リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その10

[近所をよく知らない人]

2027年開業予定の「リニア中央新幹線」の着工が2014年4月と目前に迫りました。東京オリンピックの2020年開催も決定し
ますます注目を集める品川駅周辺エリア

国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際ハブ空港化が決定した羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
東京都が定めた、副都心に準ずる地域。交通の要衝であり、多様な機能を備えた複合拠点として再開発が進められている地域であり、リニア始発駅の品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅など周辺地区の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか？
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦リニア始発駅が決定し東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ
⑨国際ハブ空港化が決定した羽田空港に都心区で最も近い立地

前スレ　リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その9
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362340/
物件URL：https://saiyo.jr-central.co.jp/business/maglev.php
施工会社：ＪＲ東海
管理会社：ＪＲ東海

[419: 匿名さん]

リニアの東京延伸よりも東北上越の東京以南乗り入れの方が実現可能性が高いのは間違いない。
名古屋暫定開業の時点で品川まで延長運転するとかはありそう。

[420: 匿名さん]

>>414
＞東京駅がリニア駅に選ばれなかったのはその辺も大きいと思う

http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/04.pdf

JR東海が発表した資料にも

＞東京駅周辺は、高度に開発され、地下空間の利用が進んでいるため、駅空間の確保が困難である。
＞また、東海道新幹線改札内コンコースは現状でも狭小であり、
＞中央新幹線のための連絡階段などの設備を設けることができないため、設置は困難である。

と書いてある。
確かに、新幹線東京駅って全体的にコンパクト（悪く言えば狭小）な印象は受ける。
あの地下を掘削するのは無理なんだろうね。
地下が空いている品川駅でさえ南アルプス貫通工事並の難工事になるようだし。

[421: 匿名さん]

リニアの東京延伸を主張している人はかつての長野のBルートや現在揉めている京都駅ルートと同義だって事を理解していない人が多いのは何故だろう？
事業者視点で見れば、ほんの数km延伸したところで乗客は増えないわ、延伸にかかるイニシャルコストや延伸後のランニングコストが増大するわで何一つ良い事が無いのに。
言うまでもないが、新幹線上野駅も本来の計画通り、無い方がランニングコストがかからないのでJR東日本には好都合。

ちなみに新幹線品川駅はというと、こちらは現在ののぞみ主体のダイヤで運用する上で超重要。
これは品川駅開業前後の東海道新幹線のダイヤを比較すれば明らか。
JR東海が自社負担で1000億も投じてまで建設する価値のある駅だった。

[422: 匿名さん]

>>420
晴海方向から繋ぐ計画があるよ。

[423: 匿名さん]

>>422
リニア駅はホーム部分だけでなく、ホームも含めて全長1kmの長さを確保する必要がある。
既存の在来線が可能でもリニア駅の建設が可能なわけじゃない。

[424: 匿名さん]

経済的、技術的理由は確かにあるかもしれないが、本質はJR東海とJR東日本との確執にあり、JR東海が意図的に品川を始点としているのは周知の事実です。よって東京駅接続は絶対あり得ないと思います。１００年後は知りませんが。

[425: 匿名さん]

確執とかバ カ言っている人がいますね。

[426: 匿名さん]

東京駅がリニアを必要とするようになればコストをかけてでも延伸するよ。
名古屋との都市間交通のうちは、東京駅は東海道新幹線始発の優位性があるし、そのすみ分けでJR東海も継続して利益確保できる。既存インフラの優位性を失わず徐々にリニアを基幹化していくには、まずは自己の2拠点間からスタートしようという判断でしょう。
いずれにせよ東海道新幹線の東京駅はJR東海にとってJR東の市場に食い込む最重要拠点であることに変わりなく、
その価値を最大化する戦略で経営判断する事は間違いない
でしょう。確執なんて本質では無いよ。

[427: 匿名さん]

>>426
断言しても良いが、リニアの東京延伸は100％ない。
JR東海にとってリニアを東京まで延伸することはBルートや京都駅ルートで建設することと同義。
要するに、無駄ということ。

高速鉄道は至近に駅を設けても収益に全く影響を及ぼさないどころか、
ランニングコストの増大分を考えると逆に減益になってしまう。
一定以上の距離を置かないと収益に繋がらない。
（JR東海によると、リニアは1駅30㎞程度の間隔が必要との事）
在来線では無く空港に近い性質を持つと考えるとわかりやすい。

まぁそれ以前の問題として、東京駅の地下に60m×1kmも幅を取れるスペース自体が無いが。

[428: 匿名さん]

東京延伸が検討されうるパターンとしては>>373に書いてあるように、品川駅だけでは捌けなくなった場合。
しかし、万が一そうなってしまっても品川駅のホーム拡幅や増設等でいくらでも対応可能。
現実には、東海道新幹線の狭いホームで大量の乗客を裁けているわけで、
1本20m以上の超幅広ホームが逼迫するなどあり得ないけどね。

[429: 匿名さん]

>>427
根本的に間違っている。

[430: 匿名さん]

>>429
どこが間違っているのか指摘しないと説得力ないよ
単に否定するだけなら小学生にでもできる

[431: 匿名さん]

仮に品川以北の延伸があったとしても東京駅をスルーして東北方面に行く気がする。
まぁ東北方面にそんな需要は無いと思うけど。

[432: 匿名さん]

問題はホームのキャパより旅客の移動動線、大量の乗客が東京駅で大きな荷物を抱えたまま横須賀線より深いところまで乗り継ぎ移動する方法が思いつかない。
品川駅なら地下にコンコースを新たに設置すればまだなんとかなるんじゃないかな。

[433: 匿名さん]

>>430
妄想を叫ぶだけなら幼児でもできるけどね。

[434: 匿名さん]

妄想＝東京延伸か。

>>427で言ってる事って何も鉄道業に限った話じゃないからね。
建設費などのイニシャルコストや開業後のランニングコストを抑えようとするのは
営利企業の宿命と言っても過言ではない。

東京延伸する事による増収＞延伸で余計にかかるランニングコスト

にならない限り、リニアの東京延伸の可能性はゼロ。

[435: 匿名さん]

というか、リニアの東京延伸なんて夢見るより
まずは東北・上越新幹線の東海道新幹線乗り入れの方が先だって。
既に直通できるように準備されているんだしさ。
これが実現したら東京駅の地位は一気にガタ落ちする。
計画に無い区間の整備を夢想するより、既存のインフラを活用する方が現実的。

[436: 匿名さん]

まあ、リニアがまっとうなインフラ
になるのが先。
そうならない限り東京駅への接続の資格は無い。

[437: 匿名さん]

しかし、品川で乗り換えて東京あたりまで行くの面倒だな。

丸の内や大手町、日本橋にある会社、品川に移ってくれないかな。

リニアのためだけに移るわけないか。

[438: 匿名さん]

>>434
間違った考え

[439: 匿名さん]

確かに
費用対効果いがいにもしがらみや政治が働きそう

[440: 匿名さん]

東京駅延伸は早稲田の教授が提案してたじゃない。

[441: 匿名さん]

434のいう費用対効果は短絡的な視点だからね。
例えば、無理してでも銀座に店をかまえたいというような経営判断は長期的な費用対効果
であって店の収益＞店を出すコストの判断では無い。
中央リニアが名実ともに東海道新幹線より新旧交代するタイミングの象徴として東京駅は
実現するとみていいんじゃないかな。
東海道新幹線の東京駅は無くなっちゃうかもしれないけど。

[442: 匿名さん]

>>439
そのしがらみや政治介入を嫌っているからこそ全額自社負担になったわけだが。
新大阪延伸への税金投入でさえ丁重にお断りしているくらいだし。

[443: 匿名さん]

>>442
そうだね
それをつき通せるかだね

[444: 匿名さん]

>>441
だから、>>434は中長期的な視点も兼ねて言ってるわけなんですが。
仮に中長期的に利益が出るのであれば延伸の可能性は否定しないよ。
そんな間抜けな事するくらいなら最初から東京起点で建設しろよってなるがw

[445: 匿名さん]

東北新幹線も当初は大宮起点だったじゃない。

[446: 匿名さん]

>>443
ちなみに、JR東海の葛西名誉会長は安倍首相を始め、自民党の重鎮クラスの政治家と親交がある。
葛西名誉会長がいる限りは新大阪延伸も自社負担という方針は変わらないだろうね。

[447: 匿名さん]

その名誉会長はリニアが開通するまで生きていられるのかな。

政治介入を跳ね返すだけの健全財政を維持し、リニアのコスト負担を乗り越える
のはかなり至難の業という説もあるが。

[448: 匿名さん]

>>446
なぜ、そう短絡的な物の見方しかできないの?

[449: 匿名さん]

断定してないからいいんじゃないー？

[450: 匿名さん]

でも、それだけ権力があるなら、お亡くなりになったら、即、方向転換で国にすり寄る
なんて事もありそうだね。

[451: 匿名さん]

>>445
>>390及び>>403参照

[452: 匿名さん]

>>447
>>450
現経営陣（社長、会長含む）は全員名誉会長の舎弟だよ。
お亡くなりになっても、その意向は変わらないだろうね。

[453: 匿名さん]

>>446
http://biz-journal.jp/i/2012/11/post_1080_entry.html

親交があるも何も、安倍首相の再登板を促した張本人だけどね。

[454: 匿名さん]

経済効果やスペースの問題よりもJR東海とJR東日本（犬猿の仲）の話し合い次第。
リニアの駅北口を山手線新駅に接続することで手を打ったのかもしれない。
大事なのは東京（品川）と名古屋を４０分で結ぶこと。　下手に東京まで伸ばして５０分かかるのでは世界への発信として
好ましくないことです。

[455: 匿名さん]

リニア品川駅の地下調査はJR東日本の関連会社が行っているよ。
（ちなみに、東京駅の地下は未調査）
かつては犬猿の仲だったんだろうが、今はそんなしがらみは無くなっているはず。
（少なくとも、お互いに有益な事柄については協力し合うくらいに関係は回復しているはず）

[456: 匿名さん]

東海道新幹線を品川止まりにして東京品川間をリニアに引き直すという話だったら
まーコスト的にもありうるんじゃないですかね？
その場合品川は東海道新幹線の始発駅になるということですから、
重要性はあまり変わらないと思いますけど。

[457: 匿名さん]

>>456
現実と違う妄想されても…

[458: 匿名さん]

現経営陣が一権力者の舎弟の会社なんて言われると
ますます、権力者が亡くなるとヤバイ感じがしないか。
一挙に違う勢力が台頭するのが世の常。
フォローになってないなぁ。

[459: 匿名さん]

全ては、東海道新幹線の財源を政府に頼らず世界銀行に借りたことに始まっている。

[460: 匿名さん]

権力者が居なくなっても絶対に変わらない事が一つだけある。
それは、1円でも少ない投資で1円でも多く儲ける事。
そのためには、開業後のランニングコスト低減のために
Bルートを主張していた長野や京都駅ルートを主張している京都のような
くだらない地域エゴを極力排除する必要がある。
当然、東京延伸なんてもってのほか。

>>456
東北・上越新幹線との直通を捨ててまでやる価値があるとは思えない。
大体、東海道新幹線のホーム自体、リニアに転用する事を前提に設計していない。

[462: 匿名さん]

リニアの東京延伸って言ってる人は何で>>420のPDF読まないのかな。

http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/04.pdf

＞東京駅周辺は、高度に開発され、地下空間の利用が進んでいるため、駅空間の確保が困難である。
＞また、東海道新幹線改札内コンコースは現状でも狭小であり、
＞中央新幹線のための連絡階段などの設備を設けることができないため、設置は困難である。

東京駅地下の駅用地の確保が事実上不可能なことをJR東海が公表している。
恐らく地質調査も行った上での結論だろうし、素人の意見なんかよりよっぽど信用できる。

[463: 匿名さん]

>>462
今は予算的に不可能でも物理的に不可能でないなら将来はやるんじゃない？

[464: 匿名さん]

>>461
コスト最優先ではなく収益（売上－コスト）最優先ですよ。
収益最優先ならリニアを品川始発で建設するのが一番の選択です。

>>460
確かに、リニアが開通して東海道新幹線に余裕が生まれたら、
周波数変換装置を積んだ車両を配備して、
一部車両を東海道・東北で相互直通とするというのが一番ありそうな話です。

[465: 匿名さん]

>>463
いや、予算じゃなくて物理的な話なんだが…
そりゃ地下100mとかなら建設は可能だろうけど、そんな地下に駅を造って利用者がいるかというと…

[466: 匿名さん]

>>462
別に東京延伸なんて言ってねーよ。
確執だとか言っている奴がバカだって言っているだけ。

[467: 匿名さん]

東京駅延伸はJR東海単独では無理なだけであって、都とJR東日本と調整がつけば可能でしょ。
どうせ、品川始発じゃ新幹線からの移転が進まないので、東京延伸を考えざるを得なくなるだろうし。

[468: 匿名さん]

>>466
言い方に品がねーよ

[469: 匿名さん]

>>467
東日本に遠慮して、品川駅始発にしたわけじゃないから
調整など関係ない。

[470: 匿名さん]

>>462
東京駅にこだわるのは中心が東京駅より南にずれると不都合な皆さんでしょうね。
京葉線沿線方面や山手線の北側を売りたいデベさん、叉はマンションオーナーですかね。品川駅って地下鉄アクセスが弱いからそっち関係者にとっても不都合です。

[471: 匿名さん]

公文書に確執とは書けないですから。

[472: 匿名さん]

>>470
大丸有を抱える三菱や日本橋を抱える三井も東京延伸を望んでるだろう。

[473: 匿名さん]

ただまあ飛行機もリニアもJR東日本が接続ラインを抑える上で起点を品川にしてしまうのは私鉄、メトロ、リムジンバス、モノレール、なるほどJRにメリットあるね。

[474: 匿名さん]

>>473
羽田空港直結は東京駅始発みたいだけど品川駅には停まるだろうからね。

[475: 匿名さん]

>>446
葛西名誉会長は山田会長と共にリニアや新幹線の海外売り込みに専念していて、
国内の新幹線・リニア事業は柘植社長が担当している。
その柘植社長が自民党の援助をきっぱり断っているから、国や都が費用負担は無理だろう。

[476: 匿名さん]

>>467
だから、東北上越新幹線の東海道直通を言ってるわけだが
むしろ、東北上越の直通が実現すれば 、リニアの延伸どころか
新幹線東京駅自体の規模縮小もあり得る
3面6線は過剰設備にしかならないから

[477: 匿名さん]

みんな暇だね。

[478: 匿名さん]

>>476
作ったホームをまた壊す必要もない。他に使い道が見つかったら話は別だけどね。

[479: 匿名さん]

>>472
何で鉄道会社が他業種にお膳立てしなくちゃならんのよ
三菱云々を言い出したら、葛西氏と同じ四季の会メンバーの西岡喬氏が
社長をしていた三菱重工は品川駅港南口に本社を構えているしな

[480: 匿名さん]

JR東海の陣営は、故十河総裁の成功を遵守する向きもある。

[481: 匿名さん]

>>467
>>462のPDFをよーく読みなさい
それとも、あなたはJR東海の幹部ですら知らない情報をお持ちで？

>>471
品川駅の地下調査を行ったのはJR東日本の関連会社
悪いが、確執云々とかアホかって思う

[482: 匿名さん]

過去のJR東海の発表を根拠に、将来の
延伸も不可能とするロジックがアホと思う。

[483: 匿名さん]

>>482

東京駅に駅を設置する際、地下何mになる？

あまりに深いとかつて米国で構想された真空チューブ列車構想と同じじゃね。

[484: 匿名さん]

JRの幹部は旧国鉄。仲は言いとは思えません。大きい公的組織ほど結論ありきで、下っ端がそれに合わせて報告書を作るのが明治時代からの慣習です。

[485: 匿名さん]

>>482
他に何を根拠にしろと？
リニアの東京延伸なんてJR東海はおろか、JR東日本や東京都、国ですら一言も言ってないのに。
2ちゃんねるの一部の人達とあなただけですよ？
現状では一応自治体が要望している長野Bルートや京都駅ルート以下。

それとも、何か新しい情報をお持ちでしたら是非教えてください。

[486: 匿名さん]

ああ、Bルートは長野が撤回したから実現可能性はゼロか。
今のところ主張しているのは>>379の早稲田の特命教授くらいか。
影響力皆無だが。

ちなみに、東北・上越新幹線の東海道新幹線直通はJR側からの公式発表は特に無いが、
国鉄時代から既に準備されている（東京駅14・15番線）のと、何よりJR東日本が熱望している。
（東海道新幹線のダイヤ逼迫を理由にJR東海が断っているが）
リニア開業後の東海道新幹線は恐らくのぞみ主体のダイヤじゃなくなるから、
東北・上越新幹線が乗り入れられる余裕が生まれるはず。
新幹線に限った話じゃないが、直通可能ならそうした方がより鉄道会社に利益になるのは言うまでもない。

[487: 匿名さん]

>>479
三井三菱のお膝元にリニアが来ない方があり得ないよ。

[488: 匿名さん]

>>482
んなこと言い出したら何とでも言えるわw
「過去のプレスリリースでは長野県内はCルートだったけど、やっぱりBルートにしまーす」とか
「奈良付近を通る計画だったけど、京都駅に通しまーす」とか

仮に将来リニアの延伸があるにしても、それは東京じゃなくて新大阪より西側の地域
品川以北は航空路線潰しちゃってるし、そもそも沿線人口も多くないからそんなに需要は見込めないが、
沿線人口の多い山陽・九州方面なら航空路線からの吸い上げが期待できる

>>483
地下100mとかじゃね？（適当）
少なくとも、利用者が乗り換えに抵抗を感じない深さ（地下20〜40m）に駅を設置するのは不可能
そんな地下深くに駅を造っても誰も利用しないのは言うまでもない

[489: 匿名さん]

>>487
そんなに三菱三井が重要ならそちらを品川に移転させよう（提案）
個人的には要らないし、そこまで重要とも思えないがw

[490: 匿名さん]

>>486
その早稲田の教授は影響力ありまくりだよ。
リニア開通したら、すぐに東京延伸の話が出てくるから。

[491: 匿名さん]

>>490
へー、JR東海と何の関係もないのにそれは凄いなー（棒）
で、その特命教授とやらは2045年はおろか2027年まで存命なんですかねぇ？
よっぽどJR東海の名誉会長の方が影響力あるんですがねぇ

[492: 匿名さん]

>>491
こいつバカだ。

[493: 匿名さん]

>>492
その言葉、そっくりそのまま返すよ

[494: 匿名さん]

その三井三菱のお膝元から国際空港へのアクセスは50年前からほとんど進歩がなく、
影響力ありまくりのはずの早稲田の教授が提唱するお台場カジノは実現が危ぶまれる現状について、
リニア延伸さんはどう説明するのだろうか。

[495: 匿名さん]

要は、
将来は延伸する可能性があるvs延伸する可能性は無い
という対立構図でしょ。
そりゃ、どんな過去のプレス発表をもって理屈こねても、
論理的に将来は延伸する可能性がある派の勝ちだよ。

[496: 匿名さん]

そりゃ東北方面や山陽・九州・四国方面の延伸なら可能性はゼロじゃないだろうな。
JR東海が記者会見で「1駅あたり30km程度の間隔が必要」と明言しているし、
>>462のPDFの件も合わせて、東京駅1駅だけの延伸は120％あり得ないと断言できる。

[497: 匿名さん]

あー、でも地下100mとかなら>>462のPDFは必ずしも当てはまらないかもねｗ
閑古鳥が鳴いてる姿しか想像できないけど。

[498: 匿名さん]

>>496
1駅あたりの距離は途中駅の話ね。
東京に2駅あっても何の問題もありません

[499: 匿名さん]

あと、東京駅で設置が困難なのは、東海道新幹線のコンコースの下にリニア駅を作ろうとした場合ね。
要は新幹線とリニアを離してよいと東海が考えを変えれば、駅を設ける事は可能。

[500: 匿名さん]

>>498
どんだけ都合良く解釈しているのよｗ

>>499
リニア駅の開削・掘削方法知らないでしょ？
自社用地を避けるともっと困難になるんですが。営業中の駅だとなおさら。
品川駅でさえ工期10年以上に及ぶ超難工事になるというのに。

[501: 匿名さん]

東京駅延伸を主張する人々は品川駅にリニアの駅を作ること自体は否定しないの？
リニアの駅が品川駅に出来さえすれば、このスレの趣旨である品川駅の価値はいずれにせよ上がる。

品川駅が出来る前提で東京延伸を主張する人は勝手に主張すればいいけどこのスレの趣旨と関係ないし、
リニア品川駅自体を否定する主張は現在の状況では流石にちょっと成り立たないと思う。

[502: 匿名さん]

>>484

東京鉄道管理局と名古屋鉄道管理局時代から犬猿の仲だべ。

あと、旧国鉄時代車両設計事務所なんてのがあったが、民営化とともに無くなり各社技術開発本部を設けて好き勝手やってる。
それでも限界があるもので、JR総研へダダをこねる事があるらしい。

[503: 匿名さん]

ＪＲ東海名誉会長・葛西敬之氏に聞く「リニア新幹線は世界の暮らしを一変」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140806/bsd1408060500006-n1.htm

[504: 匿名さん]

>>494
成田新幹線計画があったじゃない。

[505: 匿名さん]

東京都がこれまで幾つもある副都心レベルの扱いだった
品川&新駅周辺を大丸有と並ぶ街にすると
公式にぶちあげてるし、むしろ長期的に見たほうが
延伸必要無くなるかもね。

[506: 匿名さん]

大丸有がなくなるわけじゃなし。

[507: 匿名さん]

飛行機の着陸ルート上の街なんて住みたくないよね。

[508: 匿名さん]

結局、ココ品川周辺が発展するのが悔しい＊＊＊みが
遠吠えするスレなのねw

[509: 匿名さん]

>>501
ほんとその通り。リニアの東京延伸なんてここでやるようなネタじゃない。
JRなり東京都なりが主張しているならまだしも、現段階じゃ単なる妄想に過ぎないんだし。
続けたいなら2ちゃんねるの鉄道路線板あたりで気の済むまでやってくれという感じ。

リニアの駅関係で現段階で確定しているのは、

・品川起点
・神奈川の途中駅は橋本
・山梨、長野の駅は新駅
・長野県内はCルート
・岐阜の駅は美乃坂本
・名古屋
・新大阪終点

以上。
三重や奈良の駅でさえ（もっと言えば新大阪までの延伸着工時期も）確定していないのに、
東京延伸とか滑稽にもほどがある。

リニアの話をするのは大いに結構だけど、東京延伸みたいな妄想は削除報告すべきだね。

[510: 匿名さん]

>>509
東京延伸は絶対にない、とか言い出すから、そんなことは無いだろうと皆が言っているだけだが。

他にも、品川には地下鉄が通ってないので不便と言えば、地下鉄は不要だ妄想を言うなのパターンもある。

ま、ここは港南原理主義者の隔離スレなので、どうでもいいが。

[511: 匿名さん]

いや、あなたみたいな 負 け 組隔離スレだよww

[512: 匿名さん]

港南原理主義者は品がないねぇw

[513: 匿名さん]

>>510
自身の事を棚に上げて主張する、よくあるパターン。

[514: 匿名さん]

俺は港南在住だけど、リニアは東京駅始発の方が便利だと思うよ。
品川に停まるのであれば、東京延伸の話は目くじら立てるような話題でもないと思うけど。

ホント了見が狭いよね。

[515: 匿名さん]

このスレ、最初の最初にスレ立てしたのは
港南在住と称する芝浦民だった。
このスレで何処に住んでると書いても信憑性無し。

[516: 匿名さん]

>>515
あなたは何と戦っているの?
別にどっちでもいいじゃんw

[517: 匿名さん]

510　どうでもいい
516　どっちでもいい

と書いていながら、
自身がスルーできずに書き込みしているよくある矛盾パターン。

[518: 匿名さん]

僕ちゃんの住んでいる港南をバカにする奴は許さないゾw