グローリオ笹塚ってどうですか？

[購入検討中さん]

グローリオ笹塚って住みやすい場所でしょうか。
アクセスは良さそうですね。
物件を検討中の方やご近所の方など、周辺のことや物件のことなど意見交換しませんか。
よろしくお願いします。

所在地：東京都渋谷区幡ヶ谷一丁目11-1他（地番）
交通：京王線 「笹塚」駅 徒歩6分
京王線 「幡ケ谷」駅 徒歩7分
間取：1LDK・2LDK・2LDK＋S・3LDK・3LDK＋S・4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：43.43平米～85.63平米
売主：セコムホームライフ

物件URL：http://www.secom-shl.co.jp/glorio/sasazuka/index.html
施工会社：佐藤工業株式会社　東京支店
管理会社：ホームライフ管理株式会社

【物件情報の一部を追加しました 2014.4.28　管理担当】
【東京23区の新築分譲マンション掲示板から東京のマンション住民掲示板へ移動しました。2020.10.22　管理担当】

[201: 購入検討中さん]

No.200さん、他の説明会参加された方教えて下さい。
明日、こちらの説明会へ行くのですが、２時間の説明とのことなので子供を連れていこうかどうか迷っています。

２時間の時間の内訳としては最初に１時間程度の説明、その後、１時間程度のモデルルーム見学という形でしょうか？？
モデルルームの見学は、説明会後は後日訪問して見させていただくことも可能ですよね？

[202: 物件比較中さん]

管理人はごみ収集のある日だけ来て、館内掃除して変えるスタイルみたいですよ。

[203: 匿名希望]

>201番さん
もう、説明会へ行かれてしまったと思われるのですが、念のため回答します。

時間の内訳については、自由だと思います。自分の気になる箇所についてじっくり伺えばよろしいかと思いますよ。また、託児設備もありましたよ。後日訪問は予約が可能ならできるんじゃないですか。

[204: 働くママさん]

＞２０２さん
ありがとうございます

通勤の方がいいとおもうのですが、その点について
みなさまはどうお考えですか？

スポーツクラブを建直して、マンションより高いビルになるということは
ならないですか？

モデルルームで聞けばいいことだと思いますが、
ご存じの方いらっしゃればお願いいたします。

[205: 匿名さん]

笹塚在住なので良さは、このエリアの重々承知してますが
やはりちょっと高いですね。また、処刑場絡みは、なんだかんだで少し
気になります。購入すべきか迷うなあ。
都営新宿線利用なので朝いつも座れる快適さは最高なんですけど

[206: ご近所さん]

隣に隣接している公園は子供を遊ばせているママさんは殆ど見かけた事はありません
他に書かれていましたが、ホームレスの方がよく居ます。
改善されない限りはあまり清潔感は感じられません。
私は現地よりやや幡ヶ谷方面にすんでいますが、時間問わず救急車の通る頻度は一般的な感覚から言えば、
かなり多いと思います。消防学校等の設備関係上仕方ないとおもいますが、子供が小さい時は気になりました。
甲州街道から一本はいった道路ですが、車の交通量はかなり多めです。
駅からのアクセスも工場を脇目に通る感じなのでちょっとさみしめ。
ですが、渋谷アドレス。駅近。同じ敷地内に美味しいイタリアンがあるのは魅力的ですね。
子供がいる家庭であれば、お子さんが大きければとてもいい物件かとおもいます。
こじんてきにはDINKS向けかと。

[207: 匿名さん]

笹塚でいまんとこかなり上位の物件なんは間違いないんでないの？
物件のアラばかりの掲示板はつまらんよ。

[208: 匿名さん]

>207
アラですが、ネガではない意見なので参考にはなると思いますよ。
笹塚では、このような物件が希少ですので、もちろん上位です。
代々木上原10分以内は、とんでもない価格なので、本物件もありなんですかねえ

[209: 匿名さん]

これという欠点はないんだよね。構造もしっかりしてそうだし。
単純に高いなと思うだけなんだが、これからもっと上がるのかなと思うと悩む

[210: 購入検討中さん]

モデルルーム見てきました。 天井が低いせいか、やはり郊外に住んでる同じ広さの友人のマンションよりも狭く感じてしまったのですが、光が入ってくれば広さの感じ方も違ってくるのでしょうか？

将来的に賃貸に出すにしても、５４㎡ぐらいに２ＬＤＫで１８－１９万ぐらいだと・・・
笹塚では一般的な賃貸価格なのか分かりませんが。
このサイズについては既にプレ段階で「１００％購入したい」という方々が数組いらっしゃるそうで抽選は確実とのことで売れ残ることは無いでしょう、と言われました。

そうなんですよね、私は説明会夕方６時ぐらいに終わって、あの道を工場横に笹塚駅に向かって歩きましたが、街灯が思ったよりも少ないせいか、淋しい感じでした。土曜の週末だったからでしょうか。平日の日中は人通りがもっと多いのでしょうか。

価格を見て、私も非常に悩んでおります。
笹塚に降りるのが初めてだったので、スーパーなども見ましたが、クイーンズ伊勢丹もライフもこじんまりとした感じですね。あの周辺で、規模の大きいスーパーなどは無いのでしょうか？代々木上原に丸正があるみたいですがライフ並みに小さいですか？行くとしたら、車所有は考えてないので自転車になるのですが、あの周辺で大型スーパーや島忠、ニトリのようなホームセンターみたいなのは無いですか？

[211: 笹塚検討中さん]

モデルルームの印象は最近のマンションの中では最低ランクのグレード、内装に金かけてないですね‥価格は一流ですけれど…

耐震性の為に階高さげて天井が低すぎ、梁も多いので全体的に圧迫感。
セコムの管理費も設備や日勤にしては割高感。
過剰なセコムも外廊下だから？
南側の道路の交通量もかなり多いわりに騒音や換気対策がされていない…１０年前レベルの中級マンションといった印象。

この価格なら山手線利用できる方がいい！　新宿一駅じゃなくて実質３駅ありますし…
立地の良さと南側なら検討出来るかと思ったけど、正式価格も大幅値下げにはならないでしょうね。

[212: 匿名さん]

モデルルームのデザインセンスのなさと部分部分に見えるグレードの悪さに対して価格がマッチしていない感ありますね。

[213: 匿名さん]

島忠は東中野のあたり、OKストアなら初台にありますよ。

[214: 匿名さん]

笹塚に住んで１５年経ちますが本当に住みやすいです。
クウィーンズは狭く無いですよ。自転車が有るなら環七にドンキがあります。
私は富久を購入したので２年後には笹塚を出る事になりますが、
駅前の複合ビルのマンションが賃貸ではなく分譲になっていたら
購入してずっと笹塚に住みたいと思っていた程に住みやすいです。

[215: ご近所さん]

方南町まで行けば、島忠もドンキもあります。
自転車なら、１０分程度です。

[216: 匿名さん]

駅出口反対方向（甲州街道を渡った側）ですが、サミットもありますよね？
そちら方面の商店街は、八百屋や魚屋などもあり、充実しているかと。
笹塚は、お買いものには不自由しない街だと思います！

[217: 購入検討中さん]

以前京王線沿線に居住しており、新宿までのアクセスの良さから関心が高く、検討しています。
両親共働きで、来年4月に一人息子が小学校に入学します。
ご近所の方で、もしご存じであれば教えて頂きたいのですが、
渋谷区のHPで「放課後クラブ」が出ており、その中で、帰宅が17時を過ぎる場合は必ず迎えに来ることとなっています。
そして遅くとも19時までには・・となっていますが、現在保育園に子供を通わせており、19時までに迎えに行けることはほとんどなく、迎えは難しいと感じています。

近隣の子供たちの下校スタイルとして、子供同士の集団下校というのは一般的に見られないでしょうか。
子供を迎えに行けないと、通学は厳しいのでしょうか。

調べようがなく、是非ご近所の方にお伺いしたいので、どうぞよろしくお願いします。

[218: 購入検討中さん]

２１１さん、私も同感です。
野村のプラウドや旭化成のアトラスの方が内装や家具が素敵だな、と思ってしまいました。
あと天井の高さが一般的な２．４ｍというのは圧迫感を感じてしまいます。

セコムでなく住友不動産、野村不動産に販売して欲しかった・・・

[219: 購入検討中さん]

天井の高さは2ｍ45ｃｍと聞いてます。二重天井で梁の下も2ｍ20ｃｍあり、梁もそんなに目立たなかったので、私は圧迫感を感じませんでした。

放課後クラブですが、17時にみんなで集団下校しますよ。迎えにいかなくても、うちの子は大丈夫と判断されれば一人で帰宅させてもいいんですよ。

私は、販売がセコムで良かったと思っています。セキュリティーも充実していますし、管理費もそれほど高くないですから。野村や住友さんだったら価格も、もっと上がってたんじゃないでしょうか。

[220: 購入検討中さん]

219さん
集団下校について教えて頂きありがとうございました。
そこまで厳格ではなく、対応が不可能な状況ではなさそうなので、
安心しました。
ありがとうございます。

[221: 匿名さん]

抽選になりそうなお部屋がいくつかありそうですね。あくまで要望書の段階ですが、実際のところどうなんでしょう。要望と実際の登録ってあまり動かないものなんですかね？

[222: 匿名さん]

やっぱりエリア的な人気も含め、それなりに人気なんでしょうね

[223: 匿名さん]

えっ、エリア的な人気って意味が？

[224: 匿名さん]

希望の部屋はみんな要望書入る、みたいな感じでしたよ。特に南側
高いなと思ったけど結構人気なんですね～

[225: 検討中の奥さま]

昨日行ってきました。
ほぼ(40戸)位一期で販売するみたいです。元々セコムのグループ会社の土地？？みたいで、相場よりも安くできてるらしいですよ♪地盤もいいし、再開発もあるし、資産価値は保てるのでは？ただ、笹塚、幡ヶ谷近辺は好き嫌いがはっきりしそうだね。売るつもりがないならここの土地が好きじゃなければはずした方がいいと思います♪それにしてもセキュリティがしっかりしてますね。あとここ買えるなら池袋(ミレーニア)もいいかと思うのですが、皆さん検討外ですかね？？

[226: 買い換え検討中]

金額は、、、高いですね。再開発といっても駅前にビルが一棟建つだけですからね…

[227: 購入検討中さん]

中村屋の工場がどうなるか？楽しみです。

[228: 買い換え検討中]

中村屋の工場って古いから、ソロソロ動き出しそうだけどね。

[229: 再検討]

ここ一年半くらい近辺エリアの物件を見てきて、ここに決めかけたが
最大難点は南前面の「幡ヶ谷公舎」が既に空家で建替えの予定があること、現状2階建てなのでマンションの3階以上は南面が抜けることになるが、敷地の広さから同等の階数になるのは必至、金額設定の高い上層階もお見合い状態になるし、更に金額設定の高いルーフバルコニーの価値も半減。
入居したら取り壊しそして建設の騒音にさいなまれる
また以前の書き込みにもあったが、近隣にバカでかい消防施設があり（Ｇマップで見ればわかる）頻度は高くはないが予想以上にうるさい、消防学校もあり訓練が特にうるさい、何度か足を運べば遭遇するので気になる人は体験したほうがいい
よって消防施設の音が気にならなければ
東面の部屋を検討している場合は問題ないし
南面の部屋は遅かれ早かれ南前面の眺望が奪われるので、であれば最初から金額設定の低い2Ｆで再検討。物件数の少ない笹塚でこの価格帯であれば、ということで

[230: 購入検討中さん]

南側の公舎って、まだ人が住んでいるし。こないだも洗濯物が干してあった。
建て替えの予定ってどこからの情報ですか？

近くに住んでいるけど、消防学校の訓練の音なんかあまり気にならないけど。

[231: 匿名さん]

建て替えの予定は、、営業の方が近い将来あるかと思います、と言ってた気がします。ない方がおかしい位オンボロですもんね。

[232: 購入検討中さん]

２２９さんへ
南向きの公社の建て替えが同等の階数というのは、
グローリオと同等　8階建てのたてものがということでしょうか？
教えていただけると助かります。

[233: 匿名さん]

渋谷住所にこだわらないなら良いんじゃ？
笹塚、幡ヶ谷とか渋谷区アドレスにふさわしくないなんて知ってる人多数だし

[234: 匿名さん]

杉並や中野よりいいじゃん

[235: 匿名]

セコムってどうよ？潰れたんじゃなかったっけ！

[236: 匿名さん]

区じゃなくてもっと狭い場所が大事なんだよね
杉並も良い住所たくさんあり
笹塚幡ヶ谷は、不動産業者に「ちょっと、、」って言われたから別住所（渋谷区）購入したって知人いる

[237: 匿名さん]

ここ盛り上がりませんねー

[238: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

レスは人気ないみたいですけど、モデルルームかなり人で一杯ですよ。
私も価格発表されてすぐいきましたけど、思ってるほど高くないし、盛り上がれば皆集まるから情報はっしんしないだけじゃないですか？？今度売り出されるとこはほとんど二倍以上だと思います(デベの営業が言ってました)あとここの営業って、おばちゃんが多いような感じがするのですが、これが普通なんですかね？？

[239: 匿名さん]

>>杉並も良い住所たくさんあり

それは中央線の方だね。少なくともこの辺の杉並区じゃ幡ヶ谷以下かと。
まぁアドレスに拘るのも価値観の一つですけど...

[240: 匿名さん]

渋谷区の中ではどの位の感じでしょうか？
ここ以下の所はどこですか？

[241: 物件比較中さん]

仕様が低すぎるのと、駅6分、眺望なしの割には高いと思ってやめました。
ただ、渋谷区アドレスの笹塚駅利用範囲では分譲が少ないのは事実。
どうしても渋谷区で笹塚が良いってひとにはいいんじゃないでしょうか。

[246: 匿名さん]

アドレスがいい場所になればその分、分譲価格も高くなるからね～
駅距離や周辺環境など需要がある立地かどうかの方がよっぽども大事かと。

語彙が貧困なのかもしれませんが、他にも書き方あるのでは？と思いました。
まぁ本当に渋谷区アドレスにこだわる人がいるのなら、この物件は売る時も
需要ありそうでよかったですね

[249: 匿名さん]

車は動けば良しと考える我が家としては地域とか関係なく
住みやすい環境を探しています。

物件環境見る限り駅まで6分と遠くない距離なので電車通勤も負担がなく
近くに大手のコンビニセブンイレブンがあるので会社の通勤前にお茶やちょっとした
スイーツを買ったりATMなど利用してお金を引き落としたり・入金したりと
出来るので便利だと思います。

ただ車があれば行動範囲も広がるので物件駐車場は確保したい所ですが
少ないのでもし確保出来ない場合はどうしようか迷います。

[250: 匿名さん]

１期で４０戸ほど８割放出みたいだね。決してお安くないが結構な売れ行きだな。

[251: 京王線比較中さん]

そろそろ販売ですね。価格発表も安くならず残念。
投資には元取れないしなぁ…
永住するには天井高や玄関の狭さ、騒音が気になる。
色々みてるけど２５０㎝以下のマンションは新築では初めて。

ところで駐車場のある側道は一方通行？

[252: 匿名さん]

796 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2014/02/27(木) ここに賃貸で住んでるような人なら、そこそこ生活に余裕がある人じゃないの？
一応アドレスは渋谷区なわけだし、賃料だって高いでしょ。

797 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2014/02/27(木) 俺もそう思うが渋谷区でも端っこで家賃や土地も安い場所もあるから見栄っ張りや金の無い田舎モンたちとの二極化してるかもね。だから１２００円で外食が高いと感じる方も多いんだよ。しかも味を語る語る、、、。

[253: 購入検討中さん]

希少な笹塚で駅距離、周辺環境もまあまあ。
価格は高めですが、総合的にはいいかな、とも思っていますが、気になるのは仕様の低さです。
キッチンとか洗面所等は後でも変えられますが天井の低さや外廊下はどうしようもありません。
こういうのってやはりリセールには影響するのでしょうか。

[254: 匿名さん]

北側の甲州街道沿いにあるお墓みたいな祀ってあるのは何ですか？
不気味なんですが。公園もいまいち不気味ですよね。
ちょうどマンションの影になって草木が無い暗い空き地になりますね。
それがかなり気になりますが登録どうしよう。

[255: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

迷ったらやめとけ

[256: ご近所さん]

過去スレ読めば、分かります。

[257: hikaru]

貧乏人はやめとけ。。

[258: 申込予定さん]

やめてもらった方が倍率低くなるし。。
笹塚っていいと思うよ。

[259: 匿名さん]

住居スペースが上の階層で、中程の階層にOfficeスペースがあって、下の階層はショップ。
理想的で一番嬉しいタイプだな～。でも自分の仕事先がこの同じマンション内であれば身体が楽。
その代り、下手に休めなくなるな～。
こんなタイプのマンションは多いでしょうか。

[260: 申込予定さん]

このスレ見てると、価格が高いと言う方がいますが、何を基準にして高いとおっしゃってるんですかね？？

投資用として？？考えると高いってことですか？？

[261: 購入検討中さん]

笹塚の割に高いと思います（路線価格等考えて・・・）
駅までの距離も微妙です。
あと、仕様が低いです。
天井が低いし、お風呂も狭い、外廊下等々・・・
どうしても笹塚が良い方にはなかなか出ない物件なのでイイと思います。

[262: 匿名さん]

今は売り手市場だし価格はこんなもんでしょう。共用部のデザインは無機質すぎてイマイチ好きではないですが...
仕様はそれなりだけど耐震等級２取得でチャラかな。

[263: 匿名さん]

どうしても笹塚がいいって人達極わずかでしょう
渋谷区アドレスが魅力的が一番のポイント（それだけ）
でも、好きな人は買えばいい　

[264: 匿名さん]

笹塚だからいいんじゃない。渋谷区アドレス？とか割とどうでもいい。
そこまで渋谷区に対してコンプレックス抱えてないですし。

[265: 申込予定さん]

私は地盤がいいから買おうとおもってます。初台～笹塚あたりってかなり地盤がいいのと、プラス耐震等級2が安心感につながるかな。
あと、天井が低いのは丈夫な建物をつくらないと？？いけないからそうなってる気がするのですが(勝手な考えです。)、、

一番重要なのは
これからくる大地震の時に少しでも
家族を守れる建物が一番だと思ってますので、ある程度の外観などは二の次です。

こればかりは人それぞれですよね～

[266: 匿名さん]

予算あれば他に買いたいけど、予算限られてますから
このエリアに詳しい知人に聞いてみます　それからです

[267: 匿名さん]

抽選になる部屋多いですねー。

[268: 匿名さん]

抽選おめでとう
買い替え苦労しないように

[269: 申込予定さん]

なんで？？
買い換え？？

ちっちゃな部屋ならともかく
ファミリータイプは
転売しないでしょ～

[270: 匿名さん]

まあ抽選だから買えるか分からないんだけどね。
それにしても人気あるんだね。

[271: 申込予定さん]

確かに…
抽選外れたらどうしよう…

他にいいのがないから10年位待たないといけないかな…

[272: 匿名さん]

抽選会場すごい人です。最高6倍だって

[273: 匿名さん]

苦戦してるご近所さんより早期に完売しそうだな

[274: 匿名さん]

ハズレた！この調子だと残り19戸も抽選だな～

[275: 匿名さん]

抽選て、そこまで人気があるんですか。
場所としては直ぐ目の前が新宿ですからね。

この笹塚の街は夜は静かになりますかねぇ。近くには首都高速も走っていますよね。
騒音とかの心配は要らないのでしょうか。そうでなくても交通量は多いですから。

[276: 匿名さん]

一期予定分は全て即完売だそうです

[277: ご近所さん]

高いとか設備がショボイなどのレスもあったけど、総じてみればバランス取れてる物件なのでしょうね
笹塚はやっぱ人気あるね

[278: 匿名]

営業に不動産取得税が0円だと聞いたのですが、本当でしょうか？
諸費用等に取得税のことが一切触れられていないのですが。

某財閥系の営業マンに聞いたところそんなマンションは聞いたことがないと言われました。

[279: 匿名さん]

このくらいの広さでしたら０円でしょうね。
掛からないのではなく勝手に減税されて０になるだけですけど..

[280: 匿名さん]

すごい人気ですね。
もしかして、一期は全部抽選だったのでしょうか？

サーモバスＳってすごいのですね。
何気に説明の所を読んでみたのですが、４時間後の温度変化はわずか2.5℃以下って。
うちは、夫の帰りがいつも遅いので、子供が入ってから夫が入浴するまで時間が空いてしまいます。
これなら、少し追い炊きする程度で快適温度になりますよね。

[281: 匿名さん]

不勉強でお恥ずかしいのですが、不動産取得税は部屋の面積によって金額が異なるのですか？
こちらが無料になると言うことは、ある程度の広さに応じてかかってくる税金なのですよね。
減税は延べ床面積が50㎡以上240㎡以下である住宅（住宅用附属屋を含む。）を新築した場合には、一戸につき1,200万円(注)が価格から控除されるというものですか？

[282: 匿名さん]

４０戸完売でさらに追加発売ですか...
何戸売るのかしらないけど、かなりの人気だね。

[283: 契約済みさん]

今日契約会でした。一番偉い方の挨拶で40戸即日完売って言ってました。後の19戸もきっと抽選だそうです。記念品はもらえるし軽食も出るし♪SECOMさん儲かってますね～。でも疲れた～。

[284: 契約済みさん]

完成が待ち遠しいですね～。これからオプションや設計変更などなど色々決めることがあって楽しみです。笹塚周辺のお店開拓も。

[285: 匿名さん]

駐車場はなんとか確保できそうな数ですね。
若いウチに住みたいエリアです。
渋谷、新宿がこんなに近いなんて魅力ですね。
終電乗り遅れて始発まで待たなくてもいいエリア。
アクセスもとてもいいので活動的な若いときに住みたい。
駅までも近いですし。

[286: 購入検討中さん]

メール来ましたね!!16戸？残り19戸なのに後の3戸は…？VIPで決まってるんでしょうか？争奪戦だね～。

[287: 匿名さん]

再開発も期待できそうだし、都心に出やすいのがいいなって思います。
終電に乗り遅れても、タクシーでかえれる距離かなって感じました。
車も持っていると色々活動できそうな場所ですが、駐車場代も高いし、いろいろ考えますね。

[288: 匿名さん]

物件駐車場月利用料は25,000円～35,000円でこの地域の月極駐車場は約25000円～40000円なのであまり価格的には差がないんですよね。確かに車があれば便利な地域ですが駅も近いので夫は電車通勤で普段の食料品などの買い物は駅周辺に多数あるので私は自転車利用すれば問題はないと思っています。

[289: 匿名さん]

第一期二次追加16戸即日完売だそうです。これで残すところあと3戸でしょうか。絶好調ですね。

[290: 匿名さん]

駅にこれだけ近いからなんでしょうね。人気があるのは。
投資にも向いているのでしょうけれど
自分で住みたい方も多いのではないでしょうか。
線路が若干近いのが気になりますが、、、

[291: 匿名さん]

初台駅近の三井も気になる。あそこは分譲なのだろうか
ここも耐震性高そうだし中々いいね

[292: 匿名さん]

これは近いです、しかも甲州街道とは反対側の立地。駅までの時間ロスはこれで無いと考えていいでしょうし線路からも少し距離があります。笹塚駅周辺はゴチャついているというのが私の本音ですけどうまーく搔い潜ってゲットした感じの立地だと思いました。駅近でも比較的静かかもしれないですね。欲を言えば高層が良かったと思います。

[293: 匿名さん]

笹塚は何かと便利そうですね。
やはり立地が評価されているということですかね。
ちょっと薄暗い感じも受けますが、マンションが完成すれば雰囲気がよくなるでしょうね。

[294: ビギナーさん]

この辺には行ったことがあります。
特に住みにくいというイメージはありません。
ただ周辺には、交通量の多い道路と首都高速が走っています。
今のところ、気になるのはそれだけですかね。
まあ、気にする程、うるさいとは思いませんよ。

[295: 匿名さん]

周辺に結構、ビルがあるので景色は期待できないかもしれませんね。
ただ、マンションに隣接しているスポーツクラブや、公園やオシャレなレストランなどはとても魅力的。
マンションから近いということで安心して利用できそう。

[296: 匿名さん]

隣接している公園って微妙じゃないですか？

[297: 匿名さん]

確かに公園は微妙ではありますが、マンションが完成したら多少は雰囲気も変わるのではないかと・・・期待したいです。
残り３戸、どうなるでしょうね。

[299: 匿名さん]

公園は微妙…わかるかもしれません。
でもないよりはいいと思います。

音はどうなんでしょう。
建物の中に入ってしまえばそれなりに聞こえなくなるという事ですが。
窓を開けっぱなしにしておくとさすがに外にいるのと一緒ですけれど
あまり開けっ放しにしておくこともないから大丈夫なのかな。

[300: 匿名さん]

ついに完売ですね！いやーそれにしても早かったですな。