東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう104」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-10-29 13:10:38
 
【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 関連スレ RSS

オリンピック東京2020も決定し、盛り上がる湾岸エリア。
このまま値上がりが進めば、庶民が豪華タワーマンションを買える最後のチャンスになるかもしれません。
買いたい人も、欲しくても買えない人も盛り上げて行きましょう。

※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362546/

[スレ作成日時]2013-10-13 03:42:14

 
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豊洲・東雲・有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう104

81: 匿名さん 
[2013-10-14 15:02:37]
>78>79はデタラメなインチキ投稿。豊洲マンション営業は嘘つきだね?w
78や79が本当だと言うのなら証拠資料をこのスレに貼ってね?デタラメだから貼れないかな?w
82: 匿名さん 
[2013-10-14 15:09:32]
>80の続き

>79
>豊洲は近くに商船大学もあったように、IHIを代表とする造船業の一大工場だった。
>造船業が世界一だっち昭和の時代がある。これは漁業とも関係していた。

豊洲にIHIの造船所があったことは確かだけど、豊洲が関東大震災で出た瓦礫やゴミで埋め立てられた劣悪で貧弱な土壌であることとは何の関係もないよ。重工業が盛んな場所だっただからいたるところに土壌汚染の危険が潜んでるけど。
83: 住まいに詳しい人 
[2013-10-14 16:04:03]
82が思い違いをしているだけだな

豊洲3丁目4丁目では関東大震災の瓦礫も使われているが
基本的には浚渫土砂が中心

生活ゴミが使われているのは潮見や夢の島
84: 匿名さん 
[2013-10-14 16:10:56]
>>80
>>関東大震災で出た瓦礫やゴミで埋め立てられた劣悪で貧弱な土壌で3.11の震度5程度の揺れで液状化した。

ほれ、また言ってる。

何回言ったらわかるのか?
震度5程度と言うのではなく、『低加速度長継続時間地震動』。
それと同時に長周期地震動でS造の超高層ビルが大きな変形力で長時間たわみ内装の損傷をした。
液状化と言うのではなく、軽佻な噴砂で浦安に比べれば不同沈下はあまり起きていない。

ネガの学習力の無さとレベルの低さに呆れるばかり。

それと『連動型超巨大地震動』の正式名称をいつになったら覚える?
86: 匿名さん 
[2013-10-14 16:21:58]
震度6強がきたら23区全体が震度6強だよ。
お上ご発表済みです。

内陸だと震度5になると思ってるの?
87: 匿名さん 
[2013-10-14 16:37:04]
gaiで言え!

東北地方太平洋沖地震時は、神奈川・東京・千葉北西部で最大300galが長時間続いていた。
成田市はそれを超えていたとされる。最後の茨城沖が震源となったのがとどめを刺した。

直下型震度6+以上だと継続時間は短時間だけども750gal以上は超えるだろう。

流石に1000galは恐怖感が強いと思う。
89: 匿名さん 
[2013-10-14 17:10:53]
ゆりかもめでもやってもらえませんか?

「みどりの山手線」で結婚式を 10月に1組限定で募集
http://www.asahi.com/national/update/0617/TKY201306170332.html

披露宴では、「みどりの山手線」とレールをモチーフにした特製ウエディングケーキが用意される=JR東日本提供

山手線のように、末永くつながる夫婦になって――。JR東日本は、10月14日の「鉄道の日」に山手線で結婚式を挙げるカップル1組の募集を始めた。7月9日必着。

式は、山手線が1周する約1時間、全面緑色にラッピングされた特別電車を貸し切って挙げる。山手線に「ウグイス色」と呼ばれた薄緑色の電車が登場して50年になるのを記念し、今年1年限定で1編成が運行されている。

結婚式は無料で、系列のホテルメトロポリタン(東京都豊島区)での披露宴(有料)とセット。応募多数の場合は、面接で山手線にゆかりの深いカップルを選ぶ。応募は郵送のみ受け付け、用紙は同社ホームページからダウンロードできる。問い合わせは「みどりの山手線ウエディングトレイン」事務局(03・5414・0405)へ。

90: 匿名さん 
[2013-10-14 17:24:36]
いくらネガしたところでオリンピック決定後はどんどん
契約単価が上がってますね!

最終的には坪単価50万は上がりそうです!
そしたら売り抜けて四谷にマンション買います(^^)

世田谷区は眼中無いんで御安心ください(笑)
91: 匿名さん 
[2013-10-14 18:11:22]
日経新聞が「パークタワー東雲」に大注目!!東雲民大勝利!!

増税後に福あり 「三重苦」焦らぬマイホーム購入公開日時(1/4ページ) 2013/10/14 7:00

 消費税率が8%に引き上げられることが正式に決まった。大きな影響を受けるのは住宅の購入だ。価格とローン金利が上がる懸念もあり「買うなら今」と考える人が目立つが、実は増税後が得との見方もある。

 「東京五輪が決まったとたんに来場客は3割増えた」。東京都江東区に建設中のマンション「パークタワー東雲」(三井不動産レジデンシャル)のモデルルーム担当者は驚きを隠さない。客の多くが口にするのは「来年3月末までに完成し、入居できるか」というひと言。消費増税前に買えることの確認だ。

 東京都に住む会社員、Aさん(40)も早期の購入を重視し、同マンションを検討する一人。予算は5000万円台前半。土地部分に消費税はかからないが、増税後に買えば100万円近い負担増になるだろう。

 心配なことはほかにもある。円安で資材の輸入価格が上がれば今後、マンションは高くなるかもしれない。3500万円借りる計画の住宅ローン金利が上がれば返済負担が重くなる。「増税、値上がり、金利上昇。買う時期が遅れればトリプルパンチをくらう」


■政府が負担軽減策


 消費増税前に住宅を買おうと考える人は多い。リクルート住まいカンパニーが住宅相談窓口「スーモカウンター」の利用者に聞いたところ、7割が「消費増税は購入計画に影響する」と回答。そのほぼ半数が「増税前に買いたい」とした。

 だが、それは本当に正しい選択か。みずほ総合研究所チーフエコノミストの高田創氏は「消費増税による負担増は政府の住宅購入支援策で相殺される」とみる。

 支援策は2つある。まず年末の借入残高の1%にあたる税金を還付する住宅ローン減税。この枠は現在、10年間で最大200万円だが、来年4月から2倍の400万円に広がる。


続き
http://www.nikkei.com/money/investment/mandi.aspx?g=DGXZZO608484600910...
92: 匿名さん 
[2013-10-14 18:13:15]
90みたいなバカばっかしなんだね、埋立地は。
君の夢が実現するといいね。
93: 匿名さん 
[2013-10-14 18:19:09]
いくらネガしたところでオリンピック決定後はどんどん
契約単価が上がってますね!

最終的には坪単価50万は上がりそうです!
そしたら売り抜けて四谷にマンション買います(^^)

世田谷区は眼中無いんで御安心ください(笑)
94: 匿名さん 
[2013-10-14 18:29:50]
杉並生まれ杉並育ちです。
今度、彼女の誕生日で豊洲のフレンチに行ってみようかという話になりました。
豊洲でおすすめのフレンチがあれば教えてください。
結婚を前提としています。よろしくお願いします。
95: 匿名さん 
[2013-10-14 18:30:48]
湾岸に限らず、建設費の高騰はデベをかなり苦しめてるよ
今建てているマンションまでが安いんじゃない?
パークタワー、SKYZ、BACまでだね。

有明に限って言えば、次に控えている住友のAGCだけど
これはオリンピック便乗と建設費の高騰でかなりふっかけて来るでしょ。

本当に増税前・オリンピック決定前に湾岸に決めた人は良かったと思います。
ちなみに私はポジでもネガでもありません。素人が思ったことを書きました。
96: 匿名さん 
[2013-10-14 18:33:46]
>本当に増税前・オリンピック決定前に湾岸に決めた人は良かったと思います。

えっ!そもそも埋立地・・・・(察し)
97: 匿名さん 
[2013-10-14 18:47:23]
ホント契約単価の上昇が止まりませんね‼
98: 匿名さん 
[2013-10-14 18:53:24]
>94
ババ・ガンプ・シュリンプはどうでしょうか
99: 匿名さん 
[2013-10-14 19:03:27]
ららぽーとに入ってるよね。
ロスのサンタモニカにもあったなぁ〜

シュリンプは美味いよね(^^)
100: 匿名さん 
[2013-10-14 19:07:40]
>>96

まだ言ってる。
社会人だとして、何回教育すればわかるのか?
呆れたネガ。
101: 匿名さん 
[2013-10-14 19:09:25]
>95
増税は湾岸限定ではないよ。
湾岸でも東雲なんかはオリンピックに関係ないし。
102: 匿名さん 
[2013-10-14 19:12:17]
見せ物ではない選手村ができるから晴海を買う、ってのも良く分からないが。
有明ならともかく。
103: 匿名さん 
[2013-10-14 19:15:05]
>>94
大切な彼女とのデートならスタイリッシュなダイニング空間でブッフェのグランブッフェをお勧めします。
三つ星レストランですから、彼女もウットリです。
貴方を尊敬するでしょう。
104: 匿名さん 
[2013-10-14 19:53:16]

世田谷民は今日も 必死に憂さ晴らしですね(笑)

105: 匿名さん 
[2013-10-15 00:01:22]
>84
>>80
>>>関東大震災で出た瓦礫やゴミで埋め立てられた劣悪で貧弱な土壌で3.11の震度5程度の揺れで液状化した。

>ほれ、また言ってる。
>何回言ったらわかるのか?
>震度5程度と言うのではなく、『低加速度長継続時間地震動』。
>それと同時に長周期地震動でS造の超高層ビルが大きな変形力で長時間たわみ内装の損傷をした。
>液状化と言うのではなく、軽佻な噴砂で浦安に比べれば不同沈下はあまり起きていない。
>ネガの学習力の無さとレベルの低さに呆れるばかり。
>それと『連動型超巨大地震動』の正式名称をいつになったら覚える?


江東区湾岸マンション販売会社ネット巡回係の痴呆おじいちゃんww

お前が>56に貼ったリンク先(※下記のリンク先①)に、
低加速度・長継続時間地震動においては不明な点も多く、液状化強度特性の推定方法も含めて検証を進める必要があるってちゃんと書かれているぞww

専門家でも不明な点が多く液状化強度特性の推定方法も含めて検証を進めていく必要があるって認めているのに、液状化地帯の江東区湾岸マンションを売って利益を上げたいだけの専門家でも何でもないお前が長周期地震動は大丈夫だと宣言したところで誰が信用するんだよクズww

リンク先①
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0001/2012/0001003626.pdf

お前が>56に貼ったリンク先(※下記のリンク先②)には、
長周期・長時間継続地震動のメカニズムと対応が書かかれて、長周期地震動が高層建物に及ぼす被害は大きく、大損害を受ける可能性が高いことは示唆しているが、豊洲や東雲の様な長周期地震動の影響を受けやすく液状化しやすい江東区湾岸埋立地が安全だとはどこにも書かれていないぞww

リンク先②
http://www.sharaku.nuac.nagoya-u.ac.jp/fukuwa/paper-pdf/1210JSSC11.pdf


>56
>それより東北地方太平洋沖地震の超巨大さをいつになったら理解するのか?
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20131008/(リンク先③)

お前は何が言いてえんだ?wwお前が貼ったリンク先③なんか見なくてもテレビで見た津波の映像や現在も被災地に残る地震動や津波の傷跡を見れば被害日本震災の強大さは十分に理解できる。

お前はリンク先③を自分がインテリだとアピールしたくて貼ったようだが、お前の言う
「東北地方太平洋沖地震の超巨大さ」はリンク先③を見ても伝わってこない。他の人から見れば何を意図してを貼ったのか理解不能ww

お前が貼ったリンク先③の内容が「東北地方太平洋沖地震の超巨大さ」をどう表現しているのかお前の言葉で説明しろよ知ったかぶりのクズ野郎ww

液状化地帯の江東区湾岸マンションを売って利益を上げたいだけの江東区湾岸マンション販売会社ネット巡回係の痴呆おじいちゃんww
お前はQUAKE(クエイク)をウェイクと発音すると思っていた中学英語も出来ない馬鹿野郎で、捏造を(テイゾウ)と読むと思っていたほどロクに漢字も読めない、それ以上に日本語力そのものが乏しい低脳低学歴の豊洲テイゾウ君だぞww
お前は脳内液状化(アルツハイマー)の幻覚発作でマンションコミュニティをウロウロ徘徊して液状化埋立地のマンション買い煽る怪しい不審者だぞww

お前がインテリぶって知ったかぶりのウンチクたれてもお前の馬鹿ぶりを際立たせるだけだぞwwみっともねえぞ埋立地のドブネズミ野郎ww
106: 匿名さん 
[2013-10-15 00:06:13]
>105の入力ミス修正

誤)お前が貼ったリンク先③なんか見なくてもテレビで見た津波の映像や現在も被災地に残る地震動や津波の傷跡を見れば被害日本震災の強大さは十分に理解できる。

正)お前が貼ったリンク先③なんか見なくてもテレビで見た津波の映像や現在も被災地に残る地震動や津波の傷跡を見れば東日本震災の強大さは十分に理解できる。

「被害日本震災」を「東日本震災」に修正
107: 匿名さん 
[2013-10-15 01:07:49]
>100
>社会人だとして、何回教育すればわかるのか?
>呆れたネガ。

江東区湾岸マンション販売会社ネット巡回係の痴呆おじいちゃん、お前ごときが俺や他のネガに何を教育したんだ?何を教育したのか具体的に言ってみろよクズww

お前はQUAKE(クエイク)をウェイクと発音すると思っていた中学英語も出来ない馬鹿野郎で、捏造を(テイゾウ)と読むと思っていたほどロクに漢字も読めない、それ以上に日本語力そのものが乏しい低脳低学歴の豊洲テイゾウ君だぞww

お前は低脳低学歴で引きこもりの世間知らずだぞwwお前ごときが教育できる人間はマンションコミュニティはもちろん、どこにもいねえぞww何を勘違いしてんだ?脳内液状化(アルツハイマー)の幻覚も甚だしいぞww

お前は脳内液状化(アルツハイマー)の幻覚発作でウロウロ徘徊する怪しい不審者だから鉄格子で囲まれた精神病院隔離室に閉じ込めておくべきで、決して相手にしてはならないが、心優しい俺やネガはそんなお前をおちょくったりコケにしたりしてわざわざ相手にしてやってんだよww俺や他のネガが何度も何度も教育してやってんのに何の進歩も成長も見られないのはお前なんだよクズwwお前のようなクズに対して、日々相手にしてやったり教育してやってるネガに感謝しろよ引きこもり痴呆野郎ww
108: 匿名さん 
[2013-10-15 01:24:52]
>107
このスレ初めてみましたが、
あんた、キモすぎるよ、、ドン引き。
完全に精神病んでるな。本当に病院に行った方がいいよ。
109: 匿名さん 
[2013-10-15 01:34:11]
>108は江東区湾岸埋立地の痴呆症のおじいちゃんのなりすましだってバレてるよ(笑)
>105-107さんに完全論破されて悔しいからどうしても書き込みたかったんだね(笑)
110: 匿名さん 
[2013-10-15 01:42:38]
>109
勝手に成りすまし認定しないでよ。
誰彼なく噛み付いてる異常な人がいるスレだね。
本掲示板の運営会社に対応を求めます。
111: 匿名さん 
[2013-10-15 01:54:32]
論破されて逆ギレして噛みついてるのは江東区湾岸埋立地の痴呆症のおじいちゃんだよ。
いつもと同じパターンのなりすましって完全にバレてるのに、このスレ初めて見たって嘘までついてる(笑)
112: 匿名さん 
[2013-10-15 02:10:10]
>>105
>>専門家でも不明な点が多く液状化強度特性の推定方法も含めて検証を進めていく必要があるって認めているのに、液状化地帯の江東区湾岸マンションを売って利益を上げたいだけの専門家でも何でもないお前が長周期地震動は大丈夫だと宣言したところで誰が信用するんだよクズww


液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めてメカニズムを解明していく必要があるという。また、液状化は護岸を大きくずらし基礎杭をへし折る破壊力を持つ側方流動を引き起こす。
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM
113: 匿名さん 
[2013-10-15 02:23:51]
阪神大震災では、震度6強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの配管が破壊され、基礎杭もへし折られた。

液状化地盤の側方流動
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf
115: 匿名さん 
[2013-10-15 07:40:49]
ゆりかもめ また止まってしまうん?。・゚・(ノД`)・゚・。
116: 匿名さん 
[2013-10-15 07:42:57]
>>112

基礎杭を『へし折る』という素人としての知識レベルが疑われる。
コンクリートの損傷にこんな書き方はしない。
強い変形力による剪断破壊だろう。
117: 匿名さん 
[2013-10-15 08:02:03]
>>110

不快な投稿は、管理人にどんどん対応を依頼しましょう。
118: 匿名さん 
[2013-10-15 08:34:10]
>>117
>>110
>>不快な投稿は、管理人にどんどん対応を依頼しましょう。

江東区湾岸マンション販売会社ネット巡回係の痴呆おじいちゃん、自分の投稿に自分で投稿する猿芝居は楽しいか?ww

>>111が「論破されて逆ギレして噛みついてるのは江東区湾岸埋立地の痴呆症のおじいちゃんだよ。いつもと同じパターンのなりすましって完全にバレてるのに、このスレ初めて見たって嘘までついてる(笑)」と指摘してるようにお前の成りすましは同じようなパターンなんだよwwバレバレなのに猿芝居打ってんじぇねえよ、みっともねえww
119: 匿名さん 
[2013-10-15 09:01:43]
>>116

>>>>112
>>基礎杭を『へし折る』という素人としての知識レベルが疑われる。
>>コンクリートの損傷にこんな書き方はしない。
>>強い変形力による剪断破壊だろう。


お前はホントに社会を知らない世間知らずの引きこもりだな?ww
「強い変形力による剪断破壊」・・・そんなことはここのネガはみんな知ってる。が、ネガ以外の検討者が見てもパッと入ってこないから受け入れられない。

専門家や研究者でも世間から受け入れられ易い人は専門用語の多用や堅苦しい表現は避ける。小学生でも理解できるような表現をする。

お前はQUAKE(クエイク)をウェイクと発音すると思っていた中学英語も出来ない馬鹿野郎で、捏造を(テイゾウ)と読むと思っていたほどロクに漢字も読めない、それ以上に日本語力そのものが乏しい低脳低学歴の豊洲テイゾウ君だぞww

お前みたいな低脳低学歴野郎がインテリぶって堅苦しい表現したらホントに馬鹿むき出しでみっともねえだけだぞwwテメーこそが一番のど素人のくせに玄人(専門家)気取りで他人を素人扱いしてるところがさらに馬鹿さを倍増させてるがww


あと>>105のお前に対する俺の要求にもサッサと答えろ。お前の言葉で説明してみろww

以下105から引用
>56
>それより東北地方太平洋沖地震の超巨大さをいつになったら理解するのか?
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20131008/(リンク先③)

お前は何が言いてえんだ?wwお前が貼ったリンク先③なんか見なくてもテレビで見た津波の映像や現在も被災地に残る地震動や津波の傷跡を見れば被害日本震災の強大さは十分に理解できる。

お前はリンク先③を自分がインテリだとアピールしたくて貼ったようだが、お前の言う
「東北地方太平洋沖地震の超巨大さ」はリンク先③を見ても伝わってこない。他の人から見れば何を意図してを貼ったのか理解不能ww

お前が貼ったリンク先③の内容が「東北地方太平洋沖地震の超巨大さ」をどう表現しているのかお前の言葉で説明しろよ知ったかぶりのクズ野郎ww
120: 匿名 
[2013-10-15 09:03:34]
液状化はもちろん、津波のリスクまであるのに、なんでそこまでして湾岸に住むのか分からない。
仕事の都合上どうしても豊洲じゃないとダメなのか?
そうじゃないなら地盤がしっかりした内陸に住めば?
121: 匿名さん 
[2013-10-15 10:37:37]
>120
そういう120はまったくリスクの無い内陸部の具体的地名若しくは
物件名を提示すべき。ネガさんにそれが出来ないのは何故?
122: 有明住人 
[2013-10-15 11:59:54]
>105
>豊洲や東雲の様な長周期地震動の影響を受けやすく

勝手に「長周期地震動の影響を受けやすい地域」を作らないように。

ところで、東日本大震災にて「長周期地震動」はあったと言えるのでしょうか?

・あった場合:結果としては大丈夫だった。
・なかった場合:「長周期地震動」は起きなかった。

地震の起こる前から長周期地震動について言われていましたが、結果はすでに分かっているはずです。
124: 匿名さん 
[2013-10-15 13:05:21]
土壌汚染、液状化、強風、震度7エリア、陸の孤島、さすがにこれだけ揃うとキツイ。
125: 匿名さん 
[2013-10-15 13:05:56]
日本の不動産にも「チャイナリスク」 一斉に何百戸も売りに出される!?
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20131013/ecn131013072400...

2008年のリーマン・ショックが起きる直前、日本は不動産バブルに沸いていた。だが、崩壊した途端、多くのマンションデベロッパーやゼネコン、不動産ファンドが倒産。この5年前の衝撃を今でも覚えている人は多いだろう。

 あの短期間の小さなバブルを「ファンドバブル」と言っている人もいる。

 当時、資源価格の高騰で膨らんだ国際的な投機資金が、価格低下で利回りが上昇した日本の不動産に流れ込んだ。当時は低金利での資金調達が可能で、投機資金は何倍にも膨れ上がった。

 それが一気にしぼんだのがリーマン・ショック。その結果どうなったのかは、前述の通り。

 では、今回の不動産ブームは、何が原因なのか。今のところさまざまな要因が複合している。建築費の高騰、土地価格の下げ止まりもある。アベノミクスによる株価の上昇も大きい。そして、海外からの投資。ほかならぬ華人系の人々による日本の不動産購入である。

 首都圏のタワーマンションが、シンガポールや香港でフェアを開くと数十戸単位で売れたなどの話をよく聞く。

 大阪でも、台湾や香港系の人々がタワーマンションを買っているそうだ。京都では、中心エリアの優良物件を大陸系の華人が購入しているという噂もある。

 多くの場合、彼らはそれを人に貸すことなく、そのままの状態で持っている。簡単な家具を入れて、日本に来たときにホテル代わりにする例も見られる。

 つまり、利回り目的ではなく「所有する」ことに価値を見いだしている。利にさとい彼らがなぜ資産を寝かせているのだろうか。

中国では共産党の幹部や富裕層はいつでも海外に逃げられるように、子弟を留学させたり、外国に不動産を所有したりしている。日本での不動産購入も、一部はそれが目的の可能性がある。そういった富裕層は、日本だけでなく、カナダやシンガポールなどにも不動産を求めているはずだ。

 だが、日本と中国の関係は、ギクシャクを通り越した。沖縄県・尖閣諸島をめぐり、武力衝突が発生したり、これまで以上の規模で反日暴動が起きたりすればどうなるのか。少なくとも、中国に在住している日本人は生命や財産の危険にさらされる。

 日本にいる中国人はどうかというと、日本は彼らの権利を不当に侵害することはあるまい。しかし、今よりも居心地が悪くなることは確かなはずだ。

 そんな時、彼らはどう行動するか。東日本大震災の時、ちょうど東京の湾岸にあるタワーマンションは竣工・引き渡しの最中だった。上層階の高額住戸のいくつかは、中国人が契約していたと聞く。彼らはあっさりと手付金を放棄して契約を解除したそうだ。

 今、日本で不動産を買いあさっているチャイナマネーも、何かのきっかけで急に逃げ出すかもしれない。一斉に何百戸もの中古タワー物件が売り出されたら…。考えてみると恐ろしくなる。
126: 匿名さん 
[2013-10-15 13:15:04]
>>125

大陸や半島人は、日本国内において偽非日本人になりすますのは、気持ち良くない。
128: 匿名さん 
[2013-10-15 14:05:11]
掲示板で、一言でもバブルと出たら警戒信号、みんなバブルで買って破綻してる。
130: 匿名さん 
[2013-10-15 14:20:44]
日本人は分かってるよ。不動産の資産なんて土地しか残らないことを。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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