<住民専用>ザ・パークハウス 追浜 Part3からの続き
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334332/
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/350691/
所在地:神奈川県横須賀市追浜東町2丁目3番1他7筆(地番)
交通:京急本線 「追浜」駅 徒歩10分 (駅舎よりエレベーター棟まで)
売主:三菱地所レジデンス
施工会社:株式会社フジタ横浜支店
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
[スムログ 関連記事]
ザ・パークハウス追浜 2022年12月の相場 ~フロンティアスピリットによる名作~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/50128/
【物件情報を追加しました 2013.10.14 管理担当】
[スレ作成日時]2013-10-13 23:45:30
<住民専用>ザ・パークハウス追浜 Part4
1127:
住民板ユーザー
[2018-03-12 15:06:13]
|
1128:
007
[2018-03-12 16:19:24]
|
1129:
007
[2018-03-12 16:26:08]
>>1126 マンション住民さん
基本、ふつうの人間です。むしろ、まわりの一部理事の言動によって、こう対応せざるをえなくなった感じです。 自分からケンカをふっかけたことはありませんが、売られたケンカは買ってあげる律儀な人間です。 |
1130:
007
[2018-03-12 16:43:31]
提案です。自作自演を疑われたくない人は、ハンドルネームを固定したらいかがですか?ムダなコメントが最近多いように思えますので。
|
1131:
マンション住民さん
[2018-03-12 17:07:23]
>>1129 007さん
理事会でもこんな感じなんでしょうね 人を苛つかせるのが得意なようで あなたの勝手な憶測によって1127 住民板ユーザーさんがここまで書かれても 謝罪も訂正も無くただ挑発ですか "ムダなコメント" ムダに3連投してるあなたですよ 以前はここの掲示板は平和でした 本当にこの通りだと思います |
1132:
住民
[2018-03-12 17:12:09]
|
1133:
住民ユーザーさん3
[2018-03-12 17:20:29]
|
1134:
007
[2018-03-12 20:32:41]
|
1135:
007
[2018-03-12 20:35:15]
|
1136:
マンション住民さん
[2018-03-12 22:25:05]
|
|
1137:
007
[2018-03-12 22:46:16]
>>1136 マンション住民さん
理事はだいたいオジサンだし、議論になれば言い争いになるし、言い争いは醜いものなので、おっしゃってることは『理事会あるある』です。 ただ、オジサンどうしの言い争いなら均衡が取れてるので問題ありません。 …ていうか、ここでのやりとりと理事会が荒れてることの関係性が分かりません。 |
1138:
007
[2018-03-12 22:48:48]
理事会について聞きたいことがあったら、どうぞ(^^)/
|
1139:
住民ユーザーさん3
[2018-03-12 22:53:32]
>>1136 マンション住民さん
情報ありがとうございます。そうなんですね。マンションのために動いて下さる方々が嫌な思いをしながら理事をやっていただくのは申し訳ないです。 言い争いになるくらいはっきり意見を言い合えるのはある意味すごいですね。私だったらもめたくないから黙ってしまう。 何をそんなにもめているのかご存知の方いらっしゃいますか? |
1140:
007
[2018-03-13 00:27:36]
>>1139 住民ユーザーさん3さん
4期以外は揉めてます。 1~3期は、立ち上げだったことと抱えた案件が大きかったことで苦労したと思われます。 5期は『一部シニアvs現役世代』の構図がハッキリと出ました。その点4期は、シニアの方が現役世代をうまくフォローし、概ね平和でした。 6期はどうなんでしょ?…理事長は現役世代で、私は期待してます。ただ、施策を見るとシニアに押されてるのかな?…という私見です。 |
1141:
007
[2018-03-14 08:42:27]
掲示板も落ち着いたので、議事報告書を読んでるのですが、もう…突っこみどころ満載…(-_-#)
|
1142:
住民板ユーザーさん7
[2018-03-14 18:45:06]
そういえば、数週間前にマンションの中で気持ち悪い人が居ました。
|
1143:
住民ユーザーさん3
[2018-03-14 19:25:23]
|
1144:
聞きたい
[2018-03-14 20:53:17]
007さん
気になるのでちょっとお伺いしたいのですが… 007さんは ブログ活動やこちらへの書き込みをされて 今後どうしたいお考えなのですか? 何のためにやっているのですか? 007さんの中で何がゴールなのですか? |
1145:
007
[2018-03-14 22:04:50]
>>1144 聞きたいさん
気になる心情はお察ししますし、気にしていただくことはありがたいです。 ですが、そんなことを聞いてる暇があったら、あなた自身100%満足のいくマンション生活を送るために何が出来るかを考えてみてください。 |
1146:
住民板ユーザーさん
[2018-03-14 23:59:11]
|
1147:
聞きたい
[2018-03-15 01:12:10]
007さん
本当に攻撃的ですね^^;聞いただけなのに… その誰にでもくってかかるような姿勢が せっかくの熱心なご性格を 皆さんに誤解されてしまうんじゃないですかね。 少し勿体無くも思います。 自身の住まいのことを熱心に考えられることは 素晴らしいと私は思ってます。 それはあなたに限らず理事会の皆様もですし マンションの活動に参加してる方々もです。 私は正直議事録を読む程度で マンションのことに関しては 意見したい人が意見し、 行動したい人が行動してください、 決められたことを私は守ります と言うスタンスなので 007さんのように生活のことを考えて 意見されてる方を見ると 私の人任せな部分が お恥ずかしいなとも思います。 面倒なことから逃げてることになりますからね。 でもその反面、 このスタンスでありながら 引っ越してきてからこのかた数年 今の生活に対して何も不満はなく 特にこれといって今は これ以上の要望もありません。 100%とは言いませんが (そもそも100%満足した生活なんて 多くの人が暮らすマンションには無いのでは…)今の暮らしに満足はしています。 そんな考えの私のため 熱心にブログを更新されたり 理事会に対して意見し続けている あなたのお考えが知れたらなぁと思って 聞いてみただけだったのですが… お気に障ったようでしたらすみません、 失礼致しました。 |
1148:
住民板ユーザー2
[2018-03-15 03:16:57]
いちいち、個人の意見を、掲示板やらブログで書かれたら、自分のマンションなのに居心地悪いわ!!
その投稿者と、そりがあわないだけで、悪者みたいに書かれたり、多分今のところは知り合いじゃないと思うけど!? 自分は誰だか知らないだけに、避ける事すらできないし、当たりたくねー 平穏な生活に戻りたい!!戻らせてくれ |
1149:
007
[2018-03-15 03:55:40]
|
1150:
007
[2018-03-15 04:12:32]
>>1147 聞きたいさん
他人である私の考えでなく、あなた自身がどうしたいかに興味を持ってください。あなたのような方って、ほんのささいなきっかけでクレーマーになっちゃうタイプだと思っています。色々先回りして考えてみてはどうでしょうか? |
1151:
007
[2018-03-15 04:45:31]
|
1152:
住民ユーザーさん3
[2018-03-15 06:42:24]
007さんがどうとかと言う話は置いといて、、
マンション内のイベントがどんどんなくなってしまってさみしいです。お餅つきや夏祭りなど遠出をしなくても季節を味わえるイベントがとてもありがたかったのですが、、 夏祭りまでなくなったらさみしい。お手伝いが足りないのかな?参加者が少ないのかな? |
1153:
住民ユーザーさん3
[2018-03-15 06:45:26]
>>1147 聞きたいさん
私とドンピシャでおなじスタンスです(o^^o)ちょっと疑問に思って聞きたくなる気持ちも同じです(笑)丁寧な言葉遣いになんだかホッとしたので、横からの投稿お邪魔しちゃいました! |
1154:
住民板ユーザーさん2
[2018-03-15 07:27:47]
>>1152 終わってからネットに書かれるから
だと思います。 |
1155:
住民ユーザーさん3
[2018-03-15 07:33:03]
|
1156:
聞きたい
[2018-03-15 08:27:38]
>>1153 住民ユーザーさん3さん
意見交換の場ってご本人も言ってるし 意見を聞いただけなのにまさかの! 私がクレーマーにされちゃいました^^;はは ここを見てると不安しか出てこないので もうこれにて失礼します… 「集合住宅に住むと こういう人が住民の中にいる」 と言ういい勉強になったと思っておきます |
1157:
住民板ユーザー
[2018-03-15 09:45:56]
1127で、ムキ?になった者ですが、再熱です。
もう投稿やめようと思ってましたが、ひとこと! こんなに優しい住民(聞きたいさん)にまでも私論の押し付け? クレーマーって、普通は‥ですけど、007さんの投稿内容、投稿数を言うのでは? と普通に感じたわたしに対しても当然、私論で反撃でしょうね!無視。 |
1158:
007
[2018-03-15 11:37:28]
掲示板が賑やかで嬉しい限りです。なぜ嬉しいかも含め、順次返信させていただきますね。
|
1159:
007
[2018-03-15 11:50:37]
>>1157 住民板ユーザーさん
身元を隠さなかった点は評価します。 『聞きたい』さんの優しさはあなたよりも分かっています。彼女(彼?)を使って自分の人の良さをアピールするのはやめた方がいいです。 クレーマーの定義は、投稿内容や投稿数だけで図れるものではありません。それに第一、SNSで私論を出せない方が気持ち悪いです。 いわゆる、KYに敏感な世代の方なんですかね。 |
1160:
007
[2018-03-15 11:57:12]
|
1161:
007
[2018-03-15 12:01:25]
|
1162:
マンション住民さん
[2018-03-15 12:07:17]
上の4つのコメント1回にまとめられません?
無駄なんですけど |
1163:
007
[2018-03-15 12:12:43]
>>1156 聞きたいさん
そう来るなら、こっちも言わせていただきますね。 聞きたいさんの疑問の答えは、すべて、ブログ・掲示板に既に書いてあります。 なぜ、ここでまとめなければならないのかが疑問に感じた点です。ていうか、かなりまとめて表記してます。興味が持続してましたら、再度読んでみてください。 それに、被害者アピールは止めた方が良いです。 |
1164:
007
[2018-03-15 12:15:14]
|
1165:
007
[2018-03-15 12:24:26]
>>1153 住民ユーザーさん3さん
あなたや聞きたいさんみたいな方にも組合運営に関わってほしいというのが現状です。ほら、フラットなスタンスって必要じゃないですか。理事会ってボランティアであって、やることない人の雇用促進の場じゃないんだよな…(^^;) |
1166:
マンション住民さん
[2018-03-15 13:12:23]
>>1164
失礼??? え?今更そんなことが失礼????他のみなさんは理解できましたか?多分同じ考えですよね "今までのコメントの方が失礼なんですけど" あとそれと、やっぱりと言うか 赤四角のように文章に空白を入れてしまうのは精神疾患の兆候です |
1167:
007
[2018-03-15 15:56:58]
>>1166 マンション住民さん
おまえは他人に同意を求めなきゃ何も出来ないのか?そうやって生きてきて、今でもいちいち家庭で何かが起こるたびに人の判断を求めるのか!?ゆとりか!? …で、赤四角はただの入力ミスというか、でなくても、マンションが良くなりさえすれば、私はどう思われようとかまわない。そんなんで、私を攻撃してるつもりか? |
1168:
住民ユーザーさん3
[2018-03-15 16:25:32]
イベントがなくなっていくことの背景が少し知れて良かったです。
お答えくださった方ありがとうございます。 賛否両論あるにせよ、私自身はイベントがあるのはマンションの利点だと感じているのでなくならないようなにかできるかことはないか意識してみます。 |
1169:
マンション住民さん
[2018-03-15 16:25:44]
>>1167
↑ほらほらそんなに怒ると・・・また空白出ちゃってますよ( ´,_ゝ`)プーッ マンションが良くなるにはまず あなたがここ最近の間に挑発コメントしてきたお相手に謝ることですねー ┐(゚~゚)┌ |
1170:
住民ユーザーさん3
[2018-03-15 16:27:06]
|
1171:
住民ユーザーさん3
[2018-03-15 16:32:50]
学童保育の状況がわかるかたいらっしゃいますか?入るのがむずかしい状況なのでしょうか?
|
1172:
007
[2018-03-15 16:38:40]
>>1169 マンション住民さん
貧相な顔文字といい、おまえやっぱ、ゆとりだな…。 この空白、読みやすくなるよう段落をあれやこれやしてるうちに出来ちゃうんですね。 あと、私が謝ったら、マンションはもっと悪くなりますね。もっとも私は挑発されてる身なので、謝るという発想がよく分かりません。 以上 |
1173:
007
[2018-03-15 16:47:41]
>>1168 住民ユーザーさん3さん
その点は同意です。 マンションが形をなさないうちは、アスクのような外部を頼って然るべしなのですが、住民の手作りで何かが出来ると面白いのではないでしょうか。 ただ、コミュニティクラブは衰退ぎみで、これから出来るであろう自治会はまさしく『ジジイ会』…若い方が何かをやりたいなら、自らが企画するくらいの気概は必要かもしれません。 |
1174:
007
[2018-03-15 16:52:45]
|
1175:
住民板ユーザーさん8
[2018-03-16 02:29:22]
学童がマンション内にあったらいいですね!
ボランティアは継続性の問題がありますが、マンション全体の住人メリットになると思います。 賃貸で若い世帯の入居が促進できたり、年配の方と子どもが接する事でお互いの為になるかもしれませんね。 |
1176:
007
[2018-03-16 09:16:23]
|
1177:
住民板ユーザーさん7
[2018-03-16 16:29:52]
学童保育と保育園は違う。
育児の当事者や経験者じゃない人が、育児関連の 話題に絡むと、親としては別の心配が増えるので、 正直かなり気持ち悪い。 |
1178:
住民
[2018-03-16 17:11:47]
つまり✕1独身がわかりもしない育児に首突っ込んでくるなと
|
1179:
住民ユーザーさん3
[2018-03-16 17:21:23]
|
1180:
初めてです
[2018-03-16 19:11:46]
>>1179 住民ユーザーさん3さん
本当にそのように思っていらっしゃるのでしたら管理組合当てに意見書(ネットでも可)を書かれたらいかがでしょうか? 007さんのご意見は、あまりに思い込みが激しくてでっち上げとも思える内容と感じざるを得ません。 なぜなら、私は入居以来毎回、総会に出席してその時々の理事長さんや理事の方々の説明や質疑応答を聞かせていただいています。 明らかにかに言えるのは、007さんが多分 目の敵にされている5期の皆さんは、全くそれ以前の方々とは明らかに違っています。それは、管理会社に任せない、本来あるべき管理組合を目指していらっしゃるということです。 |
1181:
住民ユーザーさん3
[2018-03-16 19:41:17]
>>1180 初めてですさん
えーっと。私の言い方に語弊があったみたいです。すみません。 子育て経験者や、当事者以外が子育てに関して考えたり、意見をするのが気持ち悪いとおっしゃっているのかと思って、そんなことないけどなとおもったまでです。 |
1182:
008
[2018-03-16 19:55:39]
007さんはブログでコンビニに対してのクレームを記載してましたが、真実は如何でしょうか疑問に感じます。
もし、真実だとしてもあれだけ店舗を特定できる書き方はよくないです。 相手が何も言わないだろうと思って自分の都合で記載していませんか? あなたは単純にクレーマーです。 |
1183:
初めてです
[2018-03-16 19:56:49]
|
1184:
住民ユーザーさん3
[2018-03-16 20:10:36]
|
1185:
007
[2018-03-16 22:27:33]
|
1186:
007
[2018-03-16 22:32:17]
>>1178 住民さん
おっ?そこまで情報伝わってますか。 …っていうか、ブログで言ったっけ? そのバツイチから言わせてもらうと、やはり家庭を維持してる人に対してのリスペクトはあります。 そして、壊れるときは一瞬だということも実感してます。だからこそ、住環境くらいは整えたいものですよね。 |
1187:
007
[2018-03-16 22:34:49]
|
1188:
007
[2018-03-16 22:39:26]
|
1189:
007
[2018-03-16 22:43:06]
|
1190:
007
[2018-03-16 22:45:12]
|
1191:
住民板ユーザーさん7
[2018-03-16 22:56:37]
>1178 そんなに限定的には書いてません。
子育て中は、特に育児に気持ちが張ってて子供を守る本能が過剰なので、関係ないのに近寄ってくるのは直感的にロリコンとかを疑います。 例えば、 「おじさんが、魔法を見せてあげるよ!」 とかで子供を連れてかれるかもと思ってしまいます。 |
1192:
000001
[2018-03-16 22:58:22]
自分に関係ない書き込みまで全部にコメントする必要無いだろ
なんだこいつ 「参考になる!」の数が物語ってる |
1193:
008
[2018-03-16 23:29:14]
|
1194:
007
[2018-03-16 23:52:58]
|
1195:
000001
[2018-03-16 23:55:38]
|
1196:
007
[2018-03-16 23:57:18]
|
1197:
007
[2018-03-16 23:59:02]
|
1198:
007
[2018-03-17 00:02:39]
|
1199:
008
[2018-03-17 00:09:18]
>>1188 007さん
それですよ、そういう変換がクレーマーの特徴です。 トラブルが発生したのは確かでしょう。 それ以外の経緯は都合良く変換してませんか?胸に手を当てて考えて下さい。 あの店舗の方はあのようにブログに書かれているとは全く知らないようでしたし、聞いた話と書かれた内容に違いがありましたよ。それではコンビニさんが可哀想ですよ。 また、企業が謝罪をしたり改善を約束するのはクレーマーと認識した際には当然の対応。 それを「勝った」と勘違いして上から目線で『認めてあげる』みたいな考え方は本当にクレーマーの自分勝手な勝利宣言 何方かが『でっちあげ』と書かれていましたが本当にそうだと思います。 007さんの全ての記事、コメントはそのような考えで書かれていると感じました。 管理組合へも同じやり口でバッシングされているならそれも社会人として、人として間違えています。 記事に少し納得しそうになった事がある自分も居ましたので今では情けなく思います。 |
1200:
住民板ユーザーさん7
[2018-03-17 00:36:27]
|
1201:
007
[2018-03-17 00:36:41]
>>1199 008さん
長いな…(^-^; 分けて答えますね。 ①あなたのコメントによれば、危険な目に遭い、素直に改善を求めた私に対し、会社は 『とりあえずアイツうるせえから、謝罪してやるか』という気持ちで私に謝罪したということですね。あなたはローソンをバカにしてるのか? あと、店員が客とのトラブルを第三者に語るのは守秘義務違反じゃないですかね。 ②私は『でっち上げ』も、『バッシング』もしてない。素直にホントのことを言っちゃてるから批難を受けてるのだと感じています。 所詮、社会なんて嘘で固められてます。そこで真実を貫こうとする私への嫉妬かな?…何て思ったりもして。 |
1202:
007
[2018-03-17 00:37:59]
|
1203:
007
[2018-03-17 00:39:46]
さすが週末。盛り上がってますね(^o^)
|
1204:
疑問さん。
[2018-03-17 00:54:45]
見てたけど、気になってしまったから質問します。
007さんブログ、掲示板拝見しました。 そこまでパークに熱を注いでるのになぜ、理事長にならないのですか? |
1205:
9912192
[2018-03-17 01:13:17]
|
1206:
マンション住民さん
[2018-03-17 01:27:06]
>>1204 疑問さん。
ならないと言うか問題がある人物だったので副理事長を辞めさせました |
1207:
住民板ユーザーさん9
[2018-03-17 02:06:41]
みなさん、あまりカリカリせずに(^o^;)
ここはひとつ花見と称してみんなでBBQ親睦会というのはいかがでしょう? |
1208:
007
[2018-03-17 02:19:51]
|
1209:
007
[2018-03-17 02:24:14]
|
1210:
007
[2018-03-17 02:25:22]
|
1211:
007
[2018-03-17 02:39:51]
|
1212:
007
[2018-03-17 02:44:12]
|
1213:
住民ユーザーさん3
[2018-03-17 02:51:16]
>>1206 マンション住民さん
理事会って、辞めさせたりできるんですね。そのような内容が書かれた議事録を見たときに驚きました。 辞めさせられた方は限定できる書きっぷりなのに、体調不良で退任した方はどなたかわからなくて、違和感がありました。 体調不良で退任された方がどなたか知りたいわけでなく、扱いの違いになにがあったのかと。 |
1214:
007
[2018-03-17 02:59:24]
>>1206 マンション住民さん
あ、せっかくの週末なんで、副理事長退任のお話しましょうか。 ざっと言うと、理事会中にとある理事がパワハラを働き、それを果敢に追及した私(当時、副理事長)が、何らかの圧力により、辞めさせられたというドラマみたいな話です。 加害理事は理事を辞められているし、被害者も加害者に対する処罰感情も殊更ないので、割りと早く決着がつきましたが、場の雰囲気を壊すという意味ではよろしくない事件でした。 |
1215:
007
[2018-03-17 03:03:45]
>>1213 住民ユーザーさん3さん
そう!!まさに私が言いたいことです!! これ推測なんですが、私が知っては困る人が辞められたと思ってるんです。じゃなきゃ、普通名前を書きますからね。次の議事報告書を待ちましょう。 |
1216:
住民板ユーザーさん2
[2018-03-17 08:20:58]
|
1217:
住民板ユーザーさん7
[2018-03-17 08:42:53]
>>1206 マンション住民さんさん
どういった問題があったのですか? 過去の書込みを見ると、噂にすぐ飛びつき人物特定したり、ブログでは副理事の立場で住民の個人情報に触れてた事や、警察にもよく出向かれてる(出頭?)みたいで、辞めさせられる相応の行為があったのでは?と思ってしまいます。もし知ってるなら教えてください。 |
1218:
住民ユーザーさん3
[2018-03-17 09:47:14]
>>1216 住民板ユーザーさん2さん
「散策」でなく、「詮索」ですか? もちろん常識的に繊細なことだと理解しているので、体調不良の方がどなたか知りたいわけではないと書きました。 二人の方の退任の報告の記載の仕方に個人的に違和感があっただけです。 掲示板への書き込み時間や、007さんと結びつけて嫌味のような言い方をする必要かはないと思います。 |
1219:
007
[2018-03-17 10:40:33]
>>1216 住民板ユーザーさん2さん
まず、私を批難するのはかまいませんが、私に賛同する人を批難するのはやめてください。 体調不良が繊細な問題なら、体調不良が理由である旨を議事報告書に書かなきゃ良いだけの話です。もし、その方を守りたいなら辞任させる必要もありません。あなたが何と言おうと、議決権を持つ役員の異動の明記は必須です。 後段の内容に関しては、私は今やそれだけすごい人間であるということ。あなたが私の立場に置かれたら、それこそ体調不良になっちゃうんじゃないですか?まだまだ、語るべき事実はたくさんありますよ。 |
1220:
007
[2018-03-17 10:51:48]
>>1217 住民板ユーザーさん7さん
あなたのコメントには微妙な間違いがあります。 私は内側にいた人間ですので、噂に飛び付いたワケではありません。 理事会が住民の方の個人情報をさらした件で議論したことはありますが、私自身が個人情報に触れたことはありません。 警察には、暴走シニアや理事会の暴挙について相談に行ったのであって、出頭ではありません。 もっと言うなら、解任ではなくて、辞任です。私が肩書きにこだわる人間なら、もっと揉めていました。私自身、多忙になりすぎたこと、後任が適任であったことの二点の理由から肩書きを返上したまでです。 マンションを良くするのに、肩書きは必要ありませんからね。 |
1221:
007
[2018-03-17 11:01:56]
>>1218 住民ユーザーさん3さん
…ですよね(^^;) 他人は『詮索』するものであって、『散策』するものではありません。 最高裁の判例を調べてまで隠したのには隠しただけの理由がある。じっくり行きます。 |
1222:
住民板ユーザーさん65536
[2018-03-17 11:19:34]
私は今やそれだけすごい人間であーるwww
|
1223:
住民ユーザ
[2018-03-17 11:34:57]
|
1224:
007
[2018-03-17 11:35:38]
|
1225:
住民板ユーザーさん65536
[2018-03-17 13:02:19]
|
1226:
007
[2018-03-17 14:24:16]
|
つまり、反対意見は1人という発想がイッテるなと投稿してみました。
あと、他の人は分かりませんが、わたしは女性です。
それもネットの告白なんで事実か分からないでしょうけど。もうひとつ言わせていただくと、ママ友は大小いくつか知ってます。少なくても私の知る限りでは、可哀想な人と優しく擁護する人も少数いますが、
ほとんどが反対意見です。
若くても、マンション掲示板なんて頼らず意見交換してますので。
こうやって書いてる時間がもったいないのに書くはめになったのは、1125の投稿見て初めてムキになったのかもしれません。
もう付き合いませんが。
自作自演?一緒にしないで下さい!そんなヒマではないし何のメリットもない。