バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？

[匿名さん]

お隣さんがお子さんを毎日プールで遊ばせているんですが、ＯＫなんでしょうか？
うちはまだ購入したマンションが完成していないので、今は近隣の新築分譲マンションに賃貸で
入っています。管理規約などは手元にありません。お子さんがいる方は、バルコニーでプール遊びをしていますか？
ちなみにうちは洗面所に防水シートをしいてやっています。

[1158: 匿名さん]

>>1150
んっ！
これだけって・・・・・
たかが、匿名掲示板のスレ見て
参加人数は、町会よりも少ない。
判断の基準としては、あまりにもマスが小さいのでは?
それとも、煽り・・・

[1159: 匿名さん]

ベランダでプールなんて、
ベランダでタバコと一緒。
はっきり言って迷惑です。

[1160: 匿名]

↑
同じマンションにいるだけで存在自体が迷惑な迷惑オバサンだ。

[1163: 匿名]

ベランダでプールするおばさんは、拾った金で息子とパフェ食べる人だよ。

[1164: 匿名さん]

1144さんの意見にすごく納得しました。
本当にそのとおりだと思います！

それができている人や、その人のご近所さんはこんな掲示板に来る必要ないですものね。
思いやりや感謝の気持ちを持ち合って、平和に毎日を過ごされていると思います。
そうありたいです。

[1165: 匿名]

プールは格子状のベランダ以外ならそれほど大きな問題ではないと思う。

ただ規約で禁止されていないのなら、不快だろうが迷惑だろうが関係ないという考えの人がいることに驚く。

[1166: 匿名]

一個人が不快に感じることと一般的な迷惑行為を同列に扱う人がいることも驚きだね。

[1167: ↑]

>>1166あなたにとっては、自分の意に添わないものはすべて一個人の特殊な問題にしてしまうんでしょう。で自分のイヤなべらんだ喫煙などはみんなが迷惑しているとね。

[1168: 匿名]

そのマンションによって状況が違うんだから、色々な意見があって当たり前。一生平行線ですよ。
でも、近所からも了承を得て、お付き合いも円満な中でプールをしている人を否定してる人は間違ってると思う。
プール否定派の人は自分のご近所でやられたら、その人に文句言えばいい。

[1169: 匿名]

>>1167みたいな人がいるから近所付き合いは難しいね。
一般的に迷惑行為としてコンセンサスが得られているものは規制するべきだし、
そうでない（迷惑と感じる人が少数）ならば、その時点では規制するべきではない。
こんな簡単なことが理解出来ないなんて。

[1170: ↑]

だから規制されていなければ何をやってもいいんでしょ？規制（規約で禁止されていなければ）ベランダ喫煙でも、エントランスで宴会でも。規制されていないものは迷惑行為にはならないんでしょ？規約がすべてという1138みたいな人の考えだと。

[1171: 匿名]

電車の中の飲食と化粧
迷惑行為だとは思わない
逮捕されるわけでもない
同じだね

[1172: 匿名]

グレーなものを、違反してないから自由と考えるかグレーなところは気遣いながらと考えるか。

[1173: 匿名]

>>1170
そのとおり、
相手が気を遣ってくれれば感謝し、
気を遣って貰えなくても仕方ないと思う。
それが普通でしょう。
気を遣わないと責めるのはおかしい。

[1174: 匿名]

>>1172
グレー？？？
ベランダプールは白ですよ。
既にそこから食い違ってますね。

[1175: ↑]

無言、小声なら白かもね。

[1176: 匿名]

ベランダでプールに入れようという発想が理解できん。

単にプールに連れて行くのが億劫な怠け者の主婦なだけだろ。

｢主婦だって働いているんです！立派な仕事なんです！｣と闘争心に燃えている主婦ほど、年金は旦那の扶養で自分で払ってもいない。

世の中には働きながら子育てをし、休みの日には海に連れて行くような母親もいるだろうにね…。

[1177: 匿名さん]

＞＞1174
いろは、あなたが決めるのではなく、見た人間が決める評価です
白くても、黒く見たい人はいる

白も黒も所詮色ではないんだけどね
で、共通の認識でもないね

だから、無意味

[1178: 匿名]

子供は伸び伸びとと育てることと我が儘に育てるを混同しているような人たちだからどうしょうもないさ。

[1179: 匿名]

ベランダプールを我が儘と言ってしまう時点で終わってるね。
自分が禁止されてもいないことを止めろと我が儘を言っていることに気付いていない。

[1180: 匿名さん]

>>1176
オムツの卒業できていない子供は一般のプールに入れないの知ってますか？
子育てしたことないのではないですか？

[1181: 匿名]

プールを我が儘とはいってないけどね。

[1182: 匿名]

1176
勘違い甚だしい。このトピもう少し前から読んでコメントしてくださいね。
世の中にはあなたの知らない色々な事情のある人がいるんです。
ただ単に専業主婦に恨みでもあるんですかね。

[1183: 匿名]

専業主婦でも、ベランダプールは躊躇する。
可、不可以前に、ベランダでプールって、普通におかしいと思うけどな。

[1184: 匿名さん]

OKでしょう。

子供は居ませんが、

庭で行水は日本の伝統。

ベランダで行水もほぼ同じ。

暑くなったら直ぐにクーラーつけるエコでない人や、日本の文化が嫌いな人は別でしょうね。

[1185: 匿名]

規約で禁止されていないんだから黙っていろ、という考え方はゴミ屋敷の主とかわらない。
法律違反じゃないだろ、迷惑がっているのはほんの一部のアタマのおかしいヤツだけ、みたいな。

[1186: 匿名さん]

ベランダプールの何が悪いのか全く理解できません。

お隣もやってるけどうちから文句言ったことない。

昼間に３０分ぐらい遊んでるだけで何怒ってんの？

お隣はプールやってるけど躾が出来てないわけじゃないし

ワガママ放題に育ててるわけでもないし

母親が海に連れて行かないからってわけでもないだろうよ。

１１７６は前に出てきたサラリーマンみたいな奴だな。

子育てしてる主婦や母親に対する思いやりが微塵も感じられない。

こんなやつと結婚したら苦労するだろうな・・・。

[1187: 匿名さん]

あぁ、例のサラリーマンね（笑）
1176ほんとそんな感じの嫌味なやつだな。

[1188: 匿名]

>1180
だったら海に連れてけよ。

[1189: 匿名さん]

ベランダで水遊びはやっぱし躊躇します。夏は窓を開けているからか、お隣のテレビの音とかも聞こえたりします。それならベランダのはしゃぎ声はお隣に筒抜けだろうなって。

いくら昼間でも、お隣に迷惑かけてまでしたいとは思いませんから。

[1190: 匿名]

>1182
事情は個人のものだろ。他人を巻き沿いにするなよ…w


>1186
そもそも子育てをしている母親に何で思いやりを持たなきゃならんのだよ。
人に思いやりが無いと言う前に、他人に迷惑をかけているという自覚を持って、疲れて休んでいる住人もいるという思いやりをもつのが筋だろ。

ベランダプールは禁止されていないとの前提で話が進んでいるが、そもそも｢ベランダプールは可能｣などという一文を入れている管理規約があるマンションの方が稀だろ。
俺にしてみれば、近所への迷惑を顧みず、規約に載っていないからとベランダプールをさせるような女房だったら幻滅するわ。

[1191: 匿名]

昼間ぐらいいいでしょ、って夜勤で昼間寝なければいけない人もいるし、エアコン苦手な人もいるんですよ。少しは想像力がほしいですね。

[1192: 匿名さん]

ベランダのプールの奇声や水しぶきでも赤ちゃんの泣き声でも、その発生者（子供や赤ちゃん）を責める人は少ないでしょ。要はその監督者の考え方や態度に不満・苦情がある人がほとんど。共同住宅はお互い様の所があるから、迷惑がかからないように努力をしている、気を遣っている、申し訳なく思っている人を責める人は少ないよ。（まあ程度問題もあるけど）
ただ、「子供だから奇声をあげるのは当然」とか「この程度はうるさいとは思わない」とか考えている人の態度や対応は、その人が思っている以上に周囲は感じ取るものだ、という事を認識しないとね。

[1193: 匿名]

電車での飲食や化粧にも文句言ってよ

[1194: ↑]

禁止されてないんだから、見たくなければ目をつむり、臭いが気になるなら花をつまんでいればよいのでしょう？ここのプールする人の理屈からすると。

[1195: 匿名]

そう、食べこぼしで服を汚されても、ジュースをひっかけられても運が悪いだけ

[1196: 匿名]

マニキュアで全速力てるのも、運が悪いだけ

[1197: 匿名]

マニキュアで全速力てるのも、運が悪いだけ

[1198: 匿名]

↑全速力は喘息ね

[1199: 匿名]

朝から晩までプールって訳じゃないだろうし。真冬にプールってわけじゃないだろうし。そんな目くじら立てられるだけ平和ってことですよ。幸せボケかな？　せっかくだから太陽の下でプール入りましょ。スレ主はお母さんかな？一緒に遊びましょ。お子さんと遊びましょ。「そんな程度の事」ですよ。世の中したたかに生きていきましょ！

[1200: 匿名]

そう言う考えだから、病院内でも子供を騒がせる。
子供をうろつかせられる

周囲の迷惑は一時的なもの
２４時間いっしょにいるわけじゃない

[1201: 匿名]

>>119のようのが増殖して、日本はおかしくなった

友愛かｗ

[1202: 匿名]

同じようなやつが書き込んでるね。
近所にこんなやつがいなくてほんとよかった。

うちは恵まれてるな。

[1203: 匿名]

近所にいなくても、いろんなとこにいるよ

万引きくらい誰でもすると開き直る子供や主婦

ベランダプールと同じだな

[1204: 匿名]

子供が迷惑迷惑言ってる人ほど、子供よりも周りに迷惑かけてるもんだよ。
子供と同等のレベルで文句言ってる時点で。

子供のいる親の事言ってる人多いけど、実際社会で迷惑かけてるのって子供連れより大人同士のが多いでしょ。
未だ歩きタバコしてるし電車内マナーだって最悪。酒飲んで騒いでる方が子供の声の数倍うるさい。
子供が子供がって言ってる人、大人になってください。

[1205: 匿名]

万引きは子供より老人のが多い。社会問題

[1206: 匿名さん]

うちのマンション、夜は窓開けるお宅は多いみたいですが、昼間に開けているお宅は聞いたことないですね。
プール遊びするような天気のいい日にエアコンもつけずに窓を開けてたら熱中症になりそう。

[1207: 匿名]

>1204
世の中の大人に責任転嫁するものではありません。

うるさい子供はうるさいのよ。

[1208: 匿名さん]

友愛ワロタ
金利のスレがネトウヨに乗っ取られてるがこのスレも・・・
なんでヒキネトウヨは子供に攻撃的なんだろう？

[1209: 匿名]

1207
うるさい大人のがうるさい

[1210: 匿名]

>>1190
日本は自由主義の国ですから、原則、禁止を明示していないものは許可されていると考えるのが普通でしょう。
ペットでも不可と明示していない限り可と考えられますから。

勿論、周囲に対する配慮は必要ですが、比較的短時間であること、季節、天候によってやれる日が限定されることから、余程大騒ぎをしない限り許容範囲と考えられます。

[1211: 匿名さん]

1199のような意見は、したたかさとは言わない。

「ずる賢い」というんです。
賢いが入っているから、賢いという部類ではない事は解りますよね。
自分が到達させたい事のためには、他人が困って様が、難癖言って開き直って
やっちゃう人です。

近所は見ていますよ。
子供がうるさいと、単に言っているのではなく、親がどんなふうに気遣いをしたり
子供に言い聞かせているのか..。

私は賃貸ですが、管理会社に聞いたところ、ベランダプールなんて許可していませんし、
子どもをベランダで遊び場に代わりにすることも、共用部分なので解りますよね？
と言われました。
「共用部分」は、他人の迷惑になりそうなことは慎む場所であり、控えてくださいと注意されたら
改めなければならない場所なのです。

私もそのように理解しています。

[1212: 匿名]

管理会社は事無かれ主義だから、自分達が面倒に巻き込まれそうなことは基本ＮＧって答えますぬ。
こちらにある程度の法律的な知識があることが判らした上で更に突っ込みむと答えに窮すると思いますよ。

[1213: 匿名]

>1210
どこのマンションの管理規約でも、ほかの世帯に配慮をするような一文は入っているんじゃない？
入っていないようなマンションは、よっぽど管理がなっていないところでしょ。

じゃあ、あなたは管理規約に明文化されていないからと、下の階の人から｢お子さんの足音がすごくて…｣と言われても、｢何db以下におさえろとは規約に明文化されていない｣と言うの？

[1214: 匿名さん]

隣のエアコンの室外機も五月蠅いから撤去させることできる？
たぶん古いから五月蠅いんだと思う
＞「共用部分」は、他人の迷惑になりそうなことは慎む場所であり、控えてくださいと注意されたら
＞改めなければならない場所なのです。
ですよね、最新の静かなものに取り替えて隣人に迷惑かけないのがマナーですよね

[1215: 匿名]

>1212
で、法律的には、今回のベランダプールはどう解釈するの？

ベランダは専用使用権はあれども共有部分
別世帯はベランダの子供の声にいらだちを感じている
規約には明文化はされていない
しかし他世帯への迷惑行為は慎むように書かれている
反対派、賛成派に分かれている


法的に条文を加えながら説明をして、判断してみて。

[1216: 匿名]

>1214
室外機がうるさいのなら、言いに行ってもいいレベルの話だと思います。

[1217: 匿名さん]

万引きする母親と子供が増加中だと、スーパーに勤める友人から聞きました。
「このくらいの金額でなによ！」
「誰でもやってることじゃない！」と開き直るのだそうです。
ベランダでプールも同じ感覚なのでしょうか？
迷惑かけたもん勝ち、迷惑がる方が異常という考えは同じでしょうか？

[1218: 匿名さん]

管理組合がベランダに音の出る室外機置くの禁止するように規約に盛り込んでほしい
隣に直接文句言うとトラぶりそうだ

[1219: 匿名]

>>1213
周囲に対する配慮は必要だと言っていますが？

子供の足音についても、短時間（数秒程度）で継続的でない（親が注意して止めている）等の条件が揃えば、許容範囲とみなされるでしょうね。
それすら迷惑だからどうにかしろと言うほうが非常識ですね。

[1220: 匿名さん]

だからー。

万引きとベランダプール一緒にするのは違うでしょ？
前に出た白バイとベランダプール一緒にして批判されたようなもんでしょ？

万引きも白バイの話も立派な犯罪。

ベランダプールは犯罪ですか？

騒音でも昔いた騒音おばさんのような悪意ある騒音で被害者が病院にかかるほど
追い詰められてるなら犯罪と言えますが。

ベランダプールでもそこまでの騒音を悪意を持って出していて水をまき散らして
物理的にも精神的にも周りに甚大な迷惑をかけているならそれはたかがプールでも
犯罪の域です。


そうでない例のほうが多いと思います。

[1221: 匿名]

周りに配慮していて円満に過ごされてるママ達にも失礼な書き込み多すぎます。

・配慮してても周りが嫌がるなら即刻やめるべき。
・迷惑かけるような行為をする時点で信じられない。
・プールしたいなら戸建てへ。


ペット可のマンションでもご近所がうるさいからと言ったら処分するんでしょうか？
配慮しててもうるさい、臭いと言われたら処分するんですかね。
散歩する時うるさい、臭い、迷惑といわれたら散歩やめるんですかね。

[1222: 匿名]

>>1221
某マンション住人スレでは犬を処分させよと過激な書き込みが多くあります
共用部分では犬はだっこするという管理規約のようですが降ろしてる住人を見かけたようです
特に誰にも迷惑はかかってないようですが管理規約違反なら犬は殺すべきでしょうね？

[1223: 匿名さん]

ペット買う奴はマンション買うな。
（ベランダプールする奴はマンション買うな。）

でもペット可のマンションある。
（でもベランダプール可のマンションある。）

でもみんながみんなペットに寛大なわけじゃない。
（でもみんながみんな子どもに寛大なわけじゃない。）

嫌がる住民も多くいる。

ペットが嫌ならペット不可のマンションに住めばいい？
（ベランダプールが嫌なら不可のマンションに住めばいい？）

でもこの時代ペット不可のマンションはなかなかない。
（でもこの時代ベランダプール不可と明記されてるマンションはなかなかない。）

散歩すると汚い臭いうるさいと言われるからやめて欲しいと言われた。
（ベランダプールするとうるさいからやめて欲しいと言われた。）

ご近所の迷惑になるなら散歩はしないほうがいいのか・・・。
（ご近所の迷惑になるならベランダプールはしないほうがいいのか・・・。）


さぁみなさんどう思う？

[1224: 匿名さん]

うちはうるさいと言われたらベランダプールやめます。
だからお隣のうるさい犬にうるさいと言ったら出て行ってくれるんですよね？

[1225: 匿名さん]

ここのレスは

法律、規約を犯さなければ問題無い、つまりは犯罪にならなければ問題無いというタイプ

マナー、モラルを十分に守って、周辺との良好な関係を保つ事を考えながら行動するタイプ

に別れますね。

[1226: 匿名]

ベランダプール自体が迷惑なのか、程度問題なのか、程度問題なら何処まで許せるのか、組合で合意形成を図るべきですね。
人によって価値観は異なって当然ですから、個人の価値観を主張しあっても解決しませんよ。
後は決まったことに従うノミ。

[1227: 匿名]

>>1225
少々のことは自分の意にそぐわなくとも我慢するというのも立派なモラルです。
その視点が欠けているように思います。

[1228: 匿名]

>1227
他人様に迷惑をかけないことが優先されるべきなんだよ
わかるかな？難しいかな？

[1229: 匿名]

まだ、問題にされてないが
うちのマンシヨンも部屋からリールでエレベーターもすべてのがいる。
隣人だから言い辛く見て見ぬふり、通路でションベンさせてるのもみたが、言えなかった。
散歩に行くのに手ぶらなんだよね。
ご近所にも迷惑かけてるんだろうな

こういう思いやりない自分勝手な人が、日本をダメにして行くんだよね。

[1230: 匿名]

>1221
ペットの躾ができないのなら、出ていくのが筋だろうが。
ほとんどのマンションが、無駄吠えしなく、躾ができている犬に限っていると思うがな。
少なくとも、財閥系マンションはそうだろう。

[1231: 匿名さん]

１２２８
あなたは人様に迷惑を一切かけないんですね。
さぞかし立派な方なんでしょうね。

[1232: 匿名]

特に個人的に迷惑受けてるじゃないけどじぶんちには子供いないのでどんどん厳しくしていいよ

[1233: 匿名]

>>1231
立派な人だから、他人に迷惑をかけないようにするんじゃないよ
共産国は知らんが
人の嫌がる迷惑行為はしない、するのは人として恥というのが常識
ベランダプールは食事のマナーも悪そうだな(￣▽￣；)

[1234: 匿名]

>>1228
>>1232
貴方方が迷惑と感じることが世間一般でいう迷惑ではないのですよ。
立派と言うより頭が足りないわ。

[1235: 匿名さん]

確かに冷静に考えるとベランダプールの何が迷惑なのかわからんなｗ

[1236: 匿名]

1234ゴミ屋敷の住人と同じ理屈だよ。

[1237: 匿名さん]

>>1234
階下の洗濯物、布団を汚す。
雨水程度の防水対策しかとられていない。
配管も雨水程度の用量の排水用であるため、一度に大量の排水をするプールの利用を禁止するのが通常だと営業から聞きました。
一番厄介なのは通行人、ご近所からの苦情だそうです。

ベランダに水道を設置してあるから生じる問題との指摘もあり
都会のマンシヨンでは、設置しないそうです。

[1238: 匿名]

↑
設計が古くない限り、普通は年に数回あるかないかのバケツをひっくり返したような豪雨にも耐えうる防水、配水となってますよ。
最近はガーデニングも一般的になっており、都心の新築マンションでも水道のある所は沢山あります。

[1239: 匿名さん]

>1234
あなたに言われるとは心外ですわ。
プールに入りたければ、戸建てに住みなさいよ。
少なくともマンションは共同住宅なのよ。
ベランダはプールじゃないのよ。おわかり？

どんなマンションにお住まいなのか知りませんけれども、
まともな財閥系のマンションでしたら、共用部分でベランダプールなんて許されないわよ。
傘を玄関前に置くことすら禁止されているのよ。
わからないでしょうね（微笑

[1240: 匿名]

どんな大雨だろうとプールの水ほどにはならないよ。

[1241: 匿名]

↑
管理規約など全てのルールは所有者の意志で決まるものです。
デベや管理会社の受け売りを常識だと思っているところが※※が足りないと言うのです。
某財閥系の管理会社は何でも禁止したがります。自分達が面倒なことに関わりたくないからです。

[1242: 匿名]

>>1239
絨毯高いのでエントランスに傘用のビニール機械置いてある財閥系のタワーに住んでるが
ベランダプールって禁止だっけ？？

[1243: 匿名さん]

>>1240
ビニールプールをいっぺんにひっくり返せる怪力ママがいる？？？
栓をぬくのなら、水量は雨以下ですよ。

[1244: 匿名さん]

1238は、自分勝手やね
こんなのが上の階に数件いて、
ベランダプールされたら
階下はえらいことね、配管から逆流して汚水がベランダを汚すって頭がない？

こういう人が、りんご飴をくわえふざけたら、割り箸が突き刺すことを分からないで、危険な食べ物を販売したと訴訟するのでしょうね

[1245: 匿名さん]

屋台でリンゴ飴を売っているような業者は法律に引っ掛からないのかも知れませんが、危険なものを売った企業の責任は厳しく問われますよ。
蒟蒻ゼリーも販売中止になりましたからね。

[1246: 匿名]

多分ガーデニングだろうけどMSの下を歩いていて水かけられたこと何回かある。プールも気をつけてほしいものだ。水ならまだいいがテンション上がった子供が思わず放り投げたオモチャが地上の通行人を直撃なんてことのないように。周りに配慮しながらプールしている親ならそういうことにも気をつけているだろうけど、迷惑に感じるほうが異常とか規制されていないの一点張りの親はそういう配慮もできなさそうだ。

[1247: 匿名]

>>1236
ゴミ屋敷は大半の人が迷惑に感じるだれう？
意見の割れるプールとは種類が違う。
マンション内な大多数の人が迷惑だと感じるなら、規約を変えるなり、申し合わせをすれば済むこと。
うちの場合は容認派が過半数だったので簡単な注意事項を配布しただけで容認することになったよ。

[1248: 匿名]

>>1246
雑居ビルのオフィス街だとクーラーの排水が降ってくるね
でもそんなの気にしてたら生きていけんけど・・・

[1249: 匿名]

普通なら↑のように話合いで決めれる事。
それをプールやるなんて信じられませんわっっ
みたいなおばちゃんが話をややこしくする。
ご自分のマンションでやってる人いないなら一々口出しする必要ない。

[1250: 匿名さん]

そんなに嫌なら組合にかけあって禁止にしたらいい。
ほんとに非常識な人がいて誰もが納得するほどの迷惑を受けてるなら
禁止になるでしょ。

その迷惑さってのが

夏場の週に２、３回昼間の３０分ほどベランダでプールされて精神的に参ってる

なんてレベルだったら誰もが我慢しろよってなるでしょうけどね。

実際うちのマンションではみなさん配慮されてて理解ある方ばかりなので
プールが問題になったことすらありませんけど。

配慮出来てるなら全く問題ないと感じてます。

[1251: 1236]

1247
種類が同じとはいっていないんだよね。都合よく解釈するのはやめてくださいね。

[1252: 匿名]

貴方の不自由な日本語を改めてくれたらね

[1253: 匿名]

ベランダプールさんは、規約なんて読んでません。
管理員からの注意もどこ吹くかぜ
迷惑なんて言う人は心が狭いと言ってます。

[1254: 匿名さん]

>1241
>デベや管理会社の受け売りを常識だと思っているところが※※が足りないと言うのです。

あなたこそね。いいのよ、管理規約は厳しい位でちょうどいいんだから。
資産価値のあるマンションほど、管理規約の厳しさには賛同が得られるものなのよ。
あなたにはわからなかったようですが。（高笑

そもそも、ベランダプールは解禁にしましょうなんて改定がまかり通るマンションなんてあるのかしらね。

そっくりそのまんま
>※※が足りないと言うのです。
この言葉を返してさしあげますわ。

[1255: 匿名さん]

>1243
>ビニールプールをいっぺんにひっくり返せる怪力ママがいる？？？
>栓をぬくのなら、水量は雨以下ですよ。

ビニールプールなんて、栓を抜くどころか、端を踏み潰せば
簡単にドバ～っと水が流れていくだろうに・・・・。
そんなこともわからんとは。驚いた。

[1256: 匿名]

だから何がそんなに迷惑なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[1257: 匿名さん]

↑音や声、水飛沫でない？