらずの微妙な書き込みが多いですね。
大規模マンションなんだから色んな性格の方が集まる事は分かって購入したはずなのに。

そうではなくて有益な情報交換の場にしたら良いと思います。住みやすいマンションにするために。

・あそこの店は美味しかった！
・あそこはテイクアウトも出来て晩御飯のおかずに使える！
とかね。

[1476: 住民板ユーザーさん1]

剣士募集中！
北郷ジュニアスポーツクラブ剣道部です。
時間は毎週土曜日、10時からか15時からで行っています。
場所は鷹取中武道場、船越小のどちらかで実施しています。
剣道をやってみたい幼稚園生から大人まで募集しています。
剣道を始めるのに早い遅いはありません。
50歳から剣道始められて、7段まで取得した方もいます。
剣道を始めると以下の利点があります。
1　１日数分ですが、黙想をすることで子供に落ち着きが出ます。
２　剣道は声を大きく出して挨拶することで誉められます。始めの礼、終わりの礼をしっかり実施するため、礼儀の正しい子になります。
３　生涯スポーツと言われる剣道は年をとってからでも始められます。健康維持には持って来いの運動です。
４　剣道で段を取得すれば中学の内申点でプラスになり、高校進学にも有利です。また、就職においても高評価です。
興味のある方は田浦警察署生活安全課までご連絡をお願いします。

[1477: 住民板ユーザーさん7]

＞1475
こういうことが知りたいのですか？
・マクドナルドと、松屋とすき家とココイチ
と駅から離れた吉野家は、テイクアウトできましたよ。
・モスバーガー、ドミノピザと、ピザーラは
テイクアウトだけじゃなく、宅配もしてくれましたよ。
・京急ストアーは、お届けサービスがあります。
・追浜の京急ストアーと、田浦の京急ストアーの惣菜は、スパークで作ってますよ。
・パン屋は、テイクアウトできましたよ。
・インドだからスリランカだかパキスタンの店もテイクアウトできましたよ。
・唐揚げ専門店は、2つあってテイクアウトできましたよ。

[1478: 住民板ユーザーさん1]

初めてエレベーター待ち伏せされ鍵開けた瞬間小走りで入ってきた。
ビックリすると言うか怖いですね。

[1479: マンション住民さん]

敷地をフェンスで囲えばイイと思います。

[1480: 住民板ユーザーさん1]

有料にして修繕費のたしにでも出来ればいいんですけどね

[1481: 匿名さん]

御賽銭箱を置いておくというのは、いかがでしょう。

[1482: 歳三]

[有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]

[1483: 歳三]

>>1481 匿名さん
要塞化するくらいなら、有料化もアリかと思います。実行となると色々難しいですが。

[1489: 住民板ユーザーさん1]

来年からマンション清掃が少なくなるみたいですが皆さんはどうお考えでしょうか？

[1491: マンション住民さん]

[No.1484～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信
・意図的な迷惑行為

[1492: 住民板ユーザーさん1]

クッキングスタジオでアロマ関係のセミナーという名目でマルチ商法の勧誘が行われているそう。マンション外の方も多く誘われているらしいので印象が悪くなりそうで迷惑。
因みに自宅やレンタル会議室など公共の場所以外で連鎖販売取引に勧誘するのは違法。

[1493: 住民板ユーザーさん7]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1494: マンション住民さん]

1493 住民板ユーザーさん7の投稿を見ると
"セミナーのついでに会員制商品の宣伝をした"程度で特にマルチ商法という印象を持たないのですが
実際にセラピーに参加された方の意見も聞いてみたいです。
「ご友人を招待された方にも紹介料差し上げます」という様なことがあったのでしょうか？

[1495: 住民板ユーザーさん7]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1498: 歳三]

要は騙されなきゃいいんでしょ？
営利活動に目くじら立てすぎ。

[1499: 匿名さん]

思うに、異を唱えるならば、その対象は主催者では無く、理事会と管理会社だと思います。
開催に際し主催者の方は所定の手続きを踏んで申請し、理事会及び管理会社が適正と判断し承認した筈です。
通常は理事役員のどなたかは、共用部で開催のオープンイベントの内容を目視で確認する意図で立ち会います。
今回も、おそらくその場にが居らっしゃったであろうと思われるので、概要もご存じでしょう。
いずれにせよ、これ以降はこの板での要請や情報交換等は、非建設的な展開を招くので不適と考えます。
管理の統制を維持する為にも、今後は理事会にも再認識して頂き開催時の立会いを徹底し、結果を周知する等の対処を期待します。

[1500: 住民板ユーザーさん5]

はっきり言おう。
胡散臭い。

[1501: 歳三]

>>1499 匿名さん
何についての話ですか？

[1502: 歳三]

>>1500 住民板ユーザーさん5さん
そう！！そういう感覚があれば、色々リスクは回避出来るんです。

[1503: マンション住民]

>>1500 住民板ユーザーさん5
個人でどう解釈されるかは自由ですが、さすがに失礼では・・・
同じマンションの人間として残念です

[1504: 歳三]

何に対して胡散臭いと言ってるのか、よく分からん。
それによって、私の回答も変わってくる。

[1505: 住民板ユーザーさん4]

今日はよい天気ですね

[1511: マンションの住民]

[NO.1506～本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1512: 住民板ユーザーさん7]

朝5時から上の子供が走り回ってて眼が覚める。
耳栓して二度寝したら朝7時に寝室の窓に「もういーかい」の大声で飛び起きる。元気なのはいいことだし仕方ないがずっと続くと身体がもたないなぁ

[1513: 住民板ユーザーさん1]

本当にです。元気なのはいいけど集合住宅ですから、互いの気づかいは必要ですよね。
子供は分からないので仕方ありません。親のモラル、しつけによって子供の行動は変わりますから。

うちでは教え続けてるので既に集合住宅に住む意識も、色々と配慮できる子に育ってると思いますが、正直、大人であるママ友の考えも様々です。
買ったのだから好き勝手に使う！と、言い方は多少違うものの、
そのような考えで、跳び跳ねる子供を注意するどころか、大人のママの体重で、
子供と一緒に、家中で跳び跳ねてたママもいましたし。
個人的には自己中だな～と思って、そのようなママさんとは自然に疎遠になりましたけど。
我が宅も他の大半のお宅も、基本的には大型マンションのメリットもデメリットも分かった上で購入されてるので、
皆さん多少の気遣いはしてると思いますが、少数でも、全く配慮してない大人もいますよね。

上階だけでなく、お隣の音漏れも。
一年か二年位前？どなたか長文の連投で嘆かれてましたが、気持ちとしてはとても良く分かりました。勿論、我慢してますよ。
でも、激しいお宅の近隣は、多少どころの音と頻度でないから苦悩してるんです。

うちの両隣さんは、片方の知り合いママのお宅からは、ほぼ無音。
互いに気遣いあるので、我が宅からもほぼ無音との感想を頂いてますが、
もう一方のお宅からは子供なのか？大人なのか？特に激しい朝のドタバタ。足音、クローゼットやタンスの開け閉め、
きわめつけの玄関ドア。

集合住宅ですから、もう少し気遣えないものなのか。
車のドアのように、あんな感じで力任せにして閉めたら、クローゼットもタンスも、
当然その音は家中に響いてるだけではないです。
家中の方がまし。壁を通った音は体に響きます。玄関も風が強いのもありますが音だけでなく揺れます。
住む人の使い方、モラルによって共同生活は変わります。

隣家以外からの音漏れもありますが、密接する部屋からの音の大きさは明らかに違います。
多分ですが、もう一方のお隣も、上の階のお宅も、
自分達の音から、そんなに漏れてることを知らないのだと思います。
近隣住民が静かだと漏れていること知らず、分譲神話を信じてしまってるのかもしれません。
悪気はないのかもしれませんが、
うちの場合は上よりもお隣。上は、たまに物を落とされたか？その時だけは上から大きな音がしますが、そんなこともあるでしょうし、たまにならいいんです。

全く配慮なく、一軒家のように利用されてるご家族のお宅からは、
驚く程の音量で漏れていて、そういうお宅は音の変化が激しいので、
不在時が丸分かり。知りたくもない情報です。
喧嘩(子供同士なのかな？)と思われる激しい音も恥ずかしい程聞こえてきます。

分譲なので、窓を閉めていれば声が聞こえてくる事はあまりありませんが、
特別な物件でなければ、どこも同様と思います。大型マンションは、お互いに配慮なければ響くのが常識です。
うちでは、お隣の騒音以外は大きな不自由を感じていません。
近隣が、モラルがあるお宅か、そうでないお宅か。
理由あってこれ迄は苦情してませんが、いずれは行こうと思ってます。
以上です。これ以上は申しませんが、ずっとためていたので、今回一度だけ便乗させていただきました。

[1514: 住民板ユーザーさん8]

移動動物園が来るみたいですが、当たり前ですが呼ぶのにお金が掛かりますよね。清掃や造園関係は減額してるのに、こんなことにお金を使うことはいかがお考えでしょうか。ゴミ等のマナーの悪い住人が増えているように感じるので、お金を使うべきところが違うような気がしてなりません。

[1515: D棟住人]

D棟住人ですが、またベランダ前の木々でウグイスの鳴き声が心地よい季節がやって来ました
まだ１羽のようですが、今年も沢山来てくれることを願っています

[1516: 住民板ユーザーさん5]

鳥の鳴き声は癒し。良い環境ですよね！でも、壁からの騒音は何とかしたいです。。大きな音を気にせず出してる人は、無意識なのか？または分かってるのか？どっちにしても、実は騒音だけでなくて、、色んなところで周りへの配慮不足だったりする気がします。。とは言え完全完璧は無理です。じゃ～お互い様と諦めて、身勝手な家族ばかりになると、マンション中が煩くなります。。昼間ならともかく、就寝起床時間が、上下隣近所と同じな訳ないですからね。。

お互いが少しずつ、少しでも努力して、快適なマンションに長く住みたいです。自然環境や立地、良いところも沢山ありますし！ちなみに、上下隣近所が確かに一番響きますけど、隣家族のお出かけ時に出くわして、明らかに不在中だった時、隣並に大きな音がした時もあって、、多少ですけど例外もあるよです。。でも、やっぱり近い上下隣近所が、無意識家族だとキツイです。。それって、マンションに限らないですけどね。。

[1517: D棟住人]

本当に景観は良いですよね
朝カーテンを開けた時、見下ろす景色に癒されています
花粉症なのでこの季節は窓を開けませんが、もう少ししたら窓を開けてウグイスやトンビをボーッと眺めるのを毎年楽しみにしています
また植栽も気に入っており、毎日「ああ、マンションに帰ってきたな」とリラックスさせてくれます

それだけに騒音問題がある方は残念ですよね
幸いうちは大丈夫ですが、知り合いの斜め下の方が騒音問題で悩まれ引越しされました
共同住宅に付き物の問題とは言え、子供が小さいうちはマットをひく等の配慮は欲しいですね

[1518: D棟住人]

連投すみません
お隣駅の金沢八景は着々と再開発が進んでますねぇ
シーパラ年間パスを買って、シーサイドラインヘビーユーザーのうちは嬉しいニュースです♪

2019/03/12 11:21:18
横浜シーサイドライン、金沢八景駅が京急線と直結 - 3/31新駅開業
https://news.mynavi.jp/article/20190312-787135/


対して、追浜駅前再開発の進捗状況はどうなんでしょうか？
来年度着工という割りには、具体的な話はあまり聞きません
交差点改良するようなので、これは素直に嬉しいです

追浜駅前渋滞解消へ　交差点に右折車線
2/28(木) 11:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190228-00033775-kana-l14

[1519: 住民板ユーザーさん]

>>1518 D棟住人さん
あの右折はやっかいですもんね
田浦側から浜見台へ行く道がもっと広ければとか
あの鷹取へ入るカーブからズドーンとまっすぐ突き抜ければいいなぁと常日頃思ってます

[1520: 住民板ユーザーさん3]

ピンポン球の音かな？たまーに聞こえるので気になるんですが、どこから聞こえるんだろう？寝てて起きるほどの音
仮に卓球したら近隣に聞こえるものなのかなぁ。
声は廊下から以外全く聞こえない。

[1521: 匿名]

防音が特別しっかりした物件を除く、ごく一般的な分譲マンションは、賃貸マンションのように声もれはないけど、ピンポンに限らず、開きにくいタンスの音とか、机の上に勢いよく何か置いた時の音とか、多少でも響く音のほとんどが、鉄筋コンクリートの壁を渡って隣に響いてると思ってよいでしょう。ただし、大きさはまちまち。しかも壁に、直接当たった場合は、隣のみならず上下、大きければ斜めも。だから窓もスライドも。ここのマンションの壁、軽く確認しても特別に防音効いた壁でないこと分かるよね。この種は、上記の現象が一般的。ただ、一般的なマンションの一般的な壁であって、特別悪くも良くもないという感じかな。又、つながってる鉄筋コンクリートは隣とは限らず、外の壁の可能性もある。つまり、玄関又はベランダ。特に外壁からの音はかなり大きく響くね。予想されてるピンポンなら、早朝や深夜はやめて欲しいよね。でも、日中なら許容範囲かな。昼に寝る人もいるかもしれないけど、そしたら当事者同士の相談かな。木造や鉄骨と違って、声は全く聞こえてこないけど、だからといって音もれがないと誤解されやすいのが一般的な分譲マンション。

[1522: 住民板ユーザーさん1]

としぞうさんはいませんか？

[1523: マンション住民さん]

名指しで呼びかけるのは良くないと思います

[1524: 武田]

>>1522 住民板ユーザーさん1さん
呼んだ？
リアル本人だよ！！

[1525: 武田]

［情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1526: 武田]

>>1520 住民板ユーザーさん3さん
卓球は体育館でやれ～い！！

[1527: 住民板ユーザーさん1]

D棟です。 騒音が凄いです。日中から夜まで酷いです。
これはどこに相談すればいいですか？
また騒音で悩まれてる方、どう対処されてますか？

[1528: 住民板ユーザー]

別棟ですけど同感。マンションの部屋でスポーツで遊ぶと？一軒家と間違えてる頭悪すぎるの悪ですね。
それとも超高級マンションだと思ってるの？非常識すぎるどうしょうもない人。そんな住民が少ないことを願うばかり。今までは願うばかりで何もです。

そう考えると、自由度が高い一軒家が良かったと思いきや、ニュースでは一軒家の騒音問題もあるある。
つまり、人の差！！あと、色んな意味で、収入の差！！もありますね。そう言う意味ではやっぱ新築マンションより新築戸建の方がいいのかな？

[1530: 住民板ユーザーさん8]

騒音は意識の差だと思います。

走っちゃダメよーお家は公園じゃないからね。
って少なからず言うお宅と。

走ってジャンプしてスキップしても気にしないお宅を多々見てきました。

保護者が少なからずお子様に、注意をしてればある程度は防げるような感じがします。

お子様が多いご家族は、細かいことは気にしないので注意してないような感じです。

管理棟の隣の中庭の木によじ登って会話に夢中になりほったらかしにしたり、ボールをやったり、結局親の意識の問題です。

ボールは駐車場入れるまでの道なので危ないです。車側もスピードをピャーッて出す車もいますから。


注意しても、結局はこれぐらいいいじゃない？ぐらいのレベルなお宅が多いですよ。

集団ママさん達なので、何か言われるかもですしね。。

注意はトラブルの元になりますので意見書に書いて出された方がいいです。

[1531: 武田]

良いじゃん！！
ここで議論すれば。
解決も早いんじゃね！？

[1532: 武田]

>>1530 住民板ユーザーさん8さん
集団ママさん達をディスってね！？
それに集団ママさんって言い方は、ちょっと…(・・;)

[1533: 住民板ユーザー9]

要するに、頭のデキ。配慮するもしないも、質の違い。

　子供の多さは関係ないですよ。実際、子沢山のママでしっかり配慮できる人を何人も知ってますし。むしろ時代か、一人っ子も多いし、甘やかす家庭が増えてるのも理由の一つ。自分は子育て卒業組なので、リアルなママ紛争に巻き込まれることもなく俯瞰してますが、実際はパパの考え方も大きいです。自己中心的な身勝手な家庭か、配慮できる家庭か。高級住宅街では同様の問題が皆無ではないにしても、明らかに少ないのはそういうことです。自分達もその地域の枠は買えずだったので、偉そうなことは言えませんよ。ただ、一応現役の中間層の年代としては、客観的に見て大人の頭と質によって騒音は酷くもなるし、軽くもなるなと。ここのマンションもそうですが、周辺のマンションも。同様の問題をかかえてるのは、明らかにその違いだなとつくづく感じるわけです。

　図々しい人って、けっこう陰で言われてますよね。前の投稿の方が言われてた集団ママって表現するとしたら、集団ママ同士でも。不在時でも好かれてる人と、図々しくて態度も大きいから直接は言われなくても、いない時に言われてたり。一番賢いのは、後ろ指さされるような行いをしないことです。子供の教育上にもそれが一番。公道だったので、住民とは限りませんが、公園でもないのに、大きな声で、、、町を自分の物とでも思ってるのでしょうか。子供なら未だしも、親がそれではね。子供もいずれはね。

[1534: 住民板ユーザー3]

迷惑行為対策委員と謳われているならば、上に書かれているような騒音などの問題に対して何か行動してくださるんですか？

[1535: 武田]

>>1534 住民板ユーザー3さん
たぶん私に対してですね。
状況によります。
個別対応しましょうか？
ただ、今までの私の経験から言うと、『うるさい』と言ってる側が、最終的な加害者になってるケースがほとんどです。
その事例は以前警察に通知しておりますので、ご一報いただければと思います。

[1536: 武田]

>>1533 住民板ユーザー9さん
ずいぶん自分の頭脳に自信があるんですね。言うほど内容のないコメントをしといて。

[1537: 武田]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[1538: 住民板ユーザーさん]

ここの掲示板はやめた方が良さそうですよーでないとまた連続投稿でジャックされそうですよー

[1539: 匿名さん]

>>1533 住民板ユーザー9さん
ここに住むような人が、なんで高級住宅街のこと知ってるんですか？
昔は高級住宅街に住んでいたんですか？

[1540: 武田]

>>1538 住民板ユーザーさん
人聞きの悪いこと言うな！！
ただ建設的な意見と、ウィットにとんだジョークをかましてるだけだ！！( ・`д・´)

[1541: 住民板ユーザーさん5]

>>1533 住民板ユーザー9さん
人を見下した言い方...子育て卒業の先輩でおられるようですが、とても残念です。
もう子育てを卒業されているのでお忘れになっているのかもしれませんが、部屋で小さな子供に注意をしたときのことを思い出してほしいものです。ご自分が子育てされていた頃を思い出してほしいです。

[1542: 住民板ユーザー9]

>>1541 住民板ユーザーさん5さん
　注意をしている方に申し上げた内容ではありません。同様に、注意しない家に何度かお邪魔したことがありました(ここのマンションに限らずです)。また、放任されるママを見る機会が続いたため、注意しない家庭が増えたかなと感じました。そして、子供の人数の多さには関係なく、しっかりと教育されている現役ママも知っていますので、そのように申し上げました。

　戸建てではないので、壁に当たれば、近隣の部屋に響く大きな音が出ているということを、言葉が分かる頃には自分達も教えていました。ここのマンションではありませんでしたが、言い方もあるのだと思います。子供達は親が考えている以上に賢いですから、何度も伝えることは必要だとしても、適切に伝えれば幼少期から理解していきます。しかし、ここは造りなのか、または配慮の違いなのか？あらゆる場所から強い音が聞こえてきます。窓やドアの開閉の強さも要因の一つと思われ、必ずしも子供が原因とは言えません。ただし、子供は親に似るのも必然ですから、掲示板で続いている騒音に関する投稿を見て、個人的に感じたことを書かせて頂きました。

　しかしながら、毎日の騒音に苛立ち、感情的に書いた部分もあったと思います。その点につきましてお詫びしたく、続けて投稿する予定はなかったのですが、今回は続けて書かせて頂きました。失礼いたしました。住民同士で配慮できたらと思っています。自分達も気をつけますので宜しくお願いいたします。

[1543: 平成歳三]

エレベーター棟下から横断歩道にかけて張られたロープ、意図は分かるけど、醜いよな。

[1544: 平成歳三]

景観壊すし、逆に子供くぐっちゃうんじゃね！？
これ荒らし？ブロックしたら、そっちに落ち度があると認めたと判断するよ。
私は、ただ、意見してるだけなんですけどね。

[1545: 平成歳三]

小型犬数頭を散歩させてるだけで気の狂ったような意見書を出してくる住民がいる中、さらにデカイ動物を連れ込んで来て大丈夫なのか？

そして規約違反ではないのか？

[1546: 平成歳三]

>>1545
回答がなければ、理事会が違反を見逃したものと判断いたします。

[1547: 平成歳三]

久々にコンビニ行ったけど、新築当初の活況は薄らいでいるな。コンビニ自体は悪くはない。やはり便利だ。悪いのは利用しない住民だ。
私もマンション内では有名人ゆえ、敵が多い。ニアミスによるトラブルを避けるためコンビニには行ってなかったが、これからは行くことにしよう。
そして、コンビニを盛り上げるための活動をしていこうと思う。『コンビニ要らん』と言ってるヤツもいるらしいが、そもそもコンビニ等の施設に惹かれてマンションを買ったくせに、何がコストカットだ！！おもちゃに飽きた子供か！？

[1548: 平成歳三]

どうやら無視しようというらしいが、私は活動の一環としてこの掲示板やら、ブログやら、その他SNSで意見を書き続けるつもりだ。
いつかは止めると思ってるようだが、私の自己顕示欲でやってることではなく、純粋にマンションのためにやってるので、絶対止めることはない。
そして、ただ意見を書いているだけなので、ブロックされる言われはない。平成歳三は令和の世も走り続けるつもりだ。

[1549: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1550: 平成歳三]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1551: 平成歳三]

こんばんは。
確かに掲示板は荒らしちゃいけないけど、放置しっぱなしだと、いざというときに使い物にならないと思い、適度に耕しておこう…と思ってる歳三です。
今日も雨降りましたね。
雨降って地固まる…何て言葉ありますが、嘘ですね。副理事長時代の私を恨んでる人もそこそこいるのでしょう。でも、私はマンションのためにやって来たことで、結果恨まれても、誰かを恨んでるということはありません。
…ということで、最近はコンビニのことばかり考えてる歳三なのでした。
じゃあ、また。

[1552: 平成歳三]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1553: 令和 賢恥漏]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1559: 匿名]

[NO.1554から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1560: 匿名]

管理担当さん、
削除ばっかりしてないで
一刻も早く閉鎖して下さいね

[1561: 住民板ユーザーさん7]

現在居住中の者ですが夏過ぎに中央駅近の新築マンションに引っ越す予定です、小規模です、
この面白おかしい掲示板がその頃まで残っていたら覗かせていただきます、勿論住民では無くなるのでコメは控えますが…住民の方々、これからはマンションの価値が上がる様な意見交換で楽しませて下さいね。

[1562: 平成歳三]

この掲示板の削除の権限は、理事会もしくは私の敵方が個人的に持ってるのではないかと疑われる。掲示板の内容ではなく、誰がコメントしたかで削除かどうかの判断がなされているように思える末期的状況だ。悪いヤツを悪いと
言ったヤツが叩かれ、発言権が奪われる。どこぞのアイドルグループと同じである。

[1563: 平成歳三]

>>1560 匿名さん
閉鎖しろと言いつつ、クソ無意味なことを書いてるお前。
めっちゃ書きたがりやん(^_^;)

[1564: 平成歳三]

>>1561 住民板ユーザーさん7さん
そうですね。閉鎖しろとか、資産価値が下がるコメントするヤツがいますからね。鋭意努力いたします。

[1565: 住民板ユーザー]

>>1561 住民板ユーザーさん7さん

中央に小規模新築なんてありましたっけ？小規模で新築は最近見かけないからうらやましいけど

[1566: 住民板ユーザーさん7]

>>1565 住民板ユーザーさん

ザタワーの2軒隣の目抜通り側です。

[1567: 住民板ユーザー]

>>1566 住民板ユーザーさん7さん

なんか詳しく申し訳ない
でも、小規模で新築なら造りもしっかり座敷ワラシみたいな音とかも聞こえなそう
そもそも高そうだから常識レベルも高い人が住むのか住み心地とか気になるけど
うらやましいですね

[1568: 住民板ユーザーさん1]

>>1530 住民板ユーザーさん8さん
意見書というのはどちらに出せば宜しいのでしか？
またそれ専用の用紙とかあるんですか？

[1569: 住民板ユーザーさん1]

騒音の相談はどこに言えばいいですか？管理人でしょうか？

[1570: 住民板ユーザーさん3]

(1530さんじゃないですが)

うちも未だ意見書出した事はないんですが、考えてます。騒音は人のモラルにつきますから。モラルある人もたーくさんいますよ！うちの場合、両隣と上のお宅3軒と、窓と扉は下からも一般的には響くらしいから4軒？そのうち3軒は静かですから。

でも、たった1軒。そこがひどくモラルがなくて地獄。その家族がいる時と、いない時の天国との落差が激しいので、やっぱり人ですね！

小さい子が走る走る！部屋の中で！運動場か？ってくらい。うちの子供がツッコミいれるくらい良く聞こえるというより、揺れますからね。どんだけ重い？いや、歩数の間隔から明らかに小さい子。親が教育放棄かってくらい自由にさせてるんで(って噂)、公園と同じ感覚で力強く走りますよねー。これからもっと大きくなる？おそろしいー。

うちのマンションだけじゃないですよ！他のマンションの友達からも聞くし、まわり(我が家も)がモラルある人なら天国の住まいになるし、近くにモラルない人がいるとね。マンションに限った話じゃないですけど、たった1軒。ため息。

[1571: 1530]

意見書投稿場所は管理人さんとこだったと思います。意見書の紙は、D棟は集合ポストがある掲示板です。各棟もたぶん同じかと、、

わたしは、まずは管理人さんにご相談をお勧めします。とくに古い方。

意見書は、議題にあがりまとめた住人に配るようと、理事メンバーで管理してる紙があります。

理事メンバーの紙は匿名をはぶく、部屋番氏名が入ってます。今はどうかわかりませんが、うちが理事やってた時の話です。
理事メンバーは各棟にいます。

騒音は相談したり意見書出すと、その周りの部屋にチラシが入るのを複数のママ友から聞いたことがあります。

[1572: 住民板ユーザーさん3]

(1570です)

複数の部屋にチラシって名案です。できれば穏便にと思って我慢してきましたが、家族の睡眠にも影響するぐらいの大きさと長さ。配慮してもしょうがなく出てしまう生活音とは全く違いますからね！気遣いで防げる音。だからこそモラルなし？とイライラも募りました。

もう少しの間、この掲示板見てくれたらと期待して待ちますが、昨日も今日も変わらないのでうちは別棟ですが、いずれは相談からしてみます。

これからも多少は我慢するし(してきたし)、色んな施設も充実する環境もよいマンション。友達も多くいて、他には何も不満ないでので、引越したくもないですからね。解決に向けて検討！ありがとうございました。

[1573: 平成歳三]

>>1571 1530さん
お前、誰？

[1574: 平成歳三]

騒音問題はあきらめな。
恨むなら、きちんと解決しようとしなかったヤツを恨みな( ・`д・´)

[1575: 住民板ユーザーさん1]

教えて下さい。
分譲マンションなので、洗濯機や食洗機は時間を気にしなくても音って問題ありませんか？
シフト制の仕事をしているので、深夜に洗濯機を回すこともあります。

[1576: マンション住民さん]

>>1575 住民板ユーザーさん1
ご自身が日頃住んでいてお隣さんや上の階から聞こえてこなければ問題ないと判断してよろしいかと。

[1577: 住民板ユーザーさん1]

エコキュートの不具合(配管からの漏水)の修理対応はどこに問い合わせればいいのでしょうか？
メーカーのサポートに聞いたら販売店に問い合わせしてくれと言われましたが、販売店？？

[1578: マンション検討中さん]

騒音問題か…。
戸建て買うか、お金もっと払って最上階買えば良かったのに。

[1579: 匿名]

検討中さん、どこの大型マンションも同じだけど、最上階なら騒音ないなんて古い情報ですね。

高級マンションか低層階マンションでなければ、どこのマンションも上からだけでなく、広い範囲から横から下からコンクリートが音を拾ってくる。

むしろ、未だ最上階は騒音ないと勘違いしてる人が無謀な生活してるとするなら、そこから発せられる騒音は相当ひどい。
だから、その勝手な生活する人が住む最上階のマンション住民がいるとするなら？その隣家、下の階の住民はたまったもんじゃない。訴えてもいいレベルの音量になるのは都会も田舎もマンションなら同じ。
最上階に限らないけど、階層には関係しない。どういう住民が近くに住んでるか？

別格高級マンションは、普通レベルのマンションよりかは騒音ないようだけど、そういうマンションでは、無謀に騒いだり無意味に走る子供を注意しない類の層の親は、あまりいないから余計に静かなんだろうけど、最上階イコール音無は誤解。

ただ最上階は解放感あるし眺めも良い利点はある。
戸建は新しい家なら騒音問題は避けられるけど、立地にもよるのでは？
そして大型マンションは、かなり景観も設備も整ってるしお手頃も魅力。
近くに住んでる住民によって、階層関係なく騒音の有無はどこでも発生するあるある。

[1580: マンション住民さん]

戸建だって壁伝いや上階の音は避けられることは出来ても、立地によって外からの色々な音は聞こえてきます。
検討・購入時は大丈夫と思っても長年住んでいるうちに周りの環境は変わりますから。
こればっかりは"運"です！

[1581: 住民板ユーザーさん2]

運もそのとおりですけど、お互いの気遣いで変わりますよね。マンションなのに、部屋の中でカケッコ放置とか、みんなちゃんと注意してるけど、してないレベルの希少な親が、たまたま近くだと残念すぎます。運だけでは片付けられたくないし、一家で睡眠不足です。

[1582: マンション住民さん]

>>1581 住民板ユーザーさん2
そうですね、運だけで片付けようと考えてしまった発言をして申し訳なく思います。
注意されて素直に改善してくれれば良いのですが、そうもいかない場合が多いのが騒音問題なのでしょうね。
いくら注意してもらっても改善されない、睡眠不足で体調を崩してしまうほどの被害を被るのであれば、やはり法的措置を取るのも手段の一つではないでしょうか。

[1583: 住民板ユーザーさん1]

この値段、そして小学校がすぐという立地。
どうしても走ってしまう小さな子供が多いマンションだって分かってるだろうに…。

お子さんが一人の家庭ならまだしも、兄弟がいれば家のなかはにぎやかになりますし。

ってか、故意でも下の階の一家全員を睡眠不足にするほどは、上の階の子供が一晩中走り回れないと思いますよ。

法的措置とかよりも病院を受診された方が私は良いと思います。他人の出す音って一度気になると、小さな音もずっと気になってしまうと思います。
なので、お辛い気持ちは分かるので心配です。

[1584: 平成歳三]

『法的措置より病院へ』という意見は良いですね。

[1585: 住民板ユーザーさん2]

>>1582 マンション住民さん

>>1582 マンション住民さん
親身にありがとうございます。他の知り合いの住民も、大多数の住民も、常識的で理解もあって、ママ友もみんなちゃんと周りのことを考えて、生活したり教員できてるんです。同じような友達が集まるからだとは思いますが、色々と情報交換してます。気遣いなく走らせてるお宅なんて、多くはないんです。遊べる施設だってちゃんとあるし、小さい頃から教員できてる家庭も多いです。でも、残念なお宅も、私達が知る中で数件あって。自室以外から響いてくる音って、経験者なら分かると思いますが、非常な音。それが続くんです。ほんの一部だからこそ、運は確かに悪かったと思ったりもしてますが、人の気遣いで、絶対少なくなるので、書かせてもらいました。お優しい言葉、ありがとうございました。

因みに、周りが静かなお宅に囲まれる部屋は、最高だそうです。確かに、ここは山の上。車やバイクの騒音も無縁ですし、自慢できるデザインだし。無音を望んではいません。気遣いで大きさが全然違うし、せめて走るのはやめさせてほしい。それだけです。反応して済みません。ありがとうございました。

[1586: 住民板ユーザーさん2]

>>1583 住民板ユーザーさん1さん

>>1583 住民板ユーザーさん1さん
ご心配ありがとうございます。ただ、うちも子育中。一人ではありません。無音のマンションなら、走らせても良いですけど、ここは普通のマンション。気遣いしなければ、かなり漏れることが分かった時点で、多くの家庭で、走る子供に教え聞かせてますし、そういう友達ばかりです。しない家庭は、あえてしないという事らしく、それも理解できません。

それと、うちも無音ではないように、他のお宅から聞こえても、そんな音で嘆いでるんではないです。その走る音が聞こえる時に、遊びにきた友達の全員が、その音の大きさと、走る速さに驚いてます。まったく神経質な家族でもないですし、気付かない方がおかしい大きさの音です。そんなにおもいっきり走らせて放置の家庭も、そもそも多くはないので、想像つかないのかもしれません。あっちからこっち。はっきりと、誰でも驚くほどの音。少ない家庭ですけど、何件かはいるので、その周囲の人は分かると思いますが、全体からすると凄く少ないので、運も悪かったと思ってます。でも、見えない姿の、はっきりとした足音。速い音。どれだけ他人に影響与えるか、少しでも考えてくれたら。無音なんて望んでなくて、全然変わってきます。

[1587: 平成歳三]

若い人たちがこれだけきめ細やかな議論をしてるのに…騒音系に関しては身勝手なジジイの恫喝系のせいで、随分遠回りしてるような気がする。急がば回れ、結論が出ないのもこれはまた良しとするべし。

[1588: 住民の人に質問したいさん]

他のザ・パークハウスの住人ですが、こちらのザ・パークハウスについて教えて下さい。　ゲストルームは利用料は無料で、業者（株式会社アスク等）にリネン類のクリーニング代を支払う方式で運用されているのでしょうか？　うちのマンションでは管理組合での運用にすると旅館業法に抵触するとかの理由で分譲当初から管理組合は関与せずに、業者がリネン類のクリーニング代として徴収する方式です。　先日、厚労省に確認した結果、マンションのゲストルームに宿泊料を取って居住者の親戚・知人・友人を宿泊させても旅館業法には抵触しないとの回答を得ました。管理組合での運用にすると、実際に掛かるリネン類のクリーニング代を差し引いても管理組合に収益が入る事が明らかになり、管理組合での運用に移行したいと考えているのですが、その前に他のザ・パークハウスでの状況を確認したいと思い、本欄に書き込みをさせて頂いた次第です。　どなたかご存知の方、教えて下さい。

[1589: 住民板ユーザーさん1]

あれっ。ゴミだしって24時間じゃなかったんですか？？

[1590: 平成歳三]

>>1589 住民板ユーザーさん1さん
私は生ゴミ以外は、24時間で良いと思ってます。

[1591: 住民板ユーザーさん1]

少し前の議事録？に記載あったような
生ごみ以外はいつでもと

[1596: 住民板ユーザーさん1]

[No.1592から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1597: 住民板ユーザーさん1]

>>1582 マンション住民さん

いろんな問題があるけどとりあえず今、皆さん住んでおりますのでここは情報共有?
4kテレビを購入しようと考えますが、現状我がマンション4k代用になっているのでしょうか？マンションに来るj－cmを捕まえて聞いてみようと頑張っているのですが空振りです。誰か4kチャンネル見られる方おりましたら教えてください。

[1598: 郵便配達マン]

たけちらぼ最高！

[1599: 住民板ユーザーさん1]

また老害が何かやってる

[1600: 平成歳三]

何！？また老害発生！？
ま、季節の変わり目はこういうん増えるんで。