千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/354520/
現在購入可能な新築マンションは下記の2物件です。
■ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央 (長谷工コーポレーション)
公式URL :http://www.chibant150.com/
■サングランデ印西牧の原ドアシティ (京成電鉄)
公式URL :http://www.door-city.com/
― 最近のできごと -
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - スカイアクセス線開通。
※ 2012年5月25日 - 北千葉道路(千葉ニュータウン地区内)が一部開通。
※ 2012年7月 8日 - 印西市長選挙で新人の板倉正直が初当選。
※ 2013年7月26日 - コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
― 予定 -
※ 2013年秋 - カインズモール千葉ニュータウン オープン。
それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2013-10-13 21:15:16
CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 26
601:
匿名さん
[2013-11-05 18:10:56]
駅からどれだけ遠い?千葉ニュータウンは戸建ての目がこえてるから、大手ホームメーカーの立派なのならともかく、そうじゃないのは苦戦している。中央のなんかね
|
||
602:
匿名さん
[2013-11-05 18:25:26]
Yブログから。
「北総線運賃 補助金ないと元の水準に 北総側と地元報告書の見解相反 このような大見出しがついたチラシが新聞折り込みに入った。印西市選出の滝田県議のチラシだ。」 ここから推察するに、滝田議員というのは県・京成・北総寄りの議員なのでしょうか・・・? 「ここで筋を通して戦えば、短期的には市の財政に不利かもしれない。しかし戦わなければ、北総線沿線住民は永遠に京成の「雌牛」としてミルクを搾り取られることになる。 」 京成の雌牛にはなりたくないね・・・・ |
||
603:
匿名さん
[2013-11-05 19:11:34]
しかし突っ込みどころ満載だな。
|
||
604:
匿名さん
[2013-11-05 19:47:09]
われわれは搾取されている!
昔の左翼のアジ演説かよ。 |
||
605:
匿名さん
[2013-11-05 20:04:51]
明日はいよいよカインズホームのプレオープンだがコストコのときに比べワクワク感がないね。
|
||
606:
匿名さん
[2013-11-05 20:31:57]
駅徒歩圏内でHMに頼んだ場合、
土地2000万+上物・外構・諸経費3000万円=5000万円 くらいが最低ラインだと思う。 |
||
607:
匿名さん
[2013-11-05 21:43:04]
印西市民よ
今すぐ千葉ニューといろいろさんか、 広報いんざいを すぐ見るべし。いい話がのってるよ。 ハガキ買うべし |
||
608:
匿名さん
[2013-11-06 00:05:23]
市役所からのお知らせでした。
|
||
609:
匿名さん
[2013-11-06 04:44:19]
ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央。100平米で3LDKになってるけど、オープンテラスの面積も含んでるのかな? 中央もヨーロッパ風情の建物で席巻されそうだな。
牧の原のレイディアントも結構高かったような。果たせるかな?その後経営 |
||
610:
匿名さん
[2013-11-06 06:04:02]
レイディアント1階の水辺の部屋で3LDKで80平米くらいを興味持ってた知人の話では4000万弱と言われたらしい。
|
||
|
||
611:
匿名さん
[2013-11-06 08:15:44]
千葉ニューの戸建ては売れてるね。供給数は多いけど、供給能力は職人が足りなかったりで、少ないみたいですが。
|
||
612:
匿名さん
[2013-11-06 09:53:44]
レイディアントはセンティスより安かったような…
よく覚えてないけど、 価格崩壊はサンクタスあたりからだね。その前に出したドアシティの方が初めは高かったから。 |
||
613:
匿名さん
[2013-11-06 11:58:30]
カインズプレオープン 午前中
464西行き、やわら亭 → 一幸交差点、少し渋滞 他は比較的順調 |
||
614:
匿名さん
[2013-11-06 11:58:33]
サンクタスは狭い。千葉ニュータウン基準からいくと。
今カインズ。ほんと、ホームセンター。 |
||
615:
匿名
[2013-11-06 12:10:21]
明日は遠方からの来店も多いだろうから貰い事故には気をつけた方がいいね。
|
||
616:
匿名
[2013-11-06 12:37:43]
皆の愛するジョイフル2はなかった。そのかわり商品がうんとこさあって安かった。オープン特価だが山ほど買っても3000円台だった。
|
||
617:
匿名
[2013-11-06 12:40:48]
皆の愛するジョイフル2はなかった。そのかわり商品がうんとこさあって安かった。オープン特価だが山ほど買っても3000円台だった。
|
||
618:
匿名
[2013-11-06 12:45:23]
悪い、ダブった。最終的にはカインズ、ジョイフル、島忠にホームセンターは収束する悪寒。それにしてもカインズ屋上駐車場から見える中央の景色はなかなか良いぞ
|
||
619:
匿名
[2013-11-06 13:04:37]
カインズ、ベイシアからコストコという流れができて出口が一幸前交差点渋滞がおきているが、9住区の道の凄さを再認識
|
||
620:
匿名さん
[2013-11-06 13:18:57]
平日にもかかわらず、千葉ニュータウンの街に人が溢れていますね。飲食店もいっぱい。
経済効果は凄いんじゃないでしょうか |
||
621:
匿名さん
[2013-11-06 13:22:10]
北へ帰る道、もう少しなんとかならんかね。
そこを整備すれば完璧なのだが。 |
||
622:
匿名さん
[2013-11-06 13:24:05]
帰路 一幸前交差点出口渋滞の回避法
カインズ ①ベイシアの横から464へ直にでる ②周回道路から船橋印西線へ → 鎌ヶ谷・八千代・成田方面OK コストコ ①搬入車出入口から464へ直にでる ②周回道路から船橋印西線へ → 鎌ヶ谷・八千代・成田方面OK 他になんかない? |
||
623:
匿名さん
[2013-11-06 14:00:44]
コストコカインズから中央方面や北方面は、
船橋印西線に出て、 ICを464へ合流、 大橋を渡りビジネスモール方面へ。 一幸交差点待って折り返すより早い時が多いはず。 信号ないしね。 |
||
624:
匿名さん
[2013-11-06 14:44:47]
結局コストコやカインズ側から木下・布佐・茨城方面への帰路案内は464→県道4号へ出る方法しか案内できないんだよね。
かといって… |
||
625:
匿名さん
[2013-11-06 14:52:53]
これは千葉ニュータウンの道路の勝利だと思う。カインズ行ってもわかるけど、たくさんの人と車だ。それなのにジョイフルやメガマックスのときのような464沿い、大渋滞がみられない。あれ以来たくさんの道路が新設されて、整備された。4641つに頼らずにすむってことじゃないかとおもうな
|
||
626:
匿名さん
[2013-11-06 14:53:08]
木下方面ならそれが一番だけど、
やわらーカインズ入り口の慢性的渋滞と、 コストコカインズ出口の信号待ち、 大森の交差点の渋滞、 とにかく信号が多い、 ことを考えると、 上記で述べられているルートで迂回して木下街道がいいと思います。 茨城や我孫子からの来客はかなり増えていると思いますよ。 |
||
627:
匿名さん
[2013-11-06 14:56:07]
あ、上記とは623ですね。
船橋印西線ー464ーくら寿司交差点ー木下街道はかなりキャパがあって快適なはずです。 |
||
628:
匿名さん
[2013-11-06 15:06:27]
|
||
629:
匿名さん
[2013-11-06 19:05:10]
近郷近在から、おらが町に買い物に来てくれ
るのは、嬉しくないわけでもないが、いくら 周辺からの買い物客で賑わっても、CNT住民 にとって何の恩恵が? 正直うざい。静かな昔に戻して欲しい。 不動産は、年々値下がりしてるじゃん。 経済効果? 量販店のフトコロに入るだけでしょう。 県内では、ここが一番出店しやすいので 競って出店しているだけ。逃げ足も早い。 |
||
630:
匿名
[2013-11-06 19:11:21]
税金くらい?
|
||
631:
匿名さん
[2013-11-06 19:31:26]
コメダ珈琲店のコーヒーチケット先行販売のチラシもらったけど、
一冊2,500円で何回分か分からない?買った人いますか。 明日行って、良ければ買います。 |
||
632:
匿名さん
[2013-11-06 20:11:11]
|
||
633:
匿名さん
[2013-11-06 20:45:18]
|
||
634:
匿名さん
[2013-11-06 21:24:40]
確かに繁華街や商業施設の集合体となっては困る。自然も残し、閑静な住環境を維持してほしい。マンション建設もそろそろ打ち止めにしてくれないかな。奇跡の原っぱもぜひ残してくれ!
|
||
635:
匿名さん
[2013-11-06 21:50:49]
クリスマスのプレゼントをジョイフル2で買うことに対して、「プレゼントをホームセンターで買うなんてww」
というコメついて、不思議な気がしていたが、今日カインズに行って良くわかった。 ジョイフルの2階はホムセンではない。あそこは特別。 |
||
636:
周辺住民さん
[2013-11-06 23:37:09]
昔の静かな街には戻ってほしくない。
駅に降り立ち、大型店の看板が光り輝いている光景にホットする。 もう15年くらい前だが、 日曜の昼間の番組でつぶやきジローが印西牧の原を取材に来て 駅前の荒野(ビッグホップ、モアの場所)と売れ残りマンション群が取り上げられた。 そのころとは隔世の感だが、 これから建築費や都心の地価の高騰で、この地に住居を求める方が増えるでしょう。 この機を逃さずキツネの棲家や市街化調整区域もどしどし開発してほしい。 |
||
637:
匿名
[2013-11-07 01:47:44]
なんか我儘ですな。
|
||
638:
Big Roof
[2013-11-07 02:39:41]
もうどっちかしかないんですよ。
ああ、随分賑やかだなとか、渋滞しているなとか。 まあ、その時にならないとわかりませんがね。 きのうより、きょうが混んでいる、そういう街ですよね。 のはらだったあの頃が、懐かしい。愛おしい。でも、、 はらっぱだったあそこが、宅地になってしまうのはどうなんだろう。 ら~めん家でもできたらいいのかもしれない、いっそのこと。 |
||
639:
匿名さん
[2013-11-07 05:17:31]
これ以上、住宅作ったって少子化で売れないよ。せっかく狐もいることだし、あの原っぱは自然公園にしたらいいよ。
その方が、この地域の価値を高めるんじゃないの⁇ |
||
640:
匿名
[2013-11-07 06:43:48]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
|
||
641:
匿名さん
[2013-11-07 07:46:08]
放射脳w
|
||
642:
匿名さん
[2013-11-07 08:21:05]
賑やかな街に住みたければ総武線や常磐線沿線にでも住めば良い。23区内でも狭小住宅ならここと変わらない価格帯でマンションも買えるし、足立区や葛飾区辺りなら戸建ても建ちますので、そちらへどうぞ!
|
||
643:
匿名
[2013-11-07 09:10:47]
この間までショッピング施設自慢してたのに今度はもう要らない?
他地域から買い物客が来て渋滞するので迷惑? ホント、自己中心的な方たちばかりですね。 私は地元ではありませんが、この地域に興味があったので残念です。 |
||
645:
匿名さん
[2013-11-07 09:30:58]
資産価値ってなんだろね。ゴミゴミしてせまっ苦しくても我慢して資産価値資産価値と言い聞かせて
住むのが幸せなのか、広い綺麗な自然に囲まれた綺麗な街にすんで、買い物も便利、 のびのびゆったりと幸せに暮らすのはプライスレスじゃないかな。 自分は都内の実家を貸しているから都内の資産価値は否定しないけど。 資産価値考えない幸せもあるよね。 |
||
646:
匿名さん
[2013-11-07 09:41:09]
|
||
648:
匿名さん
[2013-11-07 09:44:16]
>>643
人間ですからいろいろな考え方ありますよ。 いいんじゃないですか。現在の発展にたいして否定的な人がいても。 乱開発されることの歯止めになりますよ。 昔は確かにのんびりとして、静かな自然に囲まれた素晴らしいところでしたよ。 残念がる人の気持ちもわからないではない。 中央には3階建てのダイエーしかなくアルカサールができたときには狂喜しましたよ。 でも不思議とその二つの商業施設で間に合ったんですね。 スーパーは東部にはランドローム、コモディイイダ、タイヨー、 少し離れて東武ストア。 地元の人間だけならこれだけで十分です。 今千葉ニュータウンも時代の流れで近隣の商業ゾーンに変貌をとげました。 これはこれでありがたいことですけどね。 紅葉の綺麗な季節になりました。桜台の桜の木が色づいて綺麗です。 ニュータウンは一年中植栽が綺麗です。作られた街の良いところです。 |
||
649:
匿名さん
[2013-11-07 09:55:55]
>>647
そこは微妙なんだよ。 自分は戸建てという選択肢はなかった。独身時代に実家から離れマンションでの一人暮らし を味わって、気楽で快適だと思った。とくに100平米をはるかに超えたワンフロアーのマンションでの生活は快適の一言。 それから土いじりが嫌いだったということもある。 小さなときから都内の緑のない生活だったから親は近隣県に土地かって小さな家たてて休みごとに 家族で庭いじりの泊りがけにつきあわされたのがトラウマになってるし、親が病気になってから その家の庭をもてあましたのもあるからね。自然のすさまじさに懲りた。 でも自然の多いところでは暮らしたい。 |
||
651:
匿名さん
[2013-11-07 10:01:38]
|
||
652:
匿名さん
[2013-11-07 10:05:16]
|
||
653:
匿名さん
[2013-11-07 10:10:31]
>649
もしメインとセカンドが逆だったらどうでした? つまり、近隣県の大きな庭付き戸建てと都内の小さなマンションで、都内のマンションがセカンドハウス。 都内のマンションだと、自分が病気になって手入れが出来なったときにも貸しやすいですよね。 |
||
654:
匿名さん
[2013-11-07 10:23:39]
自分だったらメインを東京にして、休日を千葉で過ごすかな。
うちも東京の家を手放した落ち武者組だけど、いまは東京なんかに住めない。 お金もないし。 買い物も移動もこっちの方が便利だし快適。 ただし、千葉ニュータウンだからっていうのはあるけどね。 千葉でも埼玉でも神奈川でも、道も店も狭い街だったら東京の方がいい。 |
||
655:
匿名さん
[2013-11-07 10:52:07]
同感。よそに行って感じるのは道の狭さと坂の多さ。
|
||
656:
匿名さん
[2013-11-07 10:58:40]
|
||
657:
匿名さん
[2013-11-07 11:34:47]
沖縄って意外と放射線量・・・・なんだよ。
|
||
658:
匿名さん
[2013-11-07 12:05:19]
カインズホームグランドオープン
464東行き左レーンかなりの渋滞 西行き右レーン少し渋滞 船橋印西線南行き 大塚交差点からカインズまで渋滞 ふなっしー人気はスゴイね |
||
659:
匿名さん
[2013-11-07 12:55:21]
やはり渋滞が発生した。
|
||
660:
匿名さん
[2013-11-07 13:44:47]
|
||
661:
匿名さん
[2013-11-07 14:05:51]
You Tube にアップされていました。
ふなっしー カインズホーム千葉ニュータウン店 https://www.youtube.com/watch?v=lTqwuhFoMwk&feature=youtube_gdata_... |
||
662:
匿名さん
[2013-11-07 15:14:28]
|
||
663:
匿名さん
[2013-11-07 15:21:11]
だからホームセンターはこれ以上必要ないって・・・
でも次はどこになるのでしょう。 |
||
664:
匿名さん
[2013-11-07 15:34:34]
地元住民は464が渋滞しても抜け道知ってるから無問題。
この渋滞だってすぐに無くなりますよ。 今日はふなっしー効果でカインズ大盛況! |
||
665:
匿名さん
[2013-11-07 15:39:24]
ジョイフルはどうなってますか?
ジョイフル客がカインズに来たのか、それとも新規顧客を開拓できたのか、このあたりがポイントですね。 |
||
666:
匿名さん
[2013-11-07 15:46:43]
ぜんぜんジョイフルと違います。
ここと比べるのはイオン+ニトリ。 初日に渋滞したのは本当に久しぶりですね。 今までそこまで集客するものは無かったんですね。 ふなっしー渋滞。 毎日ふなっしー来るわけじゃないので、混んでも今度の土日までじゃないですかね。(個人の予想ですよ、例によって謝れとか言う人。) |
||
667:
匿名さん
[2013-11-07 15:50:36]
9住区なんて用がないと入らないし、
ここを通過するなら北・南環状はガラガラでおすすめ。 中央駅付近もいつもと変わらず。 船橋印西線は、トンネル通過の本線はスカスカです。 あと、464は片側は空いています。 自分が通った時はね。 ↑確かによく、出てこい!謝れ!って言う人にあえて言っておくけど、自分が通った時(行き帰り)はね。 |
||
668:
匿名さん
[2013-11-07 15:52:11]
今日はふなっしー渋滞でしょ?
明日以降の平日はもう大丈夫だよ。 それよか、県道61号から464牧の原方面への合流がかなり危ない。 464本線、 ・カインズへ行く車は合流地点辺りで減速 ・通過車両は手前が下り坂だからかなりのスピード 合流タイミングを掴みにくい時がある。 ある意味凄い道。 |
||
669:
匿名さん
[2013-11-07 16:00:04]
渋滞する・しない如何を問わず「謝れ」は無しでいきましょう。
民度の低さを晒す羞恥プレイなだけですから。 |
||
670:
匿名さん
[2013-11-07 16:42:57]
謝れと言ってるのは住民じゃないと思います。それに464、よく動いていましたよ
|
||
671:
主婦さん
[2013-11-07 17:46:54]
センテイス東側の駅側の空き地とトライアル前の空き地にマンション建設始まるそうです。こんなに作ってマンション売れるのかな~。小学校も人数増えそうでまたまた大変そうですね。
|
||
672:
匿名さん
[2013-11-07 18:15:06]
|
||
673:
匿名
[2013-11-07 18:34:17]
ただいま464西行き小室~谷田合流間渋滞中。
16号方面左レーン動きません。 |
||
674:
匿名
[2013-11-07 19:12:42]
673続き
464西行き鎌ヶ谷のフットサル場前今日は渋滞なし。 この時間でこんなこと初めて。 ボトルネック箇所、変わるかもね。 しばらくは時間に余裕を持って出掛けた方が良いよ。 |
||
675:
匿名さん
[2013-11-07 20:15:49]
今日の昼過ぎにカインズへ行ってみたが、混みすぎ。店内も周辺道路も。
まず、鎌ヶ谷方面・成田方面どちらから向かっても渋滞にハマる。鎌ヶ谷方面からだと左折車渋滞。成田方面からだと、右折渋滞。 駐車場手前300メートルの地点から、入庫まで約10分。 出庫時は、国道464号に出るまで約30分かかる。 平日でコレなのだから、今週の土日は一体どうなるのやら・・・。 |
||
676:
匿名さん
[2013-11-07 20:25:17]
コカイン渋滞、予想通りだね。
楽観派の完全敗北w |
||
677:
匿名さん
[2013-11-07 20:42:27]
楽観派が謝れと言ってた訳だが。。。
↓ >まだネガやってるのか。 >事前の渋滞煽りを謝ったらどうだ。 >原山小学校前からコストコまで大渋滞なんだろう(笑) >千葉NTを知らずして、千葉NTを語るな(笑) >No.198 匿名さん [2013-08-18 23:31:22] |
||
678:
匿名さん
[2013-11-07 20:49:49]
南に小学校できるでしょ。
それにしても客層。。。完全に新しい客開拓したわ。 |
||
679:
匿名さん
[2013-11-07 21:21:34]
|
||
680:
匿名さん
[2013-11-07 21:23:14]
伝説のジョイフル渋滞経験したおれさまから言わせると、まだまだ甘い。
それに464以外はガラガラスイスイさ。 |
||
681:
匿名さん
[2013-11-07 21:37:37]
カインズホームのオープンセールが12日(火)で終わる。
13日以降は、一幸交差点周辺が以前より多少交通量が増し、 今日のような酷い交通渋滞は解消すると思うがどうかな? |
||
682:
匿名さん
[2013-11-07 21:41:22]
北環状線早く開通しないですかね。用地はかなり昔からあるのに工事をダラダラやり過ぎでは?計画が頓挫したわけではないのなら、さっさと開通させないとそれこそ税金の無駄では?ここ数年の発展を見てると、R464が渋滞するなど、素人にでもわかる。R464のバイパスだって、羽田に負けて成田が寂れた頃に開通しても遅いんだよ。用地買収に難航してる訳でもないのに、開通の延期なんて怠慢に感じるよ。
|
||
683:
匿名さん
[2013-11-07 21:48:00]
ベイシアとコストコを追い出せばいいでしょう。
嫌ならビックホップとモアの空き店舗スペースに移動してもらえば解決します。 |
||
684:
匿名さん
[2013-11-07 21:52:45]
>666
そうなんですね。 この辺をみるとカインズって巨大なホームセンターなのかと思っていたんですが。。 http://www.cainzhome-online.com/cms/preview.php?pre_no=595 https://joyfulhonda.jp/item/43515/ 落ち着いたら見に行ってみます。 |
||
685:
匿名さん
[2013-11-07 22:02:17]
|
||
686:
匿名さん
[2013-11-07 22:06:55]
やはりジョイフル本田の敵ではないなかったな。
|
||
687:
匿名さん
[2013-11-07 22:33:20]
>682
成田は寂れるどころかますます発展してますよ。 http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20131107/CK2013110702000164.ht... 羽田が国際線飛ばすようになって成田が大変という話もよく聞くけれど、現状をいろいろと分析すれば成田が寂れる可能性はほとんどないと思うよ。「羽田からあぶれた分をもらう」「羽田のバックアップ」という議論はよくあるけど、他にもこういう視点もありますし: * 羽田は24時間空港なのに国際・国内ハブを目指している(国内の移動は昼間ではないと困難) * 羽田は世界の人口比率と路線に大きなギャップがある(世界人口60億・日本1.2億に対し、発着数44.7万回・国内便35.7万) あと、成田が民営化されてから羽田という強敵が現れたのもあってか改革も順調に進んでますね。羽田の国際化復活がなかったら、成田検問廃止の議論はまったく出なかったんじゃないかと思います。 |
||
688:
匿名さん
[2013-11-07 23:29:48]
北千葉道路の草深入り口復活はいつ?
|
||
689:
匿名さん
[2013-11-08 07:46:34]
ここの伝説渋滞は、
ジョイフル渋滞、バイパス渋滞、ふなっしー渋滞。 以上 |
||
690:
匿名さん
[2013-11-08 08:00:09]
|
||
691:
匿名
[2013-11-08 10:00:45]
>679
673です。 息子の習い事のお迎えで毎週木曜日午後6時半頃、464を西方向に走ってます。 参考までに、 先週までは、 6時20分自宅(中央地区)出発、6時35分過ぎ鎌ケ谷消防署前通過 昨日は、 6時15分自宅(中央地区)出発、6時50分鎌ケ谷消防署前通過 でした。 息子のお迎えに初めて遅刻しました。 落ち着けば平日の渋滞は緩和されると思いますが、早めに出発した方が良いかと思います。 |
||
692:
周辺住民さん
[2013-11-08 10:03:21]
|
||
693:
匿名
[2013-11-08 10:53:42]
691、464の渋滞避ける道ありますよね。そこ通れば渋滞もなく通れます。
今朝も早くから、大分たくさんの車が通っていましたが、渋滞はありませんでした。ここに住むからには、道の研究も必要ですね |
||
694:
匿名さん
[2013-11-08 12:14:45]
楽観派、大人しいですね。
たまたま? 出張中?? 視察中??? |
||
695:
匿名
[2013-11-08 13:38:18]
だってジョイフル渋滞こんなものじゃなくて、生活にも支障きたすほどだったのを生き抜いたからね。こんなのたいしたことない
|
||
696:
匿名
[2013-11-08 13:40:04]
あのときは交通情報で渋滞情報流されたし。今回は周辺だけじゃない
|
||
697:
匿名さん
[2013-11-08 13:41:37]
>694、公務の視察さぼった?
|
||
698:
匿名さん
[2013-11-08 14:39:09]
|
||
699:
匿名さん
[2013-11-08 15:44:04]
12月初めのボーナス出る頃と年末、渋滞がどうなるかですね
|
||
700:
匿名
[2013-11-08 15:56:51]
698、視察さぼったのもいるらしいから
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |