円山ってどうですか？

[匿名さん]

円山好きの方、アンチの方、思う存分議論してくださいな。

[81: 住民でない人さん]

円山エリアの若者人口が減少している。
札幌市が発表した「まちづくりセンター年齢別人口」によると、円山に住む20～39歳は、平成20年10月に8,133人だったが今年10月は7,602人と531人減った。

http://www.hokuyonp.com/2013/10/17/

[82: 匿名さん]

多くがステータスを認識している=高級地域として大きく逸脱しないのでは？

否定する方は所謂、大豪邸が密集する地域をイメージしておられるようですね。
円山=円山公園駅周辺とすると、そもそも戸建が建つ立地ではないですからねー。

マンション価格を鑑みると、札幌の特別な地域であることは疑いようもありませんがね。

[83: 匿名さん]

特に買うメリットがないことに気付いて
暴落する可能性もあるんでないの？
お店なんて何時閉店するか判んないし・・

[84: 元購入検討中さん]

＞81

北洋新聞，面白いネタ投下してきますね．
こういう一部分を取り上げた記事というのは良くありますが
元データは公開されているのでそちらを眺めてみましょうか．

2008/10と2013/10を比較すると
市全体の若者人口は8.9%の減少ですが，円山は6.3%の減少と
市全体の減少率を下回っていますね．

しかも，この期間で若者人口が増加した地域は86のうち
東北，東，大通公園，豊水，西創成
拓北･あいの里，幌北，苗穂，平岡，桑園
西，豊平
のみで，他の地区はすべて減少です．

これはどういうことかといえば，第2次ベビーブーム世代が40代になりつつあり
若者人口の枠から外れて行っているだけではないかと推測されます．
つまり，実際に若者がその地域から他地域に転居したわけではないと思われます．
それを確認するには別の統計情報が必要でしょう．

[85: 匿名さん]

年収９００強の３人家族。3年前に円山で3LDKを購入。

後悔はしてないけど、ローンや教育費用などで生活に余裕が有るとは言えない。

もう少し郊外か、ずっと賃貸でも良かったかな？と思うときはあるよ。

周りの年収もそんなものでないかな。
大手企業でも、年収1500以上は重役クラスですよ。

円山に住んでいることでステータスみたいなものは感じるよ。それで気分がいいので自分的にはありです。

ただ、今の価格だったら買ってないかもね。

[86: 元購入検討中さん]

円山に限りませんが，将来マンション価格が下がることを心配して，
住みたい地域に住むのを先延ばしして我慢するより，
住んでしまった方が，気持ち的に楽というか幸せなのではないかと思っています．

自分は，円山のマンションの資産価値は大幅に下がることはないとの予想ですが，
もし，仮に資産価値が5年で通常よりも1000万下がったとしても，
月17万弱の家賃を払って円山に5年間住んだと割り切って考えれば，
十分納得できると思うのですが．
逆に，そう割り切れる人が円山のマンションを買った方が良いとも言えるのかな．

まあ，そんな簡単に割り切れれば苦労しないと言われそうですが（笑）

[87: 匿名さん]

北洋新聞参考になりました。
若者は、皆さん、逃げ出してるんですね。
近い将来、マンションだらけのコンクリートジャングルに杖突いた老人が徘徊する光景が。
線香と加齢臭の漂う街にならないと良いですね。

[88: ご近所さん]

>>87
＞若者は、皆さん、逃げ出してるんですね
少子高齢化だからちかたないねｗ
＊＊が集まるより良いんじゃね？

＞マンションだらけのコンクリートジャングルに杖突いた老人が徘徊する光景が
20年後くらいのサツエキ北口だな

＞線香と加齢臭の漂う街にならないと良いですね
円山は元々墓地と寺の街だから

円山に住めなくて口惜しいのぅ口惜しいのぅｗｗｗ

[89: 元購入検討中さん]

この掲示板の書き込みを見ていると
住む地域を考えるうえで，その住民層というのが
本当に重要なことだと考えさせられます．

＞87のような，物事を鵜呑みにして，かつ品がないような人
近所にはなりたくないものです．

[90: 匿名さん]

88も近所らしいが、この人も嫌だぞ

[91: 匿名さん]

円山、特に裏参道、冬は最悪だよね
車が駐車すると、車道を歩くしかないし・・・
購入検討中の人は冬、来てみるといいよ
買った人は後悔するかも

[92: 匿名さん]

元購入検討中さん
貴方の意見を鵜呑みにするよりは
不動産屋の北洋新聞の記事のほうが客観性があるのでは？

[93: 匿名さん]

＞20年後くらいのサツエキ北口だな
道内の移動の拠点ですよ？
そうなったら、円山は墓地になってるでしょう（笑）

[94: 元購入検討中さん]

＞92

２つの内容を比較して，どちらが客観的かを判断されれば良いことです．

不動産屋の北洋新聞だからとか，大手新聞やマスコミで報道されているから
客観性がある考えるのはかまいませんが，賢明ではないですね．

[95: 購入検討中さん]

“20年後くらいのサツエキ北口が老人が徘徊する街なら円山が墓地になる”
笑える！
でも現実、TTPで基幹産業である北海道農業が壊滅的な打撃を受けると、あり得ないとも言えないな。

[96: 匿名さん]

>91
3年後くらいにぜひ同じコメントしてみてｗ

[97: 匿名さん]

どこの街に住んでも、＊＊なんていっぱいいる。円山も例外じゃない。
金持ちの＊＊はたち悪いぞ。

[98: 匿名さん]

去年は雪の山で車道がつぶれて、どっちかが雪山の陰に隠れて道あけないと車がすれ違えなかったわ。絶対こんなところ住めん。

[99: 元購入検討中さん]

こんな記事がありました．

札幌中央区で分譲マンション品薄－適地減少に加え供給側慎重姿勢
http://e-kensin.net/news/article/7650.html

■市内の在庫数増えたが、中央区だけ激減
http://jupita.sumai.hokkaido-np.co.jp/column_03_market102.html

特に，２つ目の志田さんの分析は，かなり的確ではないかと思います．

[100: 匿名さん]

古い記事を引用しましたね。
共にすでに見てますよ。

[101: 匿名さん]

>>99
元購入検討中さん
データ古いね～
思いつくだけでも

シティハウス大通東ツインレジデンス
クリーンリバーフィネス桑園西
アルファレジデンス円山パークフロント
パークホームズ札幌大通東
じょうてつ アイム札幌大通公園
クリオ北1東5
じょうてつ アイム札幌北2条ネオシティ
etc・・・

最近の物件、中央区多いですよ？

[102: 31]

凄い盛り上がってますね。

>>35
39さんもおっしゃられてますが、
周りの影響は大きいですよ。
また親も住む地区によって、それなりのレベルの人間が多く集まるのが現実です。
教育に熱心な親御さんだからこそ住む地区にもこだわりますし、
結果、子供達も学ぶ事が当たり前という環境に順応していきますし、
これらは現実に結果にも現れているのも現実です。

実際に親御さんの教育方針がしっかりしたご家庭は住む地区を選ぶのが普通です。
西成やあいりん地区のような地区に住んでも大丈夫とは考えないでしょう。
（大丈夫と過信するのは勝手ですが、どんな立派な親御さんでも難しいでしょうね…）
小さい頃から英語を学んだりボランティアしたりするのが当たり前の環境と、
金髪の小学生が万引きを繰り返してる環境では、
例え親がどれだけ優秀であろうと、どこに住んでも大丈夫と考え実行する人なんかは
実際に殆どいないでしょうね。

コスパはよく分かりませんが、
背伸びしない値段で子供にベストな環境を与えるのは賛同します。
また札幌は私立は不便な場所にある１校しかなく、そこはレベルも現在はそれ程高くありません。
なので公立であろうと小学校選びは大切ですよ。
中学校こそ私立も多くあるのでこだわる必要は少ないかも知れませんね。


経験談ですが、やはりそれなりに良いと言われる地区に住んでいると、
当然親御さんの肩書きもそれなりの方も多いですし教育にも熱心です。
そのコミュニティの中で子供の習い事教育の為の情報交換はとても有意義なものですよ。

[103: 元購入検討中さん]

＞100
＞101

ソースが古くてすみません．
円山関連スレで紹介されていないようなので，
まだお読みになっていない方もいるかと思い
紹介させていただきました．

＞101

志田さんの記事は7月時点で販売されている物件の話ですね．
最後の方に書かれているように，

＞中央区の１－６月の総供給戸数は４０２戸、成約戸数は４５７戸となった。
＞現在判明している中央区の計画は１３物件６５３戸。
＞計画物件がすべて年内に発売された場合には４０２＋６５３＝１０５５＋分期発売戸数になる。」

ということで列挙されたような物件が供給されることになるでしょう．


ただ自分が着目したのは今後の価格推移についてで，記事を引用すると，

＞現在販売されているマンションは、建設価格が高騰する前と後に着工したものとが入り混じり、
＞価格が高いものと安いものがある。
＞供給数が少ないので、きわめて分かりにくいが、
＞販売単価といわれる３．３㎡あたりいくらかで比較すると価格の上昇傾向が見えてくる。
＞短期完売した「ザ・パークハウス札幌桑園」の単価１２７万円は、いわば建設価格上昇前の価格で、
＞今後、中央区の都心の新築マンションをこれくらいの単価で手に入れるのは、相当厳しくなっていくだろう。

との御意見のようです．

円山に関しても，同様ではないかと思いますね．

[104: 匿名さん]

伏見に住んでましたが、小学校の途中で市内の端に引っ越しをしました。
両親はまったく教育熱心ではなく、塾にもいってません。
引っ越したおかげで、周りのみんなに埋もれず、
成績は格段に上がり、というか、目立つようになりました。
ずっと伏見エリアにいたら、
逆に高校で進学校に行けなかった気がします。
こんな例もありますので、環境因子はどうとでも働きますよ。
金髪万引き多数の少年エリアだろうと、
要はそれに流されない子供であればいいわけで。

[105: 匿名さん]

ずっと伏見ずっと伏見にいたら、
逆に高校で進学校に行けなかった気がするというのは、
分からないですよね。
変わった一例を持ち出しても説得力には乏しいですし、
その逆の場合が圧倒的に多いのが現状です。

田園調布から西成に移ったけど進学校に行けたと聞いても一緒です。
周りに流されない子供であればと過信するのは自己責任ですが、
あまり参考になる話ではありませんね。

[106: 匿名さん]

こんな小うるさい親ばかりなの？
子供、ちゃんと優秀？
こんなにやった分、効果出てる？

[107: 匿名さん]

定期的に教育熱心であることが至上であるかのような発言を繰り返されるおばさんが現れるから気にしないで放置で結構です。
教育熱心とされる方に心が大きくて視野の広い方は経験上少ないですし、教育熱心という言葉を聞くと逆に嫌悪感さえ覚え接点を持ちたくないタイプです。

[108: 元購入検討中さん]

前にも少し書きましたが，
教育熱心なのは「親心」というのは十分理解できますが，
行き過ぎるのは「親のエゴ」に他なりません．

学力は子供本人の素養が一番大きいですよ．
ただ，毎日夜遅くまで塾通いとか，受験戦争的な環境に揉まれれば，
その能力を極限まで引き出すことは可能かもしれません．
ただそれで得られるのは，たかだか1ランク上の学校に行けるとか
ほとんど意味のないようなことで．失うもののほうが大きいと思います．
それで東大なんか入っても，就職できない人もいるらしいですからね．

それよりも，のびのびとした教育で立派な人間に成長することを
私は望みます．

でもこれって円山に関係ないですよね．
また怒られるかな（笑）

[109: 匿名さん]

熱心さんより、ずっと納得できる御意見です、その通りと思います。

いやいや、円山のお題で、ご飯何杯でもいけちゃう感じですね。
すごいなあ、円山。
で、年収の話はどうなりましたか？

てあえて話題変えても、必ず熱心さんの反論があるよ。w

[110: 匿名さん]

108さんの言うことこそ真実ですね。

粘着して「円山最高学区と思いたい」方は、きっと学歴で苦労された方なんでしょうね。
自分が高学歴だと、親がどう頑張ろうと結局は本人の資質、元をたどれば親からの遺伝でほぼ決まると分かるはずです。同級生を見て。

その資質を超えるものを手にしようとすると108さんのおっしゃるとおり途方もない努力が必要で
貴重な青春の何かを犠牲にせねばならず人格や成長に悪影響を及ぼす例もあると思います。

円山に住もうが高収入だろうが、結局は教養のない親だと意味がない。
親の語彙力は子供の成績に現れます。

>102
>経験談ですが、やはりそれなりに良いと言われる地区に住んでいると、
>当然親御さんの肩書きもそれなりの方も多いですし教育にも熱心です。
>そのコミュニティの中で子供の習い事教育の為の情報交換はとても有意義なものですよ。

それが有意義だと感じる時点で、その場の親御さんのレベルに達してないということです。
しかも今どき英語だのボランティアだのがその指針になるとのお考えは、おそらく１０年ほど遅れてると思いますよ。

[111: 匿名さん]

>105
>変わった一例を持ち出しても説得力には乏しいです


いえいえ、内申制度の札幌では、よく見かける例です。

[112: 匿名さん]

変わった人が多いスレですね。
それと長文が多い。
さらに論点が不明。

[113: 匿名さん]

>112

論点が不明ではなくて、論点がいくつも出てるからごちゃごちゃなだけでは？
匿名掲示版のスレッドなんてそんなもんでしょ？

変わった人が少ないスレッドなんてあんの？

[114: 匿名さん]

>円山に住もうが高収入だろうが、結局は教養のない親だと意味がない。
>親の語彙力は子供の成績に現れます。

>それが有意義だと感じる時点で、その場の親御さんのレベルに達してないということです。

そうだね。結局、幼少期にいかに子供の知的好奇心を引き出すかによりますよね。
それって、親本人に知的好奇心があるかどうかですよね。
年収多い人には、そういう人が多いんだろうけどね。
102のような人、円山には多そうだな。イメージだと。
モンスターペアレンツも多そう。イメージで。

そもそも小学校の勉強を授業だけで理解できない時点で、進学校なんて無理だろ？

[115: 匿名さん]

>>113
いままで教育で成功したってひといるんですかねぇ？みんなその人の真似しそうなもの
だけれど。ただせめていい環境だけは用意できるならしたいと思います。それ以上は親の遺伝子
とか個々の事情で違うでしょうから。その環境がいいっていうのも人によって違うってことです
よね、ここ読んでたら。あまりレベルの高くないとこから内申書だけで高校入学した人って入学して
から苦労してるみたいだった。

[116: 匿名さん]

>116

内申書だけとは推薦入学のこと？

そんな進学校、札幌にあるの？

[117: 元購入検討中さん]

自分で教育の話を書き込んでおいて恐縮ですが，
円山のスレなので，一般論ではなく
円山に絡めて話をしたほうがよさそうです．

子供の教育のために何が何でも円山といった
強迫的な円山至上主義は意味がないし，
そのためだけに円山の物件を購入するのは
費用に見合うとは思えない．
しかし，子供にベストな環境をという親心で，
その点も考慮して，円山を居住地の選択肢として考えるのは，
当然だし十分理解できる．
ただし，円山に通学すれば学力がものすごく伸びるといった
過剰な期待は禁物．

という感じだと思いますけど．


ただ，そろそろ他のトピックに移ったほうがよさそうですかね．

最近のトピックとしては，

１．円山の人気，魅力とは？
２．円山の土地はこれから上がる？下がる？（買い時はいつ？）
３．円山の物件を購入するひとの年収は？

くらいでしょうか．

[118: ご近所さん]

いろんな美味しいお店に通いたい。

[119: ご近所さん]

円山の物件を購入した人の年収がなかなか出てこないので円山回避したうちの年収でもw 共働き合計年収1000万、幼児ひとり。夫40代前半、妻30代後半。年収3倍以内の物件を現金買い。

うちは中学公立の予定なのであえて円山小学区は避けて近隣地区へ。子どもいなかったら、娯楽にもお金使えるし美食好きなので裏参道住んだら楽しかったかも知れないけど、それだけのために1000万多く払うほど年収多くないですね。心の余裕を持って暮らしたいです。

[120: 匿名さん]

夫婦ともに30前半、子なし、世帯年収1000万。
円山回避組ですので、直接参考にはなりませんが。
円山に住みたかったこともあり、近郊で購入しました。

子なしでも、互いに趣味があったり、自由に好きなことをしたいとなれば、
この年収では、多分ゆとりはないですね。
低層階でもというほど円山にこだわりはなかったため、少し離れることに決めました。

ローンが少なければゆとりが出るのかもしれませんし、
うちが浪費すぎなだけかもしれませんが（笑）
でも、皆さんの感じだと1000万では回避組が多そうですね。

家以外にも、やっぱりそれなりに贅沢をしたいもんなぁ。

[121: 匿名さん]

みなさんのご意見とても参考になりますね

[122: 匿名さん]

４０前後、夫婦、子供一人
年収2000万、妻は現在働いていないが、
子供が生まれる前はフルタイム勤務
4000万をキャッシュで（ただし中古）

[123: 入居予定さん]

みなさん意外と(？)堅実ですね。
無理しちゃう人はあまり円山を買わないのかな？それともそういう人はここを見る余裕もないのかな？
「年収300万だけど円山新築買ってやったぜ」なんて人のコメントもほしい。

[124: 匿名さん]

40手前、夫婦＋子ひとり
世帯1千万。
3LDK 比較的高層階で眺望も良し。
34百万を現金で。

円山だったら景色の良い階数は無理だったと思う。
現在は住宅ランニングコスト月3万以下で生活できてるし満足かな。

[125: 匿名さん]

無理しちゃうというレベルを超えてるんでしょうね、円山って。
なので、全然普通に買えるよって方が多いのかな？
微妙だったら円山は辞めて、
近隣あるいは別のところにわりと理想を備えた家を買う。
円山がある程度検討に入る方は、
そこそこな価格のマンションを買える生活水準の方でしょうから、
円山を離れさえすれば、たくさんマンションが候補になるでしょうしね。

今のところ現金派も多いですよね。
税優遇以外で、普通にローン購入者はやはり少ないのかな？

[126: 匿名さん]

122補足です。

新築も検討しましたがちょっと高すぎるので中古にしました。
円山公園駅まで5分以内圏の築浅の4LDK
高層階で眺めも良いので満足
同条件の新築より1500-2000万くらいは安くすんだかな。
浮いた分を、有効活用したいと思います。

[127: 匿名さん]

夫婦とも４０手前、子供３人。
年収１０００万、妻は専業主婦。

円山で買えないこともないが、夫婦とも着道楽なのと子供の学費を考えて除外した。
ご近所の顔がわかるような環境がいいだろうと(娘なので)ＭＳばっかりも嫌だった。

円山エリアは高学年以降の方がいいと思う。
１０年後には遺産が入るかもしれないのでその時に今出てる物件を中古で買おうかと思ってる。

[128: 匿名さん]

年収1000万円が、基本なんですね。ここは。
札幌で年収1000万円の割合って、そんなに多いのでしょうか？

[129: 匿名さん]

匿名だから
中学生？
笑える！！

[130: 匿名さん]

＞128

大手で40代だとありますよ。
あと世帯年収とは共働きです。
公務員とかでも余裕でしょう。