バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？

[匿名さん]

お隣さんがお子さんを毎日プールで遊ばせているんですが、ＯＫなんでしょうか？
うちはまだ購入したマンションが完成していないので、今は近隣の新築分譲マンションに賃貸で
入っています。管理規約などは手元にありません。お子さんがいる方は、バルコニーでプール遊びをしていますか？
ちなみにうちは洗面所に防水シートをしいてやっています。

[1118: 匿名]

それを言うならどんなマンションでも回りのお宅の音が聞こえるのは折り込み済みのはずでは？
たかが、30分程度の小さな子供のプール遊びで文句言うのはおかしくない？

[1119: 匿名]

こういう人がいるから常識的なプールママも同じように見られてしまうんですね。

[1120: 匿名]

同じことを同じようにするだけなのに、常識的も非常識もないでしょ。

[1121: 匿名さん]

第三者的に評価出来ない内容で容認したり拒絶したりしてはいけませんね。
客観的に時間帯、時間の長さ等で判断しないと。
>>1119みたいな人がいるから、この手の話はややこしくなるのですね。

[1122: 匿名]

>1118
30分位と言うが、30分が短いと言うのはあなたの感覚であって、30分騒音に悩まされる他人の気持ちを少しは考えろ。

[1123: 匿名さん]

＞同じことを同じようにするだけなのに、常識的も非常識もないでしょ。

こういう人はマンションには向いてないよね。例えば子供が遊び過ぎて階下に音が響く。事前でも事後でも「うるさかったですか？」「すみません」とかの話があれば、常識的な人ならある程度理解してくれるよ。それを「子供だから騒ぐのは当たり前」「禁止されていない事をやって何故悪い」という考え方だから、常識も非常識も区別出来ないんだよ。

[1124: 匿名]

↑
出川とはすれ違うのも嫌だ。
キムタク、福山ならストーカーされても良い。
という感覚は理解出来ませんね。

[1125: 匿名]

>>1122
子供の声は騒音ではない。
それは貴方の勝手な判断。

[1126: 匿名]

>>1123
ルールを守り、従うのが常識。
ルール以上のことを他人に要求するのは非常識。

[1127: 匿名さん]

>>1125

騒音の定義理解してる？

[1128: 匿名さん]

>>1126

どうやら世の中のルールを親に教えてもらわなかったらしい。

[1129: 匿名さん]

>>1124

何のたとえをしたいのか、意味不明だな。

[1130: 匿名]

途中からしか読んでないけれど、プールする親って、それを不快に思う人を、病人呼ばわりしたり、クレイマーと決めつけたりと良識のない方が多いみたいですね。（一部は除いて）

[1131: 匿名]

>>1125
理解していないのは1122のほうでしょう。
>>1129
同じことしているのに相手によって違う反応するなと言うこと。

[1132: 匿名さん]

ベランダプールに対して否定的な意見を言う感覚のほうが常識を逸脱しているよ、やっぱり。

[1133: 匿名さん]

>>1131

子供の声は騒音の範疇に入るという事（「騒音」で検索してみて下さい）

世間一般においては、同じ事をしてもその人の態度等によって反応は違うというのは常識だという事
（あなたは顔で決めているようだが）

このような当たり前の事が判らない人がまだまだいるという事

[1134: 匿名]

1126はマナーとかモラルとかとは無縁の人なんだろう。

[1135: 匿名]

1133さんのいう通り。同じように肩を叩いただけでもセクハラと感じることもあれば、なんの不快感も感じないこともある。社会生活は相手との関係性が大事。「いつもすみません、うるさくない？」と「禁止されてないわよね。」では聞こえてくる子供の声も違うものになります。人間は感情の生き物です。最近は「禁止されてないわよね。」タイプが増えているみたいですね。
欲を言えば隣接する住人と子供にそれなりの良い関係を築けていれば、隣家の住人にとっても子供のプール遊びの声がほほえましいものに聞こえるようになるかもしれません。

[1136: 匿名さん]

感情で善し悪しを判断されたらそれこそいい迷惑ですね。

例えば、同じ速度で走っていても白バイの警察官と仲良しならＯＫで、そうでないと違反キップを切られるとしたらどう思いますか？

貴方達（1133、1135）の言っていることはそういうことではないですか。

ましてや、規約で禁止されていないマンションの前提ですから、仲が悪いと制限速度内でも取り締まられるということですよ。

[1137: 匿名]

1136

法律違反とマナーは別問題。
本格的な騒音トラブルで裁判になってたりする場合は公平な判断が求められますが、
一般的な生活でうるさい、うるさくない程度の問題なら、感情が入るのは仕方ない。

[1138: 匿名さん]

仕方なくありませんよ。
内心どう思おうと勝手ですが、ルールを守っている以上、プールをするお宅を責めることは出来ません。

[1139: 匿名]

誤解されてしまったようですが、ルールを守ってプールしているお宅を責めようなんて思っていません。
ただ人間関係によって感情が変わるのは事実なので、周り近所への配慮をしましょうねと言いたかっただけです。

[1140: 匿名]

1138には気遣いやマナーという概念は理解できないのでしょう。

[1141: 匿名]

>1136
何この例え…

あなたの例えの場合、白バイ隊員が違法行為を行ってることになるね。
そんな事にも気づかないで、こんな例えを出しちゃうとは…。

[1142: 匿名さん]

>>1141
そうですよ。
その白バイはプールをやる側の姿勢によって態度を変えると言っている人達のことです。

[1143: 匿名さん]

勿論、プールに反対しようが法律違反ではありませんが、規約には従って貰いたいと思います。

[1144: 匿名さん]

ルールで禁止されていないから、バルコニーでプールは非常識ではない！
と、仰るならば規約で直接的に禁止されていないのでしょう。

ですが直接、禁止されてなかろうと、騒音をだす事や他人への迷惑行為は
禁止されていませんか?

子供の歓声ならば騒音ではない!　とは、言えません。
通常の生活で発生する音以上は騒音です。
子供がプールで遊んで、通常の声でお話しできますか？
無理ですよね。
ならば、ベランダでプールをするのは、騒音を発生させる行為
だと、簡単に想像できませんか？
非常に残念な事ですが、この想像が出来ない人が増えたから、
直接的に禁止内容を書かなくてはならなくなったのでしょう。

子供なのだから、日常生活でも騒ぐことも、暴れることもあります。
それは分かります。
ただ、親が子供だから仕方ないと開き直っていたら
周囲の寛容性は得られないでしょう。

子供に対して、寛容ではないとは言わないでください。
子供に対して寛容にできるかは、親の対応次第です。
親が迷惑をかけまいと努力をして、初めて周囲から仕方ないよと
賛同されるのだと思います。

少なくともプールをして、子供が騒ぐだろうと、迷惑だよね
と想像が出来ないならば、日常的に迷惑をかけても
子供だから仕方ないという態度なのだろうなと思います。

[1145: 匿名]

そんな気になりますかね。
お隣さんは２歳児とプールしてますが騒音だなんて思ったことないです。
たぶん上の方もされてるようですが水の被害も一度もないです。

うちはプール不可のマンションではないし配慮が出来ているなら問題ないと思います。


ご近所さんとしてみなさん挨拶も普段からされてて生まれた時は夜泣きうるさかったらすいませんって声かけて頂きました。

遊んでる声は微笑ましいと思いますよ。

虐待かと疑うような泣き声が続くようなら心配で不安になりますが。
そのようなこともなく笑い声ならウェルカムです。

さすがに夜中にバタバタ騒がれると迷惑に感じる方も多いでしょうが。

昼間に子どもがキャッキャと遊んでる声を騒音だと感じることに驚いています。

子育てしにくい時代になってきてるんですね。

核家族が増えて一人で子育てしているお母さんたち増えてますよね。
悩みながらも子どもと向き合い必死に子育て頑張ってると思います。

配慮してても騒音と言われたら…

そんなお母さんたちの肩身が狭くなるんじゃないかと心配です。


未来を担う子どもの笑い声、遊んでる声、昼間ぐらい多目に見てあげてほしいですね。

[1146: 匿名]

>>1136 白バイ隊員のやっていることは違法行為だが、お隣さんが文句をいうのは違法行為でもなんでもない。例えがズレています。

[1147: 匿名さん]

1145みたいな思いやりのある方の周りには自然と配慮出来る方が集まるんですかね。

1144みたいな人の隣には住みたくないです。

[1148: 匿名さん]

>>1144
ベランダプールはそんなに特別なことですか？
普通の遊び方の一つ、つまり日常の生活の一場面に含まれると思います。
子供の声が騒音にあたる場合もありますが、短時間のプール遊びは該当しないと思います。

[1149: 匿名]

1138みたいのが増えると何もかもルールで決めないといけなくなりますね。共用廊下は右側50センチ以内を歩くこと。共用廊下でバットの素振りをしてはいけない。共用廊下で自転車に乗ってはいけない。バルコニーでサッカーをしてはいけない、などなど。

[1150: 匿名]

これだけ迷惑に感じるという人がいると知ったのならベランダプールは止めておこうと私なら思うんだけど。

[1151: 匿名さん]

こういうスレって、
深夜になると反対派の書き込みがばっかり、日中は賛成派の書き込みも増える。
つまりは深夜にネットをしているような不健康な生活をしている人ほど反対しついる。
逆に健康的な、もっと言えば人間的な生活をしている人には賛成派も多い。

[1152: 匿名]

>>1150
そもそも、賛成の人でこんなスレに来る人は少ない。

しょせん、匿名掲示板はネガティブ思考のたまり場。

心配はいりません。

[1153: 匿名]

でも肯定派のレスのほうが品がないような気がするよ。

[1154: 匿名]

温厚な人付き合いの上手な賛成派は来てないから。

[1155: ↑]

なるほど！だから必要以上に荒れるのか。

[1156: 匿名さん]

自分の意見を押し通したいだけでしょう
だから無理な理屈こねる
んで病的に見られる
匿名掲示板にありがちだね

[1157: 匿名さん]

1145さんに同感！

[1158: 匿名さん]

>>1150
んっ！
これだけって・・・・・
たかが、匿名掲示板のスレ見て
参加人数は、町会よりも少ない。
判断の基準としては、あまりにもマスが小さいのでは?
それとも、煽り・・・

[1159: 匿名さん]

ベランダでプールなんて、
ベランダでタバコと一緒。
はっきり言って迷惑です。

[1160: 匿名]

↑
同じマンションにいるだけで存在自体が迷惑な迷惑オバサンだ。

[1163: 匿名]

ベランダでプールするおばさんは、拾った金で息子とパフェ食べる人だよ。

[1164: 匿名さん]

1144さんの意見にすごく納得しました。
本当にそのとおりだと思います！

それができている人や、その人のご近所さんはこんな掲示板に来る必要ないですものね。
思いやりや感謝の気持ちを持ち合って、平和に毎日を過ごされていると思います。
そうありたいです。

[1165: 匿名]

プールは格子状のベランダ以外ならそれほど大きな問題ではないと思う。

ただ規約で禁止されていないのなら、不快だろうが迷惑だろうが関係ないという考えの人がいることに驚く。

[1166: 匿名]

一個人が不快に感じることと一般的な迷惑行為を同列に扱う人がいることも驚きだね。

[1167: ↑]

>>1166あなたにとっては、自分の意に添わないものはすべて一個人の特殊な問題にしてしまうんでしょう。で自分のイヤなべらんだ喫煙などはみんなが迷惑しているとね。

[1168: 匿名]

そのマンションによって状況が違うんだから、色々な意見があって当たり前。一生平行線ですよ。
でも、近所からも了承を得て、お付き合いも円満な中でプールをしている人を否定してる人は間違ってると思う。
プール否定派の人は自分のご近所でやられたら、その人に文句言えばいい。

[1169: 匿名]

>>1167みたいな人がいるから近所付き合いは難しいね。
一般的に迷惑行為としてコンセンサスが得られているものは規制するべきだし、
そうでない（迷惑と感じる人が少数）ならば、その時点では規制するべきではない。
こんな簡単なことが理解出来ないなんて。

[1170: ↑]

だから規制されていなければ何をやってもいいんでしょ？規制（規約で禁止されていなければ）ベランダ喫煙でも、エントランスで宴会でも。規制されていないものは迷惑行為にはならないんでしょ？規約がすべてという1138みたいな人の考えだと。

[1171: 匿名]

電車の中の飲食と化粧
迷惑行為だとは思わない
逮捕されるわけでもない
同じだね

[1172: 匿名]

グレーなものを、違反してないから自由と考えるかグレーなところは気遣いながらと考えるか。

[1173: 匿名]

>>1170
そのとおり、
相手が気を遣ってくれれば感謝し、
気を遣って貰えなくても仕方ないと思う。
それが普通でしょう。
気を遣わないと責めるのはおかしい。

[1174: 匿名]

>>1172
グレー？？？
ベランダプールは白ですよ。
既にそこから食い違ってますね。

[1175: ↑]

無言、小声なら白かもね。

[1176: 匿名]

ベランダでプールに入れようという発想が理解できん。

単にプールに連れて行くのが億劫な怠け者の主婦なだけだろ。

｢主婦だって働いているんです！立派な仕事なんです！｣と闘争心に燃えている主婦ほど、年金は旦那の扶養で自分で払ってもいない。

世の中には働きながら子育てをし、休みの日には海に連れて行くような母親もいるだろうにね…。

[1177: 匿名さん]

＞＞1174
いろは、あなたが決めるのではなく、見た人間が決める評価です
白くても、黒く見たい人はいる

白も黒も所詮色ではないんだけどね
で、共通の認識でもないね

だから、無意味

[1178: 匿名]

子供は伸び伸びとと育てることと我が儘に育てるを混同しているような人たちだからどうしょうもないさ。

[1179: 匿名]

ベランダプールを我が儘と言ってしまう時点で終わってるね。
自分が禁止されてもいないことを止めろと我が儘を言っていることに気付いていない。

[1180: 匿名さん]

>>1176
オムツの卒業できていない子供は一般のプールに入れないの知ってますか？
子育てしたことないのではないですか？

[1181: 匿名]

プールを我が儘とはいってないけどね。

[1182: 匿名]

1176
勘違い甚だしい。このトピもう少し前から読んでコメントしてくださいね。
世の中にはあなたの知らない色々な事情のある人がいるんです。
ただ単に専業主婦に恨みでもあるんですかね。

[1183: 匿名]

専業主婦でも、ベランダプールは躊躇する。
可、不可以前に、ベランダでプールって、普通におかしいと思うけどな。

[1184: 匿名さん]

OKでしょう。

子供は居ませんが、

庭で行水は日本の伝統。

ベランダで行水もほぼ同じ。

暑くなったら直ぐにクーラーつけるエコでない人や、日本の文化が嫌いな人は別でしょうね。

[1185: 匿名]

規約で禁止されていないんだから黙っていろ、という考え方はゴミ屋敷の主とかわらない。
法律違反じゃないだろ、迷惑がっているのはほんの一部のアタマのおかしいヤツだけ、みたいな。

[1186: 匿名さん]

ベランダプールの何が悪いのか全く理解できません。

お隣もやってるけどうちから文句言ったことない。

昼間に３０分ぐらい遊んでるだけで何怒ってんの？

お隣はプールやってるけど躾が出来てないわけじゃないし

ワガママ放題に育ててるわけでもないし

母親が海に連れて行かないからってわけでもないだろうよ。

１１７６は前に出てきたサラリーマンみたいな奴だな。

子育てしてる主婦や母親に対する思いやりが微塵も感じられない。

こんなやつと結婚したら苦労するだろうな・・・。

[1187: 匿名さん]

あぁ、例のサラリーマンね（笑）
1176ほんとそんな感じの嫌味なやつだな。

[1188: 匿名]

>1180
だったら海に連れてけよ。

[1189: 匿名さん]

ベランダで水遊びはやっぱし躊躇します。夏は窓を開けているからか、お隣のテレビの音とかも聞こえたりします。それならベランダのはしゃぎ声はお隣に筒抜けだろうなって。

いくら昼間でも、お隣に迷惑かけてまでしたいとは思いませんから。

[1190: 匿名]

>1182
事情は個人のものだろ。他人を巻き沿いにするなよ…w


>1186
そもそも子育てをしている母親に何で思いやりを持たなきゃならんのだよ。
人に思いやりが無いと言う前に、他人に迷惑をかけているという自覚を持って、疲れて休んでいる住人もいるという思いやりをもつのが筋だろ。

ベランダプールは禁止されていないとの前提で話が進んでいるが、そもそも｢ベランダプールは可能｣などという一文を入れている管理規約があるマンションの方が稀だろ。
俺にしてみれば、近所への迷惑を顧みず、規約に載っていないからとベランダプールをさせるような女房だったら幻滅するわ。

[1191: 匿名]

昼間ぐらいいいでしょ、って夜勤で昼間寝なければいけない人もいるし、エアコン苦手な人もいるんですよ。少しは想像力がほしいですね。

[1192: 匿名さん]

ベランダのプールの奇声や水しぶきでも赤ちゃんの泣き声でも、その発生者（子供や赤ちゃん）を責める人は少ないでしょ。要はその監督者の考え方や態度に不満・苦情がある人がほとんど。共同住宅はお互い様の所があるから、迷惑がかからないように努力をしている、気を遣っている、申し訳なく思っている人を責める人は少ないよ。（まあ程度問題もあるけど）
ただ、「子供だから奇声をあげるのは当然」とか「この程度はうるさいとは思わない」とか考えている人の態度や対応は、その人が思っている以上に周囲は感じ取るものだ、という事を認識しないとね。

[1193: 匿名]

電車での飲食や化粧にも文句言ってよ

[1194: ↑]

禁止されてないんだから、見たくなければ目をつむり、臭いが気になるなら花をつまんでいればよいのでしょう？ここのプールする人の理屈からすると。

[1195: 匿名]

そう、食べこぼしで服を汚されても、ジュースをひっかけられても運が悪いだけ

[1196: 匿名]

マニキュアで全速力てるのも、運が悪いだけ

[1197: 匿名]

マニキュアで全速力てるのも、運が悪いだけ

[1198: 匿名]

↑全速力は喘息ね

[1199: 匿名]

朝から晩までプールって訳じゃないだろうし。真冬にプールってわけじゃないだろうし。そんな目くじら立てられるだけ平和ってことですよ。幸せボケかな？　せっかくだから太陽の下でプール入りましょ。スレ主はお母さんかな？一緒に遊びましょ。お子さんと遊びましょ。「そんな程度の事」ですよ。世の中したたかに生きていきましょ！

[1200: 匿名]

そう言う考えだから、病院内でも子供を騒がせる。
子供をうろつかせられる

周囲の迷惑は一時的なもの
２４時間いっしょにいるわけじゃない

[1201: 匿名]

>>119のようのが増殖して、日本はおかしくなった

友愛かｗ

[1202: 匿名]

同じようなやつが書き込んでるね。
近所にこんなやつがいなくてほんとよかった。

うちは恵まれてるな。

[1203: 匿名]

近所にいなくても、いろんなとこにいるよ

万引きくらい誰でもすると開き直る子供や主婦

ベランダプールと同じだな

[1204: 匿名]

子供が迷惑迷惑言ってる人ほど、子供よりも周りに迷惑かけてるもんだよ。
子供と同等のレベルで文句言ってる時点で。

子供のいる親の事言ってる人多いけど、実際社会で迷惑かけてるのって子供連れより大人同士のが多いでしょ。
未だ歩きタバコしてるし電車内マナーだって最悪。酒飲んで騒いでる方が子供の声の数倍うるさい。
子供が子供がって言ってる人、大人になってください。

[1205: 匿名]

万引きは子供より老人のが多い。社会問題

[1206: 匿名さん]

うちのマンション、夜は窓開けるお宅は多いみたいですが、昼間に開けているお宅は聞いたことないですね。
プール遊びするような天気のいい日にエアコンもつけずに窓を開けてたら熱中症になりそう。

[1207: 匿名]

>1204
世の中の大人に責任転嫁するものではありません。

うるさい子供はうるさいのよ。

[1208: 匿名さん]

友愛ワロタ
金利のスレがネトウヨに乗っ取られてるがこのスレも・・・
なんでヒキネトウヨは子供に攻撃的なんだろう？

[1209: 匿名]

1207
うるさい大人のがうるさい

[1210: 匿名]

>>1190
日本は自由主義の国ですから、原則、禁止を明示していないものは許可されていると考えるのが普通でしょう。
ペットでも不可と明示していない限り可と考えられますから。

勿論、周囲に対する配慮は必要ですが、比較的短時間であること、季節、天候によってやれる日が限定されることから、余程大騒ぎをしない限り許容範囲と考えられます。

[1211: 匿名さん]

1199のような意見は、したたかさとは言わない。

「ずる賢い」というんです。
賢いが入っているから、賢いという部類ではない事は解りますよね。
自分が到達させたい事のためには、他人が困って様が、難癖言って開き直って
やっちゃう人です。

近所は見ていますよ。
子供がうるさいと、単に言っているのではなく、親がどんなふうに気遣いをしたり
子供に言い聞かせているのか..。

私は賃貸ですが、管理会社に聞いたところ、ベランダプールなんて許可していませんし、
子どもをベランダで遊び場に代わりにすることも、共用部分なので解りますよね？
と言われました。
「共用部分」は、他人の迷惑になりそうなことは慎む場所であり、控えてくださいと注意されたら
改めなければならない場所なのです。

私もそのように理解しています。

[1212: 匿名]

管理会社は事無かれ主義だから、自分達が面倒に巻き込まれそうなことは基本ＮＧって答えますぬ。
こちらにある程度の法律的な知識があることが判らした上で更に突っ込みむと答えに窮すると思いますよ。

[1213: 匿名]

>1210
どこのマンションの管理規約でも、ほかの世帯に配慮をするような一文は入っているんじゃない？
入っていないようなマンションは、よっぽど管理がなっていないところでしょ。

じゃあ、あなたは管理規約に明文化されていないからと、下の階の人から｢お子さんの足音がすごくて…｣と言われても、｢何db以下におさえろとは規約に明文化されていない｣と言うの？

[1214: 匿名さん]

隣のエアコンの室外機も五月蠅いから撤去させることできる？
たぶん古いから五月蠅いんだと思う
＞「共用部分」は、他人の迷惑になりそうなことは慎む場所であり、控えてくださいと注意されたら
＞改めなければならない場所なのです。
ですよね、最新の静かなものに取り替えて隣人に迷惑かけないのがマナーですよね

[1215: 匿名]

>1212
で、法律的には、今回のベランダプールはどう解釈するの？

ベランダは専用使用権はあれども共有部分
別世帯はベランダの子供の声にいらだちを感じている
規約には明文化はされていない
しかし他世帯への迷惑行為は慎むように書かれている
反対派、賛成派に分かれている


法的に条文を加えながら説明をして、判断してみて。

[1216: 匿名]

>1214
室外機がうるさいのなら、言いに行ってもいいレベルの話だと思います。

[1217: 匿名さん]

万引きする母親と子供が増加中だと、スーパーに勤める友人から聞きました。
「このくらいの金額でなによ！」
「誰でもやってることじゃない！」と開き直るのだそうです。
ベランダでプールも同じ感覚なのでしょうか？
迷惑かけたもん勝ち、迷惑がる方が異常という考えは同じでしょうか？