耐震、制震、免震について Part.2

[匿名さん]

前のスレッドのレスが１０００件を超えていたので、Part.2です。

耐震、制震、免震など地震対策について、情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21635/

[51: 匿名]

大手がやってるから大丈夫とか、国の認定だから大丈夫とか、それだけで判断するのはどうでしょうね？
認定品を使っても保険料が少し安くなるだけ、
実際に被害が出ても何もしてくれません！

[52: 匿名さん]

業界トップ、シェア1位、大手ハウスメーカーに採用されている、世界第2位のメーカーに製造させている
など、自己賛美する会社なんかは特に怪しい。

[53: 匿名]

自己賛美する会社なんかは特に怪しい!

確かにそう思います。

[55: 匿名]

確かに！客が知りたい所を細かく説明する事が一番大事ですね？中には、客の要望より、ハウスメーカーの要望を押し付けてくる会社もあります。誰がお金を払うのか良く考えてもらいたいです。

[56: 匿名さん]

確かに！自社の商品を適正価格で一生懸命売る努力をする事が一番大事ですね？中には、莫大な加盟金や強制参加の講習会費用を工務店から徴収して成り立っている会社もあります。施主の立場に立って良く考えてもらいたいです。

[58: 匿名さん]

2011年4月の時点で4000棟ということだけど、現在の実績を知っている人いますか？
http://www.ichijo.co.jp/technology/menshin/
東日本大震災‎の後、かなり増えていると思いますが。

[59: 匿名さん]

免震の実績だけに関してはダントツだから数字を挙げて威張る必要は無いからね。
業界トップとかシェア１位とか曖昧な表現で誤魔化していた会社のように必死になる必要もなし。

[60: 匿名さん]

低コスト化によって、免震戸建住宅の先駆けとなった一条工務店の免震装置ですが、残念ながら東日本大震災で複数件の被害を出してしまったために、著しく評価を下げています。
免震戸建住宅は新築の1％と言われていますので、現在のシェアが入れ替わることは考えにくいですが、現状のままでは厳しいでしょうね。

[63: 匿名さん]

HPの施工実績を見ると今年は６棟。
８月以降ゼロなのが気になる。

[65: 匿名さん]

IAUはもう会社が無くなったようです。

[66: 匿名さん]

建ててしまった家のメンテナンスはどうなるの？

[67: 匿名さん]

あきらめるしかございません。

[68: 匿名さん]

要は丈夫な家が地面にしっかり固定されてるから揺れるんだろ
平な基礎にして家が乗ってるだけならどうよｗ

[69: 匿名さん]

＞68
建築法違反になります。
家の土台は基礎に固定することになってます。
例外として昔からの伝統工法の石場建工法は計算書を提出すれば可です、やれる所が少なく高くて事実上は不可です。
免震会社も免震システムの計算、試験をして例外として認めて貰ってます。

[70: 匿名さん]

実際に効果があるものと、適法なものとは必ずしも一致しない。

以前、空気で家を浮かすような商品が出てマスコミに取り上げられた際にインパクトはあったが、ライバルの免震会社から「違法だ」と徹底攻撃され、今はどうなったのか知らないが．．．
自分のことは棚に上げて、徹底的に他社を攻撃した免震会社の方は消滅したようだが．．．

国が定めた法律を守れば保証されるシステムであれば問題ないが、そんな話は無い。
結局、金を払う施主の判断でいいと思うんだが、そうはいかないこの国は無責任な法治国家。

[71: 匿名さん]

役人は土台を基礎に固定しなければならないと悪法を作ってしまった。
免震は役人の顔に泥を塗ることになる。
メンツを潰されたくない役人は免震に対して徹底的に厳しい態度を取り続けてる。
石場建工法も完全拒否からやっと認められたとはいえ厳しいのは変わらない。

[72: 匿名さん]

まぁ、免震が完全に安全だなんて立証されてないから何とも言えない。

[73: 匿名さん]

結局、どんな工法でも。
今の基準で建てれば、
ピロティもカンチもない真四角が最強ってこと。

[74: 匿名さん]

耐震の狭小三階なんて、基礎もろとも横倒しじゃない？

[75: 匿名さん]

>74
狭小なんだから周りも同じような家が並んでいるはづ
お互いに支えあって乗り切る手はあるｗ

[76: 匿名さん]

>>75
逆に、端から端までドミノ倒しになったりして(笑)

[77: 匿名さん]

やっぱり免震、転がり免震！

[78: 匿名さん]

二階建てバスが、急ブレーキかけて崩れたとか聞いたことがない。
二階建て新幹線MAXも、強風で屋根が飛んだとかも聞かない。
そう考えると、家の構造って脆いよね。

[79: 匿名さん]

風でトラックも電車もこけてるよ。

[80: 匿名さん]

>>79
仮に基礎に固定されていればコケない。
家はコケる前に倒壊だろ(笑)

[81: 匿名さん]

そんなことはない、竜巻で基礎からこけた家が有った、こけて壊れた。

[82: 匿名さん]

↑そうそう２、３年前筑波でしたかね。新築でも木造は怖いと思った。杭を打を打つ基礎じゃないと。

[83: 匿名さん]

壊れない家って発想止めれば楽になる
ローコストで壊れてもまた再建できる資産余力を残すのも一考

[84: 匿名さん]

＞83
＞壊れない家って発想止めれば楽になる
竜巻で基礎から壊れたのは頑丈過ぎたためですね。
昔なら瓦の重さだけで風を防いでいた、風が強ければ瓦が飛び、屋根も飛んで家は残った。
今は屋根が飛ばないように金物でしっかり屋根を固定してるから屋根だけ飛ぶ事は無くなり強くなった。
竜巻は予想以上の力で家を吹き飛ばす、普通なら家が吹き飛ぶ。
所が家はホールダウン金物で基礎にしっかりと固定されていた。
結果基礎ごと家は竜巻に飛ばされた、亡くなった方もいました。
最初に屋根が飛ばされていれば亡くならずに済んだ可能性が有ります？
強いから良いとは限らない、車のように壊れる事により人を守ることも有ります。
昔の家は地震に対して壁を壊し、エネルギーを吸収して、瓦を落とすことにより軽くして倒壊を防いだとの説が有ります。
現在の基準では倒壊してなくても倒壊に判定されるようです。
昔の家は倒壊しなければ良しとしたようです、柱など真っ直ぐに直し土壁を塗り直し落ちた屋根瓦を乗せれば普及になります。

[85: 匿名さん]

ベタ基礎だったので竜巻で浮き上がって天地真逆に成ってたね。

[86: 匿名さん]

風速100mと言えば、400トンのジャンボ機が浮く速さだ。
もう何をしても無駄でしょ。
翼断面みたいなRC造平屋を、
半地下みたいに埋め込んで作るしかないね。

[87: 匿名さん]

IAU免震でもダメか？

[88: 匿名さん]

＞86さん

RCではないですが基礎部分を半地下にしてその上はログハウスです。
ログハウスってもともと低重心ですがさらに低重心になりました。

[89: 匿名さん]

＞87
駄目ではないですか？
竜巻ですと最低100ｍ/ｓ位の捲きあがる風が吹きます。
640ｋｇ/ｍ2です屋根等風圧を受ける面積を80ｍ2としますと約51トンの引抜力になります。

雨戸、シャッターは台風に対しては大切です、窓ガラス等が割れずに家の中に風が入らなければ引抜力は軒の出だけに掛かります、面積が少なく屋根の飛ぶことが少なくなります。
屋根が飛ぶ例は窓ガラスが割れた、倉庫など元々内部に風が入り易い、壁がない屋根等が多いです。

[90: 匿名さん]

>87
まだあるの？

[91: 匿名さん]

名前がかわっただけで生きてますよ
なんか足したらしいAIU+(笑）

[92: 匿名さん]

代表ふたり体制で従業員ゼロ。
従業員数に関しては何も変わっていませんよ(笑）

[93: 匿名さん]

>代表ふたり体制で従業員ゼロ
装置の図面さえあれば出来る会社だからね、認定さえ取れればあとは売れるのを待つばかり

[94: 匿名さん]

構造計算できる人間がいないのは致命的。
メンテナンスに対応できる人間がいないのは致命的。

[95: 匿名さん]

代理店募ってフランチャイズ料、研修して研修料、人と一緒にお金も集まって来る計算
だったのでしょう。デビュウ当時は良かったのにねｗ

[96: 匿名さん]

免震はお上のご意向を無視して役人の顔に泥を塗る事です。
余程の力がないと発展は出来ません、大手が積極的に手を出さない理由と思います。

[97: 匿名さん]

>代理店募ってフランチャイズ料、研修して研修料、人と一緒にお金も集まって来る計算

高額加盟金、高額講習会費。
百歩譲ってそこまでは一つの営業スタイルとして認めざるを得ない面もあるが、
一回講習会を受けたら住宅のメンテナンスは全て工務店の責任、という押し付け無責任体制が大問題。
自社でもメンテナンス担当、構造計算担当、それぞれ人材を確保すべきだ。
従業員ゼロでも代表に金が集まるなんて考えるのは論外。世間をバカにし過ぎ！！

[98: 匿名さん]

製品が全然売れなくても儲かる仕組みは頭いいー
そういえば家売らないで本売って儲けてる建築会社もあったな

[99: 匿名さん]

地震国であるにもかかわらず、免震住宅が普及しなかった原因だな。
「免震」を金儲けの手段にした商売も限界だな。

[100: 匿名さん]

白馬村プレハブは無かったようでメーカーは一安心だな