京浜急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエB棟ってどうですか?Part5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-02-01 08:29:37
 

A棟とは所在地、共用施設が違うため、 別スレッドを作成しました。

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番1(A棟)、1番8(B棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (A棟)、徒歩2分(B棟)
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分 (A棟、B棟)
間取:1LDK~4LDK
面積:57.87平米~93.05平米
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京本店
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通 マンション販売営業部

過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334273/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343835/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351933/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355425/
【ご本人様からのご依頼により一部削除しました。管理担当】

[スレ作成日時]2013-10-12 21:29:22

現在の物件
リヴァリエ
リヴァリエ
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
総戸数: 461戸

リヴァリエB棟ってどうですか?Part5

238: 匿名さん 
[2013-12-30 11:11:40]
普通に床暖房がオプションなら、つければ? の一言だが
このマンションはオール電化だから電熱式のコスト最悪の旧式床暖しかない。
だから、エアコンを賛美するしかない。
ヒートポンプ型か蓄熱式だったらまだいいんだけどね。
タワーマンションなのに、ここは設備というか選択肢もしょぼい。
239: 匿名さん 
[2013-12-30 11:46:23]
>238
数千万の買い物する人が床暖房ごときをケチるとは思えない。
必要なら追加、不要なら付けなくてもOKなんだから、逆に選択肢は広がってるだろ。
ネガにしては頭がしょぼすぎるわw
240: 匿名さん 
[2013-12-30 11:47:41]
>238
>普通に床暖房がオプションなら、つければ? の一言だが
誰もそんなことは言ってません。

>だから、エアコンを賛美するしかない。
誰もエアコンを賛美してません。
そんなものどこのうちにもあるので賛美するわけがありません。

あなた、大丈夫でしょうか?
241: 匿名さん 
[2013-12-30 11:51:17]
内廊下を知ってしまうと、外廊下はしょぼいと感じますよ。
242: 匿名さん 
[2013-12-30 12:04:36]
確かに。。
内廊下は、利便性も高いですよね。タワマンの外廊下は見学しましたが、風や雨が強いときはかなり厳しかった。。
243: 匿名さん 
[2013-12-30 12:34:48]
内廊下便利ですよ♪
雨、風、夜でも関係ないし、24時間ゴミ出し行けるし、コンビニやカフェにも出られるし!
244: 匿名さん 
[2013-12-30 12:51:50]
電熱式床暖房って何の罰ゲームだよw
245: 匿名さん 
[2013-12-30 13:47:31]
>244
もういいから。
涙拭けよw
246: 匿名さん 
[2013-12-30 14:03:48]
激安タワーマンションなんだからしょうがないじゃん。
トイレに手洗いカウンターも無いし、玄関インターホーンにカメラも無し。Low-Eガラスも無し。天然石も無し。
247: 匿名さん 
[2013-12-30 14:25:33]
しかし某パークタワーはガス床暖房+全熱交換か。
冬の快適性がこことはずいぶんと違うんだろうね。
248: 匿名さん 
[2013-12-30 14:26:25]
それって、家を選ぶ上でそんなに重要なことか?
眺望とか構造的仕様なんかは変更きかないんだから、そっちの方がよっぽど重要。
つーか、なんでそんなに必死なのよ。
つまんない物件でもつかまされたのか?w
249: 匿名さん 
[2013-12-30 14:28:22]
>激安タワーマン

失礼な!
両立しがたいコンセプトを見事に融合させた稀有な物件といいたまえ。
250: 匿名さん 
[2013-12-30 14:46:55]
構造的仕様というなら制震より免震のほうがいいわ。
251: 匿名さん 
[2013-12-30 15:41:31]
ネンマツデ可愛そうな人種が暇をもて余してるのだろうか。
もっとましな情報交換したい。
252: 匿名さん 
[2013-12-30 15:48:55]
で、ましな情報ってあるの?
253: 匿名さん 
[2013-12-30 16:34:30]
擁護連投必死すぎで笑えるな。

床暖ケチるケチらないとか言う以前に、この物件は選択肢がショボいのしか
ないのは事実なのに。

タワーなら新川崎、大崎、横浜のスカイクルーズと、物件を変えれば、
そういった不満をもろともに解決できる選択肢があるのに、なぜか
リヴァリエ大前提にしてるんだから。
まあ、安いからここに群がってるんだろうけどね。
リヴァリエの金額じゃ上記タワーは低層に辛うじて手が出るかどうかだし。

でもそうするとケチるケチらない云々以前の話だよね。
ここが貧乏タワーと揶揄されるのは、こういうところだよ。
タワマンは快適さ、ステータスがメインなのに、ケチケチ節約しながらでも
タワーに住みたい、なんて人たちの集まるタワーじゃ、本来タワーに
住む資力のある人は避ける。
だから売れないし、中国人が多いとかそういう話になるんだよ。
254: 匿名さん 
[2013-12-30 16:46:28]
>253

そんなに嫌なら別物件を検討すればいいのに(^^)
物件が安くても大林組の制振で駅前、都内にも横浜にもすぐ。余ったお金は他に回せるしローンと管理費だけでカツカツな人ばかりとは限らないでしょうに。
255: 匿名さん 
[2013-12-30 16:49:20]
ネガが必死過ぎて笑えますよ。
何が悲しくてネガ連投してるんですかね。
可哀想に。
256: 匿名さん 
[2013-12-30 16:57:52]
タワーマンションてステータスがメインなんですか?
タワーマンションに住んでることで他人からどう思われてるなんて
そんなに考えて家選びますかね?
まあ、そういう方もいらっしゃるのかもしれないけど
よくわからないな。

257: 匿名さん 
[2013-12-30 16:59:54]
好き好んで不便な大師線なんか選ぶ人なんか居ないし、結局ここはこの価格帯でしか手の出せない人の集まりなんだから、住民の程度も管理組合もそれなりだろうね。目先の価格で選んでるだろうから、あとで修繕積立とか税金とかでビックリしちゃう人ばっかなんじゃないかな。滞納も怖いよね。
258: 匿名さん 
[2013-12-30 17:24:21]
>246

>トイレに手洗いカウンターも無いし
トイレの小さな手洗いカウンターは壁紙に水はねして汚れるし、自分で水を出して止めるのも面倒。
意外といいことないと思う。

>玄関インターホーンにカメラも無し
インターホンのカメラはエントランスとエレベーターホールにあって2回見られる。
呼び出しせずに突然玄関ドア前にやってくる人は滅多にいないから、困ることはないよ。

>Low-Eガラスも無し
サッシは後でガラスだけ交換することもできるようだ。

>天然石も無し
天然石はプレミアムにあるんじゃないの。
実用性があるわけじゃないから要らないけどね。
259: 匿名さん 
[2013-12-30 17:29:49]
>257
都内のタワーマンションを買おうと考えていましたが、無理せずここにしたので良い部屋が安く買えて余裕も出ました。
当然、将来の維持メンテもコミコミで考えてますよ。
260: 匿名さん 
[2013-12-30 17:33:42]
年末になってから、ポジもネガもリキが入ってますが。
何かありましたん?
261: 匿名さん 
[2013-12-30 17:35:58]
>257
>住民の程度も管理組合もそれなりだろうね

住民が多く、あなたのように程度の低い人ばかりじゃないでしょうね。
262: 匿名さん 
[2013-12-30 17:46:12]
年始でたくさんの人がリヴァリエの事を知るから他の方々必死だね。
売れちゃうからね。
263: 匿名さん 
[2013-12-30 17:54:53]
大師線沿いにダブルタワーが出来つつあることに、
びっくりするんじゃない?
消費税等で住居を検討している人なら
そのうちモデルルーム行くでしょうね。
264: 匿名さん 
[2013-12-30 18:22:37]
そーゆーことなんですね。
嫌いな物件の将来の積立金滞納のことまで
心配してくれるなんて、良い人だなぁ〜って
思ってたのに。
265: 購入検討中さん 
[2013-12-30 18:23:11]
あえて大師線沿いに住む理由ってなんでしょうか?
リアルな意見を聞きたいのですが…
266: 匿名さん 
[2013-12-30 18:32:36]
>265
決まってるじゃないですか。
良いマンションが安く買えるからですよ。
267: 匿名さん 
[2013-12-30 18:44:40]
>265

266さんに同意です。
私は土地勘もないので、大師線を知りませんでした。
中古マンションも含めて、横浜のみなとみらいを検討していましたが、A棟のモデルルームに来て、ほとんど衝動買いでした。
支線ですが、一駅で川崎です。あえて、というより、大師線という支線で一駅離れているおかげで、広い部屋も検討できました。
住んでみても、良いマンションだと感じています。
268: 匿名さん 
[2013-12-30 18:54:56]
DFS制震構造以外、近隣の他のタワーと比べると
いいタワーと言える要素って何よ?
269: 匿名さん 
[2013-12-30 18:58:27]
近隣の他のタワーって何?
安い、内廊下、スラブが厚い、永久眺望、敷地が広いとかでいい?
270: 匿名さん 
[2013-12-30 18:59:51]
駅に極めて近い。
大きな駅近くのタワーマンションでは手に入らない、多摩川沿いの開放感ある眺望。
271: 匿名さん 
[2013-12-30 19:27:45]
湾岸のタワーならオーシャンビューがあるし
駅近じゃないタワーってそんなにないよ。
っていうか駅直結じゃないし、大師線じゃ普通のマンションならともかく
タワーとしては誇れるもんじゃないじゃん。
272: 匿名さん 
[2013-12-30 19:37:26]
湾岸は駅から遠いタワーマンションが多いですよね。
駅から暴風雨の中、外を歩くなんてもう考えられません。

そもそも湾岸で永久眺望の部屋は坪単価が全く違うので、同じ価格で探したら狭すぎて住めません。
273: 匿名さん 
[2013-12-30 19:46:19]
20階までできてたよ(*^^*)
274: 匿名さん 
[2013-12-30 19:54:02]
リヴァリエは「ここに住みたい」と思わせた唯一のマンションです。一目ぼれです。好きになったら最後で、支線であろうが、スペックがどうであろうが、もうどうでもよくなる感じでしょうか。
275: 匿名さん 
[2013-12-30 19:55:23]
わたしは、ここのリバービューにすごく憧れています。
湾と違って多摩川は一日に景色が変わってとても美しいえすよね。
以前は下丸子も検討したことがあるのですが、ここの河口を望む迫力を見て一目ぼれ状態なんです。
それだけで価値がすごく高いですね、私のなかでは。
276: 匿名さん 
[2013-12-30 19:56:49]
>268
パークタワー新川崎と比較されているのでしょうか?
あちらも良いマンションだと思います。

どちらに住むかで生活スタイルは大きく変わると思います。
新川崎・鹿島田近辺は自転車でどこに行くのも遠く、通勤定期券を川崎経由とする人は少数でしょう。
一方、ここに住むと休日に自転車や通勤定期券で川崎に立ち寄る機会が多くなり、実質的に川崎が日常生活圏になります。
生活スタイルや買い物利便性に関しては、こちらのほうが満足感を得られるという人もいると思います。
277: 入居予定さん 
[2013-12-30 19:58:43]
ここまで出来たよ!
ここまで出来たよ!
278: 匿名さん 
[2013-12-30 19:59:25]
支線ってそれほど悪くないですよ。(今も都内の支線に住んでます)
特にここは本線から一駅だし。
支線は静かです。
住環境に静かさを求める方にはお勧めです。
リヴァリエの良いところは上記の理由プラス、
ターミナル駅から徒歩圏内ってのもありますよね。
ターミナル駅で駅近の物件だと休日うるさくないですか?
279: 匿名さん 
[2013-12-30 20:00:02]
ほんとうにリバービューのマンションって稀少ですよね。しかも駅に近いし。
280: 匿名さん 
[2013-12-30 20:08:04]
我が家は買換えでリヴァリエ検討中です。
このマンションのMR見るまで大手有名どころも含め色々見ました。
一度購入しているので結構じっくりと検討しました。
どこも今一つだなと感じていた時、全く期待しないで見に行った
このマンションが今のところ立地、価格、構造ともに一番です。
支線は全く気になりません。川崎から一駅ですし。
281: 匿名さん 
[2013-12-30 20:17:33]
そうなんですよ。
期待しないで行くとすごいマンションだということを感じてしまう。
そして、他のマンション見てもこんなものかなって思ってしまう。
不思議な魅力に満ち溢れている。
営業マンさんも素晴らしい。
一度行ってみるべきところですね。
282: 匿名さん 
[2013-12-30 20:21:16]
品川、横浜、羽田、武蔵小杉
あっという間に着くよ

283: 匿名さん 
[2013-12-30 20:38:58]
マシンガンのような営業ご苦労さまです。
不思議だよね。これだけ肯定的な意見があるのに
山ほど売れ残り。
284: 匿名さん 
[2013-12-30 20:45:14]
なので、売れ残ってないんじゃないですか?
285: 匿名さん 
[2013-12-30 20:50:34]
お写真ありがとうございます。20階というともう3分の2の高さですね。初詣は川崎大師に行くことして、自分の目で確かめたいです。
286: 周辺住民さん 
[2013-12-30 20:56:08]
近隣住民から言わせると、支線なんていつまでたっても支線なんだけどね。
ここに住もうとする方々は妙な価値観を持った人が多いですね。

地域性は決していいとは言えません(都内から見るとむしろ悪いか?)が、ラフに生活したい人には最適な場所ではないでしょうか。
287: 匿名さん 
[2013-12-30 21:03:01]
賭博施設、風俗街至近かつ、川崎区のあのエリアでラフに暮らせる層ってファミリーじゃなくて
DINKs or 独身向けなんだよ、結局。けど間取りもコンセプトもファミリー向け。

正直、子育てのプライオリティを上げるならこのエリアはないと思う。
288: 匿名さん 
[2013-12-30 21:17:37]


一度、足を運んで見てみて下さいね。


289: 匿名さん 
[2013-12-30 21:21:14]
どうぞ、プライドオリティ上げられる地域のマンションを検討してね
果たして、そこはどこなのでしょう?
290: 匿名さん 
[2013-12-30 21:54:29]
少なくとも新川崎、小杉の方が上だろうね。
所詮ここは眺望に惹かれた人か価格面で妥協した人が買うのでは?
291: 契約済みさん 
[2013-12-30 22:00:19]
子持ちですが、集会室などを利用して、子供向けの習い事なんかができたらうれしいですね〜。
小学生は少ないのでしょうか???週末はラゾーナ行ったり、サイクリングや釣りなど楽しみたいと思っています。
モデルルーム見に行って気に入り、A棟からの眺望をみて決められたのがよかったです。
将来はレベルの高い横浜の公立高校にかよいやすそうだし、川崎市中高一貫校も気になります。
292: 匿名さん 
[2013-12-30 22:04:44]
お写真ありがとうございます。
ずいぶん建ちましたね。
正月に見学しにいきたいと思います。
楽しみです。
293: 匿名さん 
[2013-12-30 22:10:14]
写真ありがとうございます。
だいぶ高くなってきましたね。
まだまだ先は長いけど楽しみです。
294: 匿名さん 
[2013-12-30 22:13:23]
港町駅フルリニューアルして綺麗になってるね

エレベーターもエスカレーターも最新でしたね

豪華客船の帆をイメージする白い屋根が明るいイメージを持てました

駅前再開発はよくありますが駅ごと再開発はなかなかない物件ですね

新築タワーマンションにリニューアルの駅、そして駅の目の前である事に驚きました


295: 匿名さん 
[2013-12-30 22:18:38]
10月の初旬にモデルルームに行った際は、まだ4分の1強しか契約されていませんでした。あれから2か月ちょっとで2分の1強になっているとは・・。突然のスピードアップ。何かあったのでしょうか?
296: 入居予定さん 
[2013-12-30 22:53:11]
ここを選んだの人々の見る目が良いと言えますよ!

ここを選んだの人々の見る目が良いと言えま...
297: 匿名さん 
[2013-12-30 22:57:45]
いい写真ですね。
初めてA棟の部屋から見せてもらった時
川の真上にいるみたいに見えてすごいなっと
素直に驚きました。
298: 匿名さん 
[2013-12-30 23:43:29]
川沿いの 素晴らしい景色。
写真ありがとう。
こんな雄大なところでターミナル駅の隣っていいですよね。
釣りやジョギングが趣味になりそう。
騒音なさそうですね。
299: 匿名さん 
[2013-12-30 23:50:43]
A棟から見せてもらった景色良かったです
まるで豪華客船の最上階から海を見ているよう
その上は広大な空
飛行機も見えたよ。
離着陸見えるなんて贅沢だと思いました
子供見たら喜ぶね
300: 匿名さん 
[2013-12-31 00:02:23]
高級タワーでDFS採用してくれたらここ買うんだけどな。
コスト削減タワー用の技術の様な気がして。。。
301: 匿名さん 
[2013-12-31 09:05:34]
>300
大林組が土地が必要なのがネックと言っていたので、高級タワーマンションが建つような地価の高い都心には建てづらいんじゃないかな。
コスト削減技術なら関東でもっと採用されると思うし。

■DFS採用マンション
パークタワー北浜
大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス
神戸ハーバータワー
ジオタワー高槻ミューズフロント
ジオタワー天六
ザ・宝塚タワー
302: 匿名さん 
[2013-12-31 10:06:53]
パークタワー北浜なんてかなり土地が狭いようですが建ててますよね。
DFSが土地が必要とはどういった理屈なんでしょう?
303: 匿名さん 
[2013-12-31 10:35:41]
■DFS採用マンション

全部、関西ですね。
何か意味があるのでしょうか?
304: 匿名さん 
[2013-12-31 10:39:45]
そりゃ大林組は関西のゼネコンですからね。
305: 匿名さん 
[2013-12-31 11:16:04]
>302
敷地面積だけでなく、建物の内部配置の関係で、建ぺい率、容積率、高さなどで条件があるんじゃないですかね。
大林組に聞いてみては?
306: 匿名さん 
[2013-12-31 11:47:23]
>305

>301に聞いているんだが?
>301はデタラメか?
307: 匿名さん 
[2013-12-31 13:11:35]
>306
305は301だよ。
要するに、詳しくは知らないので土地が必要と言ってた大林組に聞いてみてはどうか、ということだよ。
308: 匿名さん 
[2013-12-31 14:39:23]
ここ、B棟だけじゃなくてC棟と管理組合一体なのな。
1000戸近い集団になると意思統合面倒そうだし、事実上管理会社の
やりたい放題になるんだろうなー
309: 検討中 
[2013-12-31 15:00:34]
修繕積立金は30年後40000円程度に上がって行くみたいですが、他のマンションでもこんなにきゅうげきなあがりかたするんですか?
素人ですみません。管理組合とかで管理会社を変えたり、値上げ幅の調整はできないのでしょうか?
営業がそんなには上がらないと思うと言ってましたが、本当に信じていいものなんでしょうか?
310: 匿名さん 
[2013-12-31 15:23:36]
住民の管理組合でどうにでも出来ますよ
管理規約を営業さんに教えてもらってください
それぞれマンションの規約は違いますので
311: 匿名さん 
[2013-12-31 15:35:23]
正月あけの土日はリヴァリエ検討者が増えそうです
契約される方がどのくらいいらっしゃることか
東京都・神奈川・千葉などから大師線に乗る方々がいらっしゃるんでしょう

駅から目の前のタワーマンション、隣にも建築中のタワーマンション、
知らない人はびっくりするでしょう
312: 匿名さん 
[2013-12-31 15:57:42]
やっすい管理会社に替えたところ、サービスがガタガタ
修繕積立金の値上げ案が否決され続けで、積み立てが乏しい

そんなマンションもあります。
管理組合で何でも自由になるものではない。
だいたい、管理規約の変更からして、そんなに簡単にはできない。
313: 匿名さん 
[2013-12-31 16:09:52]
タワマンで外廊下は最悪だな。貧相。
豊洲あたりのマンションでも外廊下のマンションだけはパスだな。
リヴァ思っていた以上に見に行ったら良かった。角部屋高層階で決まりだな。
314: 匿名さん 
[2013-12-31 16:33:44]
リヴァリエスレの「最高」「ココに決めた」「契約した」云々の
書き込みが全て本当なら既に全部屋売約済みになってるはずなのに
現実は半分以上残ってるのが現実。

過剰に粘着するネガは問題有りだと思いますが、このスレは逆に
執拗にヨイショしてる人がいるため、検討する際は気をつけたほうが
いいように感じますね。
315: 契約済み 
[2013-12-31 17:04:54]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
316: 匿名さん 
[2013-12-31 17:05:15]
ここが売れるのが気に入らない人が多いねぇw
317: 契約済み 
[2013-12-31 17:09:40]
>313
タワーの外廊下って吹き抜けって事ですか?
今住んでるタワーマンションがまさにそれで、エアコンはもちろん無いですが雨風は普通に避けれて、「最悪」と書くほどでもないと思いますよ。
I字やL字のマンションで外廊下だと、嵐の時は雨風が辛いですが。

今は冬なので気にならないかもしれませんが、外廊下の低層マンションで夏場なのに玄関に生ゴミを置けるマンションを見たのですが、アレは最悪だった。清掃のおばさんが回収してくれるらしいけど、新築なのに生ゴミの匂いも虫も酷かった。
-------------
315で違う書き込みにレスしてしまいましたので、>315は削除依頼します。
ごめんなさい。
318: 匿名さん 
[2013-12-31 17:26:13]
京急不動産、大林組の皆様、今年はお疲れ様でした。
来年も健康で安全第一にがんばってください。

319: 匿名さん 
[2013-12-31 17:49:41]
この辺で外廊下タワーっつったらロイ鶴?

ここはあそこと張り合う物件ってことですか?
320: 匿名さん 
[2013-12-31 20:14:15]
MIDって外廊下じゃない?
321: 検討中 
[2013-12-31 20:14:56]
半分以上売れてないのが現実
値引きないと売れませんねー。
322: 匿名さん 
[2013-12-31 20:26:23]
気長に、気長に。
323: 匿名さん 
[2013-12-31 20:37:09]
以外と来年末には売り切るかもよ。
324: 匿名さん 
[2013-12-31 21:22:45]

非常にいいペース
325: 匿名さん 
[2013-12-31 22:40:20]
今半分なら売り切れるんじゃない?
326: 匿名さん 
[2013-12-31 23:56:55]
ハッピーニューイヤーが
327: 検討中 
[2014-01-01 00:19:56]
増税でマンション購入の意欲は落ちますね。
4月までにいいとこまで売らないとかなり厳しいと思いますよ
328: 匿名さん 
[2014-01-01 01:17:38]
4月まで?
リヴァリエは今買っても増税後の引き渡しだから、意味ないよ。
だから、4月以降に売れ行き下がることはないだろ
329: 検討中 
[2014-01-01 01:44:22]
相対的に皆さん増税でいしきはさがるってことじゃない?
増税はマンションだけじゃないですからね。ま、そうでしょうね。
330: 匿名さん 
[2014-01-01 07:13:41]
マンションに対しては減税対策を国が施しております。
むしろ、増税後の方が安い方がいるかもしれません。
331: 匿名さん 
[2014-01-01 07:14:49]
南東から、初日の出見えるかな
332: 匿名さん 
[2014-01-01 07:26:22]
>331
南東と北東からみえますよ。
333: 検討中 
[2014-01-01 09:35:04]
物の値段が上がっても給料上がらなければ、買い控えますな。
住宅ローンのことですか?
増税で優遇されるのは高給取りでしょう。
ここ買う人にはあまり恩恵がないのでは?

334: 匿名さん 
[2014-01-01 10:19:52]
ご自宅から何も邪魔されずに初日の出とは羨ましい~
335: 匿名さん 
[2014-01-01 11:55:04]
どこにも行かないで初日の出なんて羨ましいです
中層階以上なら東京湾又は千葉からの日の出が毎年見れそう
336: 匿名さん 
[2014-01-01 13:03:36]
>増税で優遇されるのは高給取りでしょう。

一馬力で買う人の多くは優遇を受けられると思いますよ。
337: 匿名さん 
[2014-01-01 13:31:17]
消費税込み8%の駆け込みの次は10%の駆け込みがあるかもしれませんね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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