マンションなんでも質問「バルコニーで子供用ビニールプールはOK?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-07-04 13:30:27
 
【一般スレ】バルコニーで子供用ビニールプール| 全画像 関連スレ RSS

お隣さんがお子さんを毎日プールで遊ばせているんですが、OKなんでしょうか?
うちはまだ購入したマンションが完成していないので、今は近隣の新築分譲マンションに賃貸で
入っています。管理規約などは手元にありません。お子さんがいる方は、バルコニーでプール遊びをしていますか?
ちなみにうちは洗面所に防水シートをしいてやっています。

[スレ作成日時]2006-07-12 14:36:00

 
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バルコニーで子供用ビニールプールはOK?

1785: 1781 
[2010-07-14 23:54:49]
何階建てかハッキリ書かなかったのは、隣のタワーマンションが外廊下と書いたので
住んでいる地域の人ならどのマンションか分かると思った配慮からです。

全国的な板で特定されないとも思いましたが、他の板で詳細を書かれている方のマンションが
特定されていたので…。

顔の見えない板なので仮想屋か?などと安易に発言し間違っていて相手に失礼な書き込みの方がよっぽど
問題だと思いますよ。
1786: 匿名さん 
[2010-07-15 00:01:10]
せこいベランダプールをさせるせこい母親の顔が見たいもんですね。
1787: 匿名 
[2010-07-15 00:15:23]
>>1784
ベランダの奥行きに見合う階高があればちゃんと日は入るよ。
1788: 勝ち組 
[2010-07-15 01:09:13]
100階建てでも太陽との角度は、変わらないしな~

階高(天井高)は?3000もあるの?
1789: 匿名 
[2010-07-15 08:24:09]
ウチは奥行き1.9mで階高は3.6m。
冬は直接日が差し込むよ。
真夏は直射日光は入らないけど入って欲しくもないからね。
1790: 匿名 
[2010-07-15 08:41:02]
>>1785
福島区?

まぁタワーは特殊だからベランダプールの議論に割り込まれても困ぞ
1791: 匿名さん 
[2010-07-15 17:01:57]
1782
東京と大阪って田舎なの?へえ~、、、
都心にも広い敷地に住んでいる人が居るんですよ。
世界が違うと理解出来ないか。
1792: 匿名さん 
[2010-07-15 17:35:25]
小笠原も東京
1793: 匿名さん 
[2010-07-15 18:53:34]
>>1791
アンカーつけてねー。
あと数字半角ってお年の人?
1794: 匿名さん 
[2010-07-15 18:54:32]
↑全角ですね
1795: 匿名さん 
[2010-07-15 20:26:07]
突っ込み入れたのに、半角と全角を間違えてやがる・・・w
1796: 勝ち組 
[2010-07-15 20:43:53]

>>1789

プラウド新浦安パームコートかぁ

ええとこ住んでるなぁ~

うちもここ引っ越すか
1797: 負け組 
[2010-07-15 22:08:09]
プール置けない。狭い。
1798: 匿名さん 
[2010-07-16 08:56:35]
子供たち(幼稚園児)の夏休みはいつからだろう?

休みに入るとすぐ、子供を連れて田舎に帰るひともいるので
その間は、プールの心配しなくてすむわ~。

なるべく長く、夏休みが終わるまで田舎に滞在して欲しいと願います。
1799: 匿名 
[2010-07-16 09:02:50]
自分が田舎に帰れば?
マンション暮らしには向いてないと思いますよ。
1800: 匿名 
[2010-07-16 09:05:35]
だねぇ
子供嫌いが集合住宅に住むのは難しいと思う
ってか社会に不適合かも
1801: 匿名さん 
[2010-07-16 09:40:13]
1798みたいな人が近所にいなくてよかった。
子どもは敏感に感じるからたぶん子どもから嫌われてる近所のおばさんじゃない?
1802: 匿名さん 
[2010-07-16 12:27:45]
良識ある御家庭のお子さんは、普通にスイミングに通いますので
嫌われる親子はそれ以外の層でしょう。
もちろん周りの人々も微笑をたたえて挨拶くらいしますので、本人たちは嫌われてることすら知らず
プールで騒いだり、ノーモラルな行いをしても、気付くこと無く幸せみたいですね。
1803: 匿名さん 
[2010-07-16 12:37:02]
うちがプールしてるなんて誰も気づいてません。
1804: 匿名 
[2010-07-16 12:38:29]
>>1802
なら何の問題もないでしょう。
誰も困っていないしね。
1805: 匿名さん 
[2010-07-16 13:02:59]
1799, 1800は子育て中ですか?
音に敏感な人は集合住宅は避けた方が無難だと私も思いますが、「迷惑だ」と言ってる人に対して、
マンションを選んだお前が悪い、という感想しか持てないのですか?
こういう人って、自分の行為に対して他人が迷惑と感じていたことについて、
申し訳ないとか恥ずかしいという気持ちは微塵も持たないのでしょうか?
思いやりのない人間が子育てをしている現実に寒気がします。
小学校が動物園化している理由がよくわかります。これからはマンションの動物園化も加速しますね。


1806: 匿名さん 
[2010-07-16 13:14:24]
音に敏感な人ってほんと敏感だからね
ちょっとの音でも反応しちゃう精神があれな人も多い
そんな連中の基準に合わせてたら暮らしにくいマンションになっちゃうよ
申し訳ないが昼間に子供の騒ぐ声くらいでぎゃーぎゃーぬかす人の意見は聞いてられない
1807: 匿名さん 
[2010-07-16 13:16:45]
まあ、そういう家にはいつの日かドアをガンガン叩かれて怒鳴り込まれる事を覚悟出来てるからいいんだけどね。
1808: 匿名さん 
[2010-07-16 13:19:44]
精神があれな人が隣にいるのは不幸だね・・・
1809: 匿名 
[2010-07-16 13:41:45]
近所の子供が、いつ田舎から帰ってくるかだけを考えて夏を過ごすおばさん。可哀想だねぇ。
旦那さんに海外リゾートにでも連れて言ってもらったら?細かい事が気にならなくなるかもよ。
1810: 匿名さん 
[2010-07-16 14:45:04]
長期休みのたびに憂鬱になってるんですか?
可哀想ですね・・・。
この世から子どもはいなくならないのでうまく付き合っていけるといいですね。
1811: 匿名さん 
[2010-07-16 15:16:43]
集合住宅では近隣に迷惑を掛けない、音を響かせない配慮が必要です、
とマンションマナー本には謳われてますが?
1812: 匿名 
[2010-07-16 15:28:08]
バカですか?

年老いたらそのうるさいと文句言ってる子供達の納めた税金で暮らしていくんですよ?

うるさいだ?
自分だってうるさかったくせにね。

歳取ったらと随分都合が良くなるもんだ
1813: 匿名 
[2010-07-16 15:41:41]
その子供が大きくなってガッポリ税金を納めてくれる…より先に子供をその人たちの税金で育てているのをお忘れか?

自分が小さい時にうるさかったのを持ち出すならマナーを守って静かだったかもしれないし、自分が過去にダメだったからって今ダメな行為を見逃す理由にはなってないよ。
1814: 匿名さん 
[2010-07-16 15:52:16]
納税は成人の義務ですが
集合住宅でのプール遊びは何才からの義務ですか?
無教養な人ほど静かに暮らせないのですね・・・
1815: 匿名 
[2010-07-16 15:52:56]
子供手当のことか??
そんなもんスズメの涙にもならんわw
ほんと馬鹿だね・・
1816: 匿名さん 
[2010-07-16 15:53:08]
>>1813
あなたは、夜泣きもオムツやオッパイで泣く事もない、とってもお利口さんだったんですね。
うらやましいな。
1817: 匿名 
[2010-07-16 15:56:46]
1813の言うとおり。
また自分のベランダプールが気づかれていないと思うのも、いささか浅はか。口にはださなくとも意外に気づいていたり、ガマンしていたりするものです。
1818: 匿名 
[2010-07-16 16:03:45]
1813の税金理論がいまいちわからんのですが?
子供を育ててる世代が一番働いて納税してると思うのですが?
1819: 匿名 
[2010-07-16 16:08:04]
納税してるからベランダプールをするっ権利があるとでも?
ご近所に迷惑が掛かるからプールを遠慮する納税者もいるというのに・・・
1820: 匿名 
[2010-07-16 16:14:24]
そういうこと聞いてるんじゃなくて1813の言ってることがよくわからんのだが?
1821: 匿名 
[2010-07-16 16:36:45]
1812と1815が低学歴というのはよくわかった。(加えて低所得?)
1822: 匿名さん 
[2010-07-16 16:41:29]
>>1821
そんな、あなたはアンカーも打てない、低脳?
あっ!打ち方しらないんだ(ToT)
ゴメンね、低脳以下だったね。
1823: 匿名さん 
[2010-07-16 17:17:19]
みんなグダグダ言っていないで、うちみたいにプール付きの家、買っちゃえばいいのに。
1824: 匿名さん 
[2010-07-16 18:26:45]
税金納めてるからとかは関係ないよね。

喫煙者が「多く税金納めてる」を理由に自分の権利ばかり主張するのと似てる。
1825: 匿名さん 
[2010-07-16 18:31:49]
みなさん大変ね~。うちのマンションはベランダ奥行き3mでテントも張れちゃう広さ!
デベの広告でも堂々ビニールプールで楽しく遊んでいるところも載せてますよ。
やっぱりこういうベランダのマンション買わなきゃ。
1826: 匿名 
[2010-07-16 18:32:25]
税金なんて言い方するから駄目なんですよ
次世代を担う子供 >> 子供を育てる親 >>>> 子供すら作れないカス
なのは事実なんだから、うん、それでいいのだ
1827: 匿名 
[2010-07-16 18:50:46]
同じ収入なら子供アリより子供ナシの家庭の方が控除が少ない分、多く税金を納めているでしょ。
そして子育て世帯より、それを卒業した世帯の方が同じ理由で税金を多く払っている。
子供のお金は公金で賄われているけど、それをかけてもらった分学校を卒業してから納税しているとも限らない。早く結婚して専業主婦だったり、景気も手伝ってすごく低所得だったり、正社員ではなかったり…。

自分がどうして貰ったとか迷惑かけたとか、多く税金を納めているとか、子供が多くて恩恵ばかりとか、自分の子が将来を背負っていくとかは誰かに迷惑だと言われたり、配慮出来ない理由にはならないと思う。

ベランダプールが規約違反に当たらなくても声がうるさいとかで迷惑ですって言われたりしたら謝ってやめるべきだし、空気が読めずやってたとしても迷惑になったりする可能性を考えながら配慮が必要なのでは。
1828: 匿名 
[2010-07-16 18:55:15]
貴女の発言が迷惑です。もう少し配慮して下さい。
1829: 匿名 
[2010-07-16 19:16:30]
1825さんて超KYだね…
そのデベ…前にも聞いた!デベもKY …売る為なら何でも広告にしちゃったね
1830: 匿名さん 
[2010-07-16 19:20:47]
何故バルコニーが専有部でなく共用部なのか考えれば分かるだろうに
1831: 匿名 
[2010-07-16 19:21:29]
ペット可のマンションでペット問題って多いけど、似た様なもんかね。
1832: 匿名 
[2010-07-16 20:30:01]
>>1827
わけわからんことぬかすなw
言われて止めろってんじゃ言ったモン勝ちだろ
音がするから部屋を歩くなって言われたら歩くのやめんのか?
<<<<<何事も程度の問題>>>>>>
ビニールプールはたいした迷惑じゃないから規約でも禁止されない
あんたみたいなノイローゼに基準合わせてられっかってんでぃ、ばーろー
1833: 匿名さん 
[2010-07-16 20:46:40]
↑の近隣住民は堪らんだろな
1834: 匿名さん 
[2010-07-16 20:50:18]
クレーマーの近隣住民の方がいやずら・・
1835: 匿名 
[2010-07-16 21:07:57]
>>1827はクレーマーみたいですね。
あんな嫌みな言われ方したら>>1832みたいに逆サイドするのも理解出来ます。
1836: 匿名 
[2010-07-16 21:10:21]
>>1831
別に多くないよ。
同じくビニールプールをしたからといって問題になっているマンションも少ないよ。
1837: 匿名 
[2010-07-16 21:30:20]
隣がプール始めたらオレはベランダ・タバコで対抗しよう。
1838: 匿名さん 
[2010-07-16 21:31:48]
夏の間のミニプールで楽しくはしゃぐ子供の声が駄目なんですかねぇ?
夜中でもなく早朝でもないんだったら、私どもは子供がいませんが
微笑ましく思いますし、度を越したとしてもなるべく我慢しますよ。
1839: 匿名 
[2010-07-16 21:32:17]
ベランダ喫煙は禁止されていないか確認しようね。
今時は共有部は禁煙の場合が多いからね。
1840: 匿名さん 
[2010-07-16 21:39:20]
オレなんて隣でプール始まったら、バルコニーで発声練習しちゃうもんね♪
1841: 匿名 
[2010-07-16 21:49:30]
なんで反対派って男性が多いの?そんなにシフト勤務や平日休みの人って多いのかな。
だいたいプールやってるのって平日昼間だよね。普通の主婦だったら、忙しく家事していて子供の遊び声なんて気になる暇もないと思うけど。
1842: 匿名さん 
[2010-07-16 21:56:20]
無職とかヒキコモリとかじゃないの?
1843: 匿名さん 
[2010-07-16 23:10:27]
お金は、人の心を左右します。

物語っているじゃないですか

同じ目線/レベルでお話してても時間の無駄ですよ

御開き御開き
1844: 匿名 
[2010-07-16 23:24:55]
専業主婦より男性のほうが仕事を通して社会と関わりがあるので倫理観が発達しているということでしょう。
たまにテレビとかで話題になる騒音主もおばさんだし。
1845: 匿名さん 
[2010-07-17 00:26:21]
男とか女とか、独身とか、子供いるいない、兼業主婦か..
そんなの関係ないですよ。

やっぱり嫌な人は嫌という事だと思う。
その理由が、昼間寝ている人や、共用部分では止めてほしいと考える人、
家で養生しているや耳につきだしてしまい、その音がすると気分が悪くなる人、
そもそもベランダってそんな事する場所なの?と思う人..
まだまだ他にも、その理由を持っている人は多そうです。

賃貸か分譲か..そこでの規約はどうか?入居者の話し合いはどうか?等
住んでいるところで、変わってくると思う。

その位ほほえましいとか、社会性とか、心が..とか、男性だからなんてとか、働いていれば..とか
そんなの全く関係ないと思う。
その理由を、ベランダプールに使うのは、ベランダプールしたい人の自己都合だと思う。

積極的に、ベランダプールを「良し」と、しているところは少ないはずなので
どうしてもしたい人と、止めてもらえませんか?とい言う人が出た場合
双方で、折り合いの話し合いが必要になるんでしょう。

一人に良いと言えば、初めは、ベランダプールをしなかった家庭までもが、始めた場合
どうするのか?(収拾付かないよ)
隣が、30分なら良いよ..と言っても、逆隣りはゲリラ的に始まる音が苦手となると
これまた難しい。
どうしてもしたい家庭は、組合で、例えば昼二時から一時間の間で統一としたり..の調整を訴えるのか?

しかし、ベランダが共用部分である以上・生活する上での(布団を干す洗濯ものを干す)必須行為に
匹敵する行為がベランダプールなのか?と考えれば、
そういう行為を、ベランダでしなくても..止めてください..と言う人の意見が尊重される方が
当たり前のことのように思う。

1846: 匿名さん 
[2010-07-17 00:31:42]
>1826

そんな事を平気で無責任に言えるあなたは、本当にカスですよって言われますよ。
人としてのあなたの良識を疑います。
それとも、やけっぱちになっているんですか?
1847: 匿名さん 
[2010-07-17 00:40:50]
>1799
の意見読んでいて、

どうしたんですか?KYで集合住宅でマナー守らずに、苦情言われた人なんでしょうねぇ
もう少し静かにしてなんて言われて、逆に相手を攻撃するタイプでしょうか?

自分の思う通りに出来ないと、相手が悪いという人多いのですね。
そういう人こそ、集合住宅にはなおさら住んじゃいけないよ。

きっと、子供にも注意された人を、嫌うような言い方をして洗脳しているんでしょう。
子供って、母親や父親が悪く言ってる人には、近寄らないものですよ。
親が家で言ってるように感じ、時には何も知らない子供が「あの人怖い人なんでしょ?」
なんて言うケースもあるし。

こういうタイプの親は、住宅問題に限った事でもないですが。
1848: 匿名 
[2010-07-17 08:12:16]
バルコニー(共用部)の本来の使用目的は災害時の避難通路
個人の私有地(庭)と思い込んでる奴は厚かましすぎる
1849: 匿名 
[2010-07-17 08:47:27]
だったら災害時以外バルコニーには出ないように、と管理組合に訴えたら?
1850: ↑ 
[2010-07-17 14:29:00]
極端過ぎ。
1851: 匿名 
[2010-07-17 15:50:27]
専業主婦より男性のが倫理観が発達している?
こちらで反対派の男性で倫理観が発達していると見受けられる人の方が極少数だと思うけど。

自分の意見は正しいと思い込んで他人を攻める。周りとも友好な関係でプールをしてます。という書き込みに周りは迷惑なのを我慢していると書き込まれてますよね。

だいたい実際迷惑かけられたって人以外は想像で話をすすめてるんだから倫理も何もないと思う。
1852: 匿名さん 
[2010-07-17 16:11:07]
専業主婦より男性の方が倫理観が発達している?

歩きながらの喫煙、そしてその吸殻のポイ捨て、それ以外のゴミの道端へのポイ捨て、
立ち小便、電車内の痴漢…etc.男性が圧倒的に多いですね。
素晴らしい倫理観の発達ぶりですねw
1853: 匿名 
[2010-07-17 16:16:05]

それは女性と男性の比較でしょう?
一般の女性と比べても専業主婦の倫理観は著しく低いわよ。
1854: 匿名さん 
[2010-07-17 16:26:01]
乳母車を除雪車のように使って人を掻き分ける主婦は人間の鏡だと思う
映画館で狂ったように泣き叫ぶわが子を放置する主婦は正に神の生まれ変わりかと思う
子供が粗相をしても詫びもせずに立ち去る主婦は神そのものとしか思えない
1855: 匿名 
[2010-07-17 18:28:36]
専業主婦以外の一般女性って独身女性??
ってゆうか普通に専業主婦は一般女性なんですけど。日本語勉強してください。
1856: 匿名 
[2010-07-17 18:29:20]
マンションに住んでいて、よく家でプールに入らせようと思うよな
その発想に脱帽だよ
1857: 匿名 
[2010-07-17 18:39:09]
生活感丸出しで見苦しいよな
発展途上の昭和じゃあるまいし
1858: 匿名 
[2010-07-17 19:04:18]
専業主婦は一般ではありません。
今や富裕層と呼ばれる人達を除けば、共働き夫婦のほうが多数派です。
昭和の香りのする時代感覚に乗り遅れた存在です。
1859: 匿名さん 
[2010-07-17 19:15:44]
同意。

いわゆるエリートと呼ばれる集団に属していますが、私の女友達で専業主婦は一人もいませんね。
お産前後はちょっと休みますが、それ以外で家でだらだらしている人はいません。
1860: 匿名 
[2010-07-17 19:32:23]
はいはい、自分でエリートとか言ってしまうところが痛いけど。
仕事してます女の専業批判は違う熱いスレがあるからそっち行ってやってね。
赤ちゃん生まれて数ヶ月で保育園なんて可哀想ね。キャリアが大切でも赤ちゃんにとっては母親といるのが一番いい時期なんだよ。
1861: 匿名 
[2010-07-17 19:42:09]
数ヶ月って、育児休暇の制度ちゃんと理解しているの?
これだから、専業は・・・。
1862: 匿名さん 
[2010-07-17 19:51:05]
専業主婦か兼業主婦かの選択は個々の家庭の自由だと思います。
が、>>1857さんの仰る通り、マンション共用部でのプール遊びは
やはり生活感丸出しで見苦しいので止めて頂きたいと思います。
スイミングスクールなどに通われてはいかがですか?
1863: 匿名 
[2010-07-17 20:07:33]
スイミングに通わせられるほど子供が丈夫でもなく、ベビースイミングが近くにあるほど都会でもない。一軒屋を買うほどお金もあるわけじゃないし、田舎でも出来るだけ街に近かったり便利な所に住みたい。庭の手入れも嫌だし、玄関掃除もやりたくないし、マンションのバルコニーって何かあったら共用部だし、責任も多く負わずに済みそう…。
じゃあ風呂場でって言う人もいるけど風呂なんて入るし刺激が少ないし、せめて自分の家だと思ってガーデンセットをお居たり植物並べたり非常蹴破り扉も格好悪いからラティスでおおったりしてるリビングの続きみたいな所で、オシャレにプールって感じです。
1864: 匿名 
[2010-07-17 20:12:24]
1861
今は産休だけとって復帰する人だって多いんですよ。
そちらこそ産休と育休の違い分かってます?大丈夫かしら~?
しかもさっきのコメントにはお産前後ちょっと休むって書いてありましたけど。
1865: 匿名さん 
[2010-07-17 20:15:38]
>>1853
そもそも専業主婦と一般男性の比較っておかしくありませんか?
そのように限定するならば、専業主婦と兼業主婦もしくは専業主婦と専業主夫という組み合わせにすべきでしょう。
1866: 匿名 
[2010-07-17 20:16:03]
はい、長い人生、キャリアにとって1年間と言う時間は「ちょっと」ですから(笑)、産前産後休暇、育児休暇はフルに使いますよ。
1867: 匿名 
[2010-07-17 20:33:48]
↑苦しい言い訳ありがとう
1868: 匿名さん 
[2010-07-17 22:10:55]
すごい
オシャレに リビングでプール
アホや
1869: 匿名さん 
[2010-07-17 22:19:59]
少し疑問ですが 皆さん ベランダプールって どのくらいの大きさを想定してます?

直径1M 2M 3M 4M ベランダだからこのくらいか

なんか話が食い違ってるような気がします

ちなみに 私は2~3Mを想定してます
1870: 匿名 
[2010-07-17 22:32:54]
いい歳した大人が公私の区別も付かないとは病的だな
1871: 匿名さん 
[2010-07-18 00:30:35]
>1863

なんだ?この人?
開いた口がふさがらない..こんな人いるのか..
1872: 匿名さん 
[2010-07-18 00:50:56]
ベランダプーラーは大体そんな感じだろうね。
1873: 匿名 
[2010-07-18 08:48:09]
>>1863
こんなん、フツーに釣りだろ!
煽られるなよ(^w^)
1874: 匿名さん 
[2010-07-18 08:48:19]
直径3mとか4mの風船プールってルーフバルコニーにしか置けなくない?
ルーフバルコニーはマンションの戸数に比べて非常に少ないから
それを想定するのは無理がない?

極端に階高があるところや日差し無視の物件を除けば
マンションのバルコニーの幅は2mくらいだと思うんだけどさ
1875: 匿名さん 
[2010-07-18 08:50:19]
ベランダ用に長方形のプールありますよ。
うちはそれ使ってます。
1876: 匿名 
[2010-07-18 09:28:51]
↑貧乏くさい
1877: 匿名 
[2010-07-18 09:50:00]
リビングの延長のようなバルコニーでプールをするって感じ、ビニールプールやってる人は持ってると思うけど。
プール付きとか無理だけど映画とかアメリカでは普通っぽく見るし、そこまでじゃないけど
ちょっとオシャレにって気持ちはありますよ。
1878: 匿名 
[2010-07-18 09:52:58]
自宅以外でプールって探せばあるけど、
暑い日の子供の遊びにイチイチ出かけてってのは正直面倒です。
なので、バルコニーでプールってベストな選択じゃないってのは分かってます。
でも、子育てばっかりじゃないし少しくらい分かって欲しい。
1879: 匿名 
[2010-07-18 11:42:37]
>>1876
そういうオマエが貧乏臭い(-.-)
1880: 匿名 
[2010-07-18 11:52:38]
>1878
は?
少しはわかって欲しいって…。

あなたの子育ての事を、あかの他人に協力を求めるってどうよ…。
1881: 入居済み住民さん 
[2010-07-18 12:09:36]
>>1879
は、チェリーだ気をつけろ
1882: 匿名 
[2010-07-18 12:16:31]
赤ちゃんを小さいうちから、預けるのは可哀相だなって気持ち分かります。
でも今は昔と違いますよ。やはり保育園や幼稚園に行かずに家庭保育している、お子様は小学生になってから遅れる子供が多くいます。兼業でも家事を熟してる人も居れば専業にしか出来ない愛情を注ぎ育てている人もいるのです。
1883: 匿名 
[2010-07-18 12:26:07]
↑この件もバルコニーで、お洒落にプールの本題も
貧乏臭いなどはやはり私は価値観だと思います。
マナーが良かったら大丈夫な範囲だと感じます。
それで幸せなら尚更、貧乏でも幸せな人、金持ちでも不幸に思う人など各々ですからね。
1884: 匿名さん 
[2010-07-18 12:27:59]
>>1881
意味不明???
独自脳?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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