円山ってどうですか？

[匿名さん]

円山好きの方、アンチの方、思う存分議論してくださいな。

[51: 働く女子さん]

50さん。

42です。とても、共感します。
例えば広さだったり、駅近だったり、
ウチはある程度の高層階希望なのですが、
円山で、それらの要望に応える物件を考えたとき、
1000超え程度だとなかなか苦しいですよね。
ウチも旅行や趣味、交際費なんかにしわ寄せさせたくないですし、
子どもがいなくてもそうですから。

円山をふらっと買える収入層は、もう少し上なんでしょうかね。
みなさんの収入を横から覗き見てしまってますが。
もちろん、収入の高い方はたくさんいると思いますが、
1000前後って、割と多そうですよね。
円山、すごいですねぇ。

[52: 元購入検討中さん]

全国的には住宅価格は年収の５倍くらいまでが良いというのが多いですが，
札幌でそれはちょっと高すぎる印象がありますね．
４倍ぐらいが適切と考えると，以前の円山の4LDKはだいたい4000万くらいですから，
年収1000万あれば，買えないことはないでしょうね．
もちろん，その世帯年収がずっと維持できることが前提ですが．

ブランズ円山裏参道の4LDKだと，価格が5000万から7600万ですので，
計算上は年収1250万から1900万くらいあれば良いということになります．
しかしブランズの場合は生活に余裕を持った上で，このマンションを
購入された方が多いと思われるので，リタイア組を別にすれば
それよりも年収は高いのではないかと思います．

[53: 匿名さん]

需要が多いのに供給が少ないから、価格が高くなる。
こんなの当たり前。みんなわかってるよ。

円山という地域は、良いところだし歴史もある。
他所と比べて高いのも理解できる。

ただそれが、ちょっと高くなりすぎているんじゃないか？
過熱ぎみじゃないの？
と思っている人が増えているだけだと思いますけど。

我が家は、世帯年収1000ちょっと(夫700，妻300)で0歳の娘との3人家族。30代半ば。
円山は、価格見ただけで検討から外れました。妻は、育児休暇中のため。今現在の世帯年収は8～900です。

子供が独立するまでの費用、老後の費用考えたら、4～5000万もするもの買えないわ。
妻が今後も働けるかわからんし。

他地域の3300万の物件を頭金1800万，35年ローン1500万で購入しました。
ローンは20年程度まで繰り上げ返済する予定。

貯蓄は500程度残しました。安心のため。

[54: 匿名さん]

現状は良い環境とは言えないようです。
パークホームズ円山裏参道テラスのスレをご参考に。

[55: 元購入検討中さん]

＞53

＞需要が多いのに供給が少ないから、価格が高くなる。
＞こんなの当たり前。みんなわかってるよ。

そのように分かっている方ばかりなら良いのですが，
そうではないようですよ．

実際に，この程度の物件にこの価格は見合わないと
主張される人が沢山出てきますので．


＞円山という地域は、良いところだし歴史もある。
＞他所と比べて高いのも理解できる。
＞ただそれが、ちょっと高くなりすぎているんじゃないか？
＞過熱ぎみじゃないの？

確かに過熱気味なのかもしれませんね．
しかし，株の相場と一緒で，
これが今後急激に下がっていくのなら過熱気味ということでしょうが，
このまま維持されるか，更に高騰していく可能性もありますし．
本当のところは後になってみないとわからないでしょう．

[56: 匿名さん]

低額所得者向けの市営住宅
北円山団地もあるし
やすい賃貸も沢山あるし
選択肢の広い地域です

[57: 匿名さん]

>実際に，この程度の物件にこの価格は見合わないと
>主張される人が沢山出てきますので．

過熱して、適正価格より上昇していると主張しているだけでは？
そう主張することがなぜダメなんですか？
実際、自分もそう思います。
今のマンション全体がバブルだとは思います。特に円山は顕著だと感じています。


>しかし，株の相場と一緒で，
>これが今後急激に下がっていくのなら過熱気味ということでしょうが，
>このまま維持されるか，更に高騰していく可能性もありますし．
>本当のところは後になってみないとわからないでしょう．

そりゃそうでしょ。株も高いと思ったら買わないし、安いと思ったら買う。
ただ、高すぎると主張する方に嫌悪感がお有りのようですが、そういう考え(予想)をする方も多いんですよ。


「円山ってどうですか？」というスレッドなんですから、否定的な意見も当然ありますよ。

「円山」だし余計ですけどね。

[58: 元購入検討中さん]

＞57

＞過熱して、適正価格より上昇していると主張しているだけでは？
＞そう主張することがなぜダメなんですか？

ちょっと言葉足らずで誤解されたのかもしれませんが，
そう主張することに何の問題もありません．

ただ，物件そのものの質や円山の魅力と不釣り合いだと
主張される方が多いので，そんなことを言ったところで，
不動産価格は需要と供給のバランスで決定されるのだから
しょうがないでしょう，ということです．

逆に言えば，円山のマンション価格が高騰しているからといって，
それに伴って，そのマンションの質や円山の魅力自体が
高騰しているわけではない，ということが言いたいのです，

簡単にいえば「人気があるから価格が高い」というだけのことですよね．
ただ，その「人気」が過熱的なのか持続的なのかで意見が分かれるところだと思いますよ．
自分は，後に述べるように一過性のものではなく持続的なものになるではないのかなと考えます．


＞ただ、高すぎると主張する方に嫌悪感がお有りのようですが、そういう考え(予想)をする方も多いんですよ。

特に嫌悪感はないですよ．
円山のマンション相場がバブルだという予想であれば，
直接そのように書かれれば良いのですが．
それと，マンションの質や円山の魅力と結びつけるので
ややこしい話になるのだと思いますね．


ちなに自分の予想ですが，
現在のアベノミクスによる物価上昇，不動産価格の上昇，
それに震災復興，東京オリンピック需要による資材高騰などを考えると，
現在のマンション価格が急激に下降するとは考えにくく，
更に現在の札幌での，郊外から地下鉄沿線の都心近くに
居住の志向が移っている傾向もますます強まると思いますので，
円山のマンション価格は今後，高どまりから，徐々に上昇に転ずるのでは，
というのが自分の考えです．

[59: 匿名さん]

前にも出た話ですが、震災以降札幌のマンション需要が上がりました。東京マネーの流入で。
そこに在庫がなかったこと、大雪、駆け込み需要、さらに資材高が重なってバブル状態でしょう。
円山以外の他の地域でも３年前より高いですが売れてます。

58さんのように今後の流れは郊外から地下鉄駅周辺になることが予想されますので
円山に限らず、地下鉄駅徒歩圏のマンションの価格は下がりにくいと思います。

[60: 匿名さん]

建設会社勤務です。

資材や人件費なんてオリンピックなどのイベント終了したら、元に戻るとおもうな。アベノミクスがどこまで効果的かはわからないが、10年もしたらマンション価格もどんどん下がると思うな。そう言った意味では、今は買い時じゃないよ。

そもそも、建設会社の請負金は、販売価格の上昇ほど上がってないよ。デベの便乗値上げ。

２､３年前に買った人が正解と思う。

おかげで我が家は、まだまだ賃貸暮らしが続きそうだが。

[61: 匿名さん]

そもそも、こんな短いやり取りで、
誤解が生じないことがおかしい。

人気も、質も、円山の魅力も、
すべてが価格に良くも悪くも影響してますよ。
その上で、どこに視点を置いて見るかだけの話。

質だけ見れば、過熱分含めて間違いなく高いんじゃないですか？
それでも、人気があるんだから、
価格は他より高くたって、売れるでしょう。
人気だけ見れば、他より高めでも当たり前ですよね、売れるんですから。
高いかどうかは、それぞれの評価なので、
そもそも値段を前提に話したって噛み合うわけもないので、
高いと書くのは難しいです。
多分、私の言葉だって、誤解されて届くと思います。

個人的な見解ですが、
質がいいから他より高いのではなくて、
円山人気で高いだけだと思っていますので、
質が普通のマンションでも、
円山に魅力があれば買い、なければ、買わない。
それだけに見えますが。
質の話をたいそう拒絶されてますが、
これは、みなさんの共通見解と理解してましたけどね。

[62: 匿名さん]

誤解があろうとなかろうと、色々な意見が出るのは良いことですよ。
一緒に一度の大きな買い物という人だっているので、様々な視点から検討するほうが後悔がないでしょう。

>61
>質が普通のマンションでも、
>円山に魅力があれば買い、なければ、買わない。

まさにその通りですね。
建築関係の知人も札幌と東京のマンションで質の差はあるけど、札幌市内ならほぼ変わらないと言ってます。
あとは円山に住みたいかどうかだけでしょうね。

[63: 匿名さん]

>60
>そもそも、建設会社の請負金は、販売価格の上昇ほど上がってないよ。デベの便乗値上げ。

これはあるモデルルームでも営業マンが言ってました。
数百万上乗せしたけど売れてます♪と。

>２､３年前に買った人が正解と思う。

本当にそうですね。
戸建ても合わせて土地も見てますが、駅近くなんて強気過ぎが多い。数年前に買っておけばと悔やまれます。

[64: 匿名さん]

ん？分かりにくい文章ですな。

まあ、つまり、円山は良くも悪くもこれだけ注目される、札幌の特別な地域ということですね。

さて、円山を検討する人の年収の話の続きもどうぞお願いします。

[65: 匿名さん]

新聞とか雑誌など各所で書かれる通り、円山は「札幌の高級住宅街」と言われているんだから、まったくもって他地域より高くて然るべきと思います。

身の丈に合わない人は買わなければいいだけ。高いと評価したところで僻みにしか聞こえないです。

[66: 匿名さん]

都内から転勤してきて5年経ちます。
元々道内出身な事と札幌の街が気に入ったので、最近、マンションの購入を検討しています。

そこで、札幌市内で円山が特に人気があるという認識はあるのですが…

そもそも円山が人気の理由って何なんですか？

過去のスレッドなど拝見すると、

・学区が良い
・オシャレなカフェがある

とあります。

利便性や自然があるなどの理由は、他にも満足できる地域はあると思いますが。

他に何かありますか？

[67: 匿名さん]

>身の丈に合わない人は買わなければいいだけ。高いと評価したところで僻みにしか聞こえないです。

何度か出てますが、
円山ってどうですか？
というスレッドなんですから。
個人の価値観で、高い・お買い得とか意見するのは良いと思いますけどね。

否定的な意見を言われてヒステリックになっているように見えますよ。

円山にマンション購入して5年経ちますが、円山はとても良いところです。

ただ、私たちが購入したころより価格は、確実に高騰していますね。

資産価値が上がったのでは？と、我が家では歓迎しています。ラッキーってね。

[68: 匿名さん]

神宮と動物園、地盤、ステータス、素敵なお店が多い

これらは円山ならでは、かな
サツエキ、大通はスーパーないし緑が少ないから住みにくい

[69: 匿名さん]

>>65
>新聞とか雑誌など各所で書かれる通り、円山は「札幌の高級住宅街」と言われているんだから、まったくもって他地域より高くて然るべきと思います。

札幌の高級住宅街は円山じゃなく宮ヶ丘や宮の森の上の方、そして界川あたりではないの？
そういう人たちが使う駅は円山公園ということだよね。
円山が高級住宅街と思って歩くとびっくりするのでは？

[70: 元購入検討中さん]

＞61

＞質がいいから他より高いのではなくて、
＞円山人気で高いだけだと思っていますので、
＞質が普通のマンションでも、
＞円山に魅力があれば買い、なければ、買わない。
＞それだけに見えますが。

まったくもって，その通りです．
しかしながら，主観的に「高すぎる」と主張される方が多いので，
話がかみ合わなくなるのかもしれません．


＞66

これは以前に道外の方に訊かれて書いたことですが，

円山には，歴史に培われた地域の魅力，土地柄があるんですよ．
（それを「ブランド」と呼びたければ，それでも良いです）
利便性とか，その辺をちょっと散歩して町並をみて
すぐ分かるものではないんですよね．
そのために札幌市民のに人気があるのです．
そして，この地域の物件供給が需要に対して
大幅に少ないので，価格が高騰しているわけです．
こういう場所は都内にもありますよね．


＞69

円山は，広大な敷地を持つ一戸建てが立ち並ぶような
いわゆる「高級住宅街」ではないですね．（古くはそうだったような話を聞きますが）
札幌に限らず，そういう高級住宅街は西側の小高いところで眺望のよいところが多いです．
伏見もそうですね．界川はそれほど土地は高くないと思いますが．
交通なんて考えなくても，タクシーか運転手つき黒塗りでOKです（笑）

でも，マンションならそういう場所ではなく地下鉄の近くのほうが便利ですよね．
地下鉄沿線なら，円山がやはり一番人気だということでしょう．

[71: 元購入検討中さん]

＞60

そうかもしれませんね．

ただ住宅購入はタイミングですからね．
結婚，出産，進学などいろいろあるでしょうし，
もし仮に10年後に安くなることが間違いないと分かったとしても，
それまで待てない場合もあるでしょうから．
ましてや2，3年前にタイムマシンで戻って買うわけにもいかないですし（笑）

今後，円山のマンション価格は徐々に上昇していく，というのが自分の考えなので
同じ考えの方は，早めに購入された方が良いですね．

これはバブルで今後，値段は下がるだろうと考える方で，
更に5年10年待てる余裕のある方は，購入はしばらく見送るのが良いでしょう．
もちろん，予想が外れればいつまで経っても住めないわけですが．

[72: 匿名さん]

増税前契約が一旦終了したので暫くは価格据え置きか多少の下落じゃないかい？

[73: 匿名さん]

需要が減れば安くなるんだけどね～
円山ならまだまだ需要ありそうだけど

裏参道は西側はもう綺麗ですよ
この物件あたりは邪魔な車もありません
東半分が再来年完成ですね
素敵な通りになることでしょう

[74: 匿名さん]

円山にブランドやステータス以外に他所より突出して良い部分なんてないでしょう。
「円山」「裏参道」カッコいいでしょ。ちょっとランク上に見えない？
自分はそれで購入決めましたよ。

もっともらしいこと言ったって、大部分がこんな人だと思うけどな。

[75: 匿名さん]

同上！

[76: 匿名さん]

74さんに同意。

なんだかんだ言ってもね。笑

そんな理由だっていいよね。

[77: 匿名さん]

円山と言えば、アスカ。

[78: ご近所さん]

円山って、家が高いだけじゃなくて色々美味しいお店の誘惑もあるし、子育ても習い事、塾とお金かかって大変。ローンでつんつるてんになっちゃうような稼ぎじゃ円山に住めないね。でも、円山とかちょっと外すだけで手の届く物件が沢山あるんだから札幌はいいよね、

[79: 匿名さん]

>円山が高級住宅街と思って歩くとびっくりするのでは？
同感！
このスレは住民と不動産関係が多んだろう。

[80: 匿名さん]

街並みは普通ですよね。
古いからこそ、狭い道も多いし、区画がわかりづらかったりしますし。
裏参道あたりはあと数年の辛抱ですが、
全体としては決して高級感はないですもんね。
でも、お店は、私には満足満足。
今まで車でけっこう狭い道のなか、
ハラハラお店に買い物に行っていたことを思えば、
歩いて行けるようになれば、すごく嬉しいだろうと思います。
なんだかんだステータス買い、笑、って、いいと思います。
それこそ価値観。
ステータスと思う方も、思わない方もいますし、
あれこれ理屈をつけて語るより、シンプルでわかりやすいですね。

[81: 住民でない人さん]

円山エリアの若者人口が減少している。
札幌市が発表した「まちづくりセンター年齢別人口」によると、円山に住む20～39歳は、平成20年10月に8,133人だったが今年10月は7,602人と531人減った。

http://www.hokuyonp.com/2013/10/17/

[82: 匿名さん]

多くがステータスを認識している=高級地域として大きく逸脱しないのでは？

否定する方は所謂、大豪邸が密集する地域をイメージしておられるようですね。
円山=円山公園駅周辺とすると、そもそも戸建が建つ立地ではないですからねー。

マンション価格を鑑みると、札幌の特別な地域であることは疑いようもありませんがね。

[83: 匿名さん]

特に買うメリットがないことに気付いて
暴落する可能性もあるんでないの？
お店なんて何時閉店するか判んないし・・

[84: 元購入検討中さん]

＞81

北洋新聞，面白いネタ投下してきますね．
こういう一部分を取り上げた記事というのは良くありますが
元データは公開されているのでそちらを眺めてみましょうか．

2008/10と2013/10を比較すると
市全体の若者人口は8.9%の減少ですが，円山は6.3%の減少と
市全体の減少率を下回っていますね．

しかも，この期間で若者人口が増加した地域は86のうち
東北，東，大通公園，豊水，西創成
拓北･あいの里，幌北，苗穂，平岡，桑園
西，豊平
のみで，他の地区はすべて減少です．

これはどういうことかといえば，第2次ベビーブーム世代が40代になりつつあり
若者人口の枠から外れて行っているだけではないかと推測されます．
つまり，実際に若者がその地域から他地域に転居したわけではないと思われます．
それを確認するには別の統計情報が必要でしょう．

[85: 匿名さん]

年収９００強の３人家族。3年前に円山で3LDKを購入。

後悔はしてないけど、ローンや教育費用などで生活に余裕が有るとは言えない。

もう少し郊外か、ずっと賃貸でも良かったかな？と思うときはあるよ。

周りの年収もそんなものでないかな。
大手企業でも、年収1500以上は重役クラスですよ。

円山に住んでいることでステータスみたいなものは感じるよ。それで気分がいいので自分的にはありです。

ただ、今の価格だったら買ってないかもね。

[86: 元購入検討中さん]

円山に限りませんが，将来マンション価格が下がることを心配して，
住みたい地域に住むのを先延ばしして我慢するより，
住んでしまった方が，気持ち的に楽というか幸せなのではないかと思っています．

自分は，円山のマンションの資産価値は大幅に下がることはないとの予想ですが，
もし，仮に資産価値が5年で通常よりも1000万下がったとしても，
月17万弱の家賃を払って円山に5年間住んだと割り切って考えれば，
十分納得できると思うのですが．
逆に，そう割り切れる人が円山のマンションを買った方が良いとも言えるのかな．

まあ，そんな簡単に割り切れれば苦労しないと言われそうですが（笑）

[87: 匿名さん]

北洋新聞参考になりました。
若者は、皆さん、逃げ出してるんですね。
近い将来、マンションだらけのコンクリートジャングルに杖突いた老人が徘徊する光景が。
線香と加齢臭の漂う街にならないと良いですね。

[88: ご近所さん]

>>87
＞若者は、皆さん、逃げ出してるんですね
少子高齢化だからちかたないねｗ
＊＊が集まるより良いんじゃね？

＞マンションだらけのコンクリートジャングルに杖突いた老人が徘徊する光景が
20年後くらいのサツエキ北口だな

＞線香と加齢臭の漂う街にならないと良いですね
円山は元々墓地と寺の街だから

円山に住めなくて口惜しいのぅ口惜しいのぅｗｗｗ

[89: 元購入検討中さん]

この掲示板の書き込みを見ていると
住む地域を考えるうえで，その住民層というのが
本当に重要なことだと考えさせられます．

＞87のような，物事を鵜呑みにして，かつ品がないような人
近所にはなりたくないものです．

[90: 匿名さん]

88も近所らしいが、この人も嫌だぞ

[91: 匿名さん]

円山、特に裏参道、冬は最悪だよね
車が駐車すると、車道を歩くしかないし・・・
購入検討中の人は冬、来てみるといいよ
買った人は後悔するかも

[92: 匿名さん]

元購入検討中さん
貴方の意見を鵜呑みにするよりは
不動産屋の北洋新聞の記事のほうが客観性があるのでは？

[93: 匿名さん]

＞20年後くらいのサツエキ北口だな
道内の移動の拠点ですよ？
そうなったら、円山は墓地になってるでしょう（笑）

[94: 元購入検討中さん]

＞92

２つの内容を比較して，どちらが客観的かを判断されれば良いことです．

不動産屋の北洋新聞だからとか，大手新聞やマスコミで報道されているから
客観性がある考えるのはかまいませんが，賢明ではないですね．

[95: 購入検討中さん]

“20年後くらいのサツエキ北口が老人が徘徊する街なら円山が墓地になる”
笑える！
でも現実、TTPで基幹産業である北海道農業が壊滅的な打撃を受けると、あり得ないとも言えないな。

[96: 匿名さん]

>91
3年後くらいにぜひ同じコメントしてみてｗ

[97: 匿名さん]

どこの街に住んでも、＊＊なんていっぱいいる。円山も例外じゃない。
金持ちの＊＊はたち悪いぞ。

[98: 匿名さん]

去年は雪の山で車道がつぶれて、どっちかが雪山の陰に隠れて道あけないと車がすれ違えなかったわ。絶対こんなところ住めん。

[99: 元購入検討中さん]

こんな記事がありました．

札幌中央区で分譲マンション品薄－適地減少に加え供給側慎重姿勢
http://e-kensin.net/news/article/7650.html

■市内の在庫数増えたが、中央区だけ激減
http://jupita.sumai.hokkaido-np.co.jp/column_03_market102.html

特に，２つ目の志田さんの分析は，かなり的確ではないかと思います．

[100: 匿名さん]

古い記事を引用しましたね。
共にすでに見てますよ。

[101: 匿名さん]

>>99
元購入検討中さん
データ古いね～
思いつくだけでも

シティハウス大通東ツインレジデンス
クリーンリバーフィネス桑園西
アルファレジデンス円山パークフロント
パークホームズ札幌大通東
じょうてつ アイム札幌大通公園
クリオ北1東5
じょうてつ アイム札幌北2条ネオシティ
etc・・・

最近の物件、中央区多いですよ？

[102: 31]

凄い盛り上がってますね。

>>35
39さんもおっしゃられてますが、
周りの影響は大きいですよ。
また親も住む地区によって、それなりのレベルの人間が多く集まるのが現実です。
教育に熱心な親御さんだからこそ住む地区にもこだわりますし、
結果、子供達も学ぶ事が当たり前という環境に順応していきますし、
これらは現実に結果にも現れているのも現実です。

実際に親御さんの教育方針がしっかりしたご家庭は住む地区を選ぶのが普通です。
西成やあいりん地区のような地区に住んでも大丈夫とは考えないでしょう。
（大丈夫と過信するのは勝手ですが、どんな立派な親御さんでも難しいでしょうね…）
小さい頃から英語を学んだりボランティアしたりするのが当たり前の環境と、
金髪の小学生が万引きを繰り返してる環境では、
例え親がどれだけ優秀であろうと、どこに住んでも大丈夫と考え実行する人なんかは
実際に殆どいないでしょうね。

コスパはよく分かりませんが、
背伸びしない値段で子供にベストな環境を与えるのは賛同します。
また札幌は私立は不便な場所にある１校しかなく、そこはレベルも現在はそれ程高くありません。
なので公立であろうと小学校選びは大切ですよ。
中学校こそ私立も多くあるのでこだわる必要は少ないかも知れませんね。


経験談ですが、やはりそれなりに良いと言われる地区に住んでいると、
当然親御さんの肩書きもそれなりの方も多いですし教育にも熱心です。
そのコミュニティの中で子供の習い事教育の為の情報交換はとても有意義なものですよ。

[103: 元購入検討中さん]

＞100
＞101

ソースが古くてすみません．
円山関連スレで紹介されていないようなので，
まだお読みになっていない方もいるかと思い
紹介させていただきました．

＞101

志田さんの記事は7月時点で販売されている物件の話ですね．
最後の方に書かれているように，

＞中央区の１－６月の総供給戸数は４０２戸、成約戸数は４５７戸となった。
＞現在判明している中央区の計画は１３物件６５３戸。
＞計画物件がすべて年内に発売された場合には４０２＋６５３＝１０５５＋分期発売戸数になる。」

ということで列挙されたような物件が供給されることになるでしょう．


ただ自分が着目したのは今後の価格推移についてで，記事を引用すると，

＞現在販売されているマンションは、建設価格が高騰する前と後に着工したものとが入り混じり、
＞価格が高いものと安いものがある。
＞供給数が少ないので、きわめて分かりにくいが、
＞販売単価といわれる３．３㎡あたりいくらかで比較すると価格の上昇傾向が見えてくる。
＞短期完売した「ザ・パークハウス札幌桑園」の単価１２７万円は、いわば建設価格上昇前の価格で、
＞今後、中央区の都心の新築マンションをこれくらいの単価で手に入れるのは、相当厳しくなっていくだろう。

との御意見のようです．

円山に関しても，同様ではないかと思いますね．

[104: 匿名さん]

伏見に住んでましたが、小学校の途中で市内の端に引っ越しをしました。
両親はまったく教育熱心ではなく、塾にもいってません。
引っ越したおかげで、周りのみんなに埋もれず、
成績は格段に上がり、というか、目立つようになりました。
ずっと伏見エリアにいたら、
逆に高校で進学校に行けなかった気がします。
こんな例もありますので、環境因子はどうとでも働きますよ。
金髪万引き多数の少年エリアだろうと、
要はそれに流されない子供であればいいわけで。

[105: 匿名さん]

ずっと伏見ずっと伏見にいたら、
逆に高校で進学校に行けなかった気がするというのは、
分からないですよね。
変わった一例を持ち出しても説得力には乏しいですし、
その逆の場合が圧倒的に多いのが現状です。

田園調布から西成に移ったけど進学校に行けたと聞いても一緒です。
周りに流されない子供であればと過信するのは自己責任ですが、
あまり参考になる話ではありませんね。

[106: 匿名さん]

こんな小うるさい親ばかりなの？
子供、ちゃんと優秀？
こんなにやった分、効果出てる？

[107: 匿名さん]

定期的に教育熱心であることが至上であるかのような発言を繰り返されるおばさんが現れるから気にしないで放置で結構です。
教育熱心とされる方に心が大きくて視野の広い方は経験上少ないですし、教育熱心という言葉を聞くと逆に嫌悪感さえ覚え接点を持ちたくないタイプです。

[108: 元購入検討中さん]

前にも少し書きましたが，
教育熱心なのは「親心」というのは十分理解できますが，
行き過ぎるのは「親のエゴ」に他なりません．

学力は子供本人の素養が一番大きいですよ．
ただ，毎日夜遅くまで塾通いとか，受験戦争的な環境に揉まれれば，
その能力を極限まで引き出すことは可能かもしれません．
ただそれで得られるのは，たかだか1ランク上の学校に行けるとか
ほとんど意味のないようなことで．失うもののほうが大きいと思います．
それで東大なんか入っても，就職できない人もいるらしいですからね．

それよりも，のびのびとした教育で立派な人間に成長することを
私は望みます．

でもこれって円山に関係ないですよね．
また怒られるかな（笑）

[109: 匿名さん]

熱心さんより、ずっと納得できる御意見です、その通りと思います。

いやいや、円山のお題で、ご飯何杯でもいけちゃう感じですね。
すごいなあ、円山。
で、年収の話はどうなりましたか？

てあえて話題変えても、必ず熱心さんの反論があるよ。w

[110: 匿名さん]

108さんの言うことこそ真実ですね。

粘着して「円山最高学区と思いたい」方は、きっと学歴で苦労された方なんでしょうね。
自分が高学歴だと、親がどう頑張ろうと結局は本人の資質、元をたどれば親からの遺伝でほぼ決まると分かるはずです。同級生を見て。

その資質を超えるものを手にしようとすると108さんのおっしゃるとおり途方もない努力が必要で
貴重な青春の何かを犠牲にせねばならず人格や成長に悪影響を及ぼす例もあると思います。

円山に住もうが高収入だろうが、結局は教養のない親だと意味がない。
親の語彙力は子供の成績に現れます。

>102
>経験談ですが、やはりそれなりに良いと言われる地区に住んでいると、
>当然親御さんの肩書きもそれなりの方も多いですし教育にも熱心です。
>そのコミュニティの中で子供の習い事教育の為の情報交換はとても有意義なものですよ。

それが有意義だと感じる時点で、その場の親御さんのレベルに達してないということです。
しかも今どき英語だのボランティアだのがその指針になるとのお考えは、おそらく１０年ほど遅れてると思いますよ。

[111: 匿名さん]

>105
>変わった一例を持ち出しても説得力には乏しいです


いえいえ、内申制度の札幌では、よく見かける例です。

[112: 匿名さん]

変わった人が多いスレですね。
それと長文が多い。
さらに論点が不明。

[113: 匿名さん]

>112

論点が不明ではなくて、論点がいくつも出てるからごちゃごちゃなだけでは？
匿名掲示版のスレッドなんてそんなもんでしょ？

変わった人が少ないスレッドなんてあんの？

[114: 匿名さん]

>円山に住もうが高収入だろうが、結局は教養のない親だと意味がない。
>親の語彙力は子供の成績に現れます。

>それが有意義だと感じる時点で、その場の親御さんのレベルに達してないということです。

そうだね。結局、幼少期にいかに子供の知的好奇心を引き出すかによりますよね。
それって、親本人に知的好奇心があるかどうかですよね。
年収多い人には、そういう人が多いんだろうけどね。
102のような人、円山には多そうだな。イメージだと。
モンスターペアレンツも多そう。イメージで。

そもそも小学校の勉強を授業だけで理解できない時点で、進学校なんて無理だろ？

[115: 匿名さん]

>>113
いままで教育で成功したってひといるんですかねぇ？みんなその人の真似しそうなもの
だけれど。ただせめていい環境だけは用意できるならしたいと思います。それ以上は親の遺伝子
とか個々の事情で違うでしょうから。その環境がいいっていうのも人によって違うってことです
よね、ここ読んでたら。あまりレベルの高くないとこから内申書だけで高校入学した人って入学して
から苦労してるみたいだった。

[116: 匿名さん]

>116

内申書だけとは推薦入学のこと？

そんな進学校、札幌にあるの？

[117: 元購入検討中さん]

自分で教育の話を書き込んでおいて恐縮ですが，
円山のスレなので，一般論ではなく
円山に絡めて話をしたほうがよさそうです．

子供の教育のために何が何でも円山といった
強迫的な円山至上主義は意味がないし，
そのためだけに円山の物件を購入するのは
費用に見合うとは思えない．
しかし，子供にベストな環境をという親心で，
その点も考慮して，円山を居住地の選択肢として考えるのは，
当然だし十分理解できる．
ただし，円山に通学すれば学力がものすごく伸びるといった
過剰な期待は禁物．

という感じだと思いますけど．


ただ，そろそろ他のトピックに移ったほうがよさそうですかね．

最近のトピックとしては，

１．円山の人気，魅力とは？
２．円山の土地はこれから上がる？下がる？（買い時はいつ？）
３．円山の物件を購入するひとの年収は？

くらいでしょうか．

[118: ご近所さん]

いろんな美味しいお店に通いたい。

[119: ご近所さん]

円山の物件を購入した人の年収がなかなか出てこないので円山回避したうちの年収でもw 共働き合計年収1000万、幼児ひとり。夫40代前半、妻30代後半。年収3倍以内の物件を現金買い。

うちは中学公立の予定なのであえて円山小学区は避けて近隣地区へ。子どもいなかったら、娯楽にもお金使えるし美食好きなので裏参道住んだら楽しかったかも知れないけど、それだけのために1000万多く払うほど年収多くないですね。心の余裕を持って暮らしたいです。

[120: 匿名さん]

夫婦ともに30前半、子なし、世帯年収1000万。
円山回避組ですので、直接参考にはなりませんが。
円山に住みたかったこともあり、近郊で購入しました。

子なしでも、互いに趣味があったり、自由に好きなことをしたいとなれば、
この年収では、多分ゆとりはないですね。
低層階でもというほど円山にこだわりはなかったため、少し離れることに決めました。

ローンが少なければゆとりが出るのかもしれませんし、
うちが浪費すぎなだけかもしれませんが（笑）
でも、皆さんの感じだと1000万では回避組が多そうですね。

家以外にも、やっぱりそれなりに贅沢をしたいもんなぁ。

[121: 匿名さん]

みなさんのご意見とても参考になりますね

[122: 匿名さん]

４０前後、夫婦、子供一人
年収2000万、妻は現在働いていないが、
子供が生まれる前はフルタイム勤務
4000万をキャッシュで（ただし中古）

[123: 入居予定さん]

みなさん意外と(？)堅実ですね。
無理しちゃう人はあまり円山を買わないのかな？それともそういう人はここを見る余裕もないのかな？
「年収300万だけど円山新築買ってやったぜ」なんて人のコメントもほしい。

[124: 匿名さん]

40手前、夫婦＋子ひとり
世帯1千万。
3LDK 比較的高層階で眺望も良し。
34百万を現金で。

円山だったら景色の良い階数は無理だったと思う。
現在は住宅ランニングコスト月3万以下で生活できてるし満足かな。

[125: 匿名さん]

無理しちゃうというレベルを超えてるんでしょうね、円山って。
なので、全然普通に買えるよって方が多いのかな？
微妙だったら円山は辞めて、
近隣あるいは別のところにわりと理想を備えた家を買う。
円山がある程度検討に入る方は、
そこそこな価格のマンションを買える生活水準の方でしょうから、
円山を離れさえすれば、たくさんマンションが候補になるでしょうしね。

今のところ現金派も多いですよね。
税優遇以外で、普通にローン購入者はやはり少ないのかな？

[126: 匿名さん]

122補足です。

新築も検討しましたがちょっと高すぎるので中古にしました。
円山公園駅まで5分以内圏の築浅の4LDK
高層階で眺めも良いので満足
同条件の新築より1500-2000万くらいは安くすんだかな。
浮いた分を、有効活用したいと思います。

[127: 匿名さん]

夫婦とも４０手前、子供３人。
年収１０００万、妻は専業主婦。

円山で買えないこともないが、夫婦とも着道楽なのと子供の学費を考えて除外した。
ご近所の顔がわかるような環境がいいだろうと(娘なので)ＭＳばっかりも嫌だった。

円山エリアは高学年以降の方がいいと思う。
１０年後には遺産が入るかもしれないのでその時に今出てる物件を中古で買おうかと思ってる。

[128: 匿名さん]

年収1000万円が、基本なんですね。ここは。
札幌で年収1000万円の割合って、そんなに多いのでしょうか？

[129: 匿名さん]

匿名だから
中学生？
笑える！！

[130: 匿名さん]

＞128

大手で40代だとありますよ。
あと世帯年収とは共働きです。
公務員とかでも余裕でしょう。

[131: 匿名さん]

割合まではわかりませんが、世帯年収ならそこそこいるような気もします。
ざっと見ても、円山を検討しようと思う方は1000万くらいの方からのようですね。
しかも、1000万では購入しないとしている方が多いようですし、
もっと収入の高い方が多そうですね。

[132: 匿名さん]

中学生はないだろう。せいぜい高校レベルでオワコンｗｗｗ

[133: 匿名さん]

共働きだと世帯年収1000以上でも、円山は選択肢に入らなそうな人が多そうだね。
実利主義何だろうね。

年収が高い方が多く、教育熱心なご家庭が…とかって言う人は専業主婦が多そう。

ママ友とか狭い世界の中にしかいないからなんだろうな。

偏見だけど。

[134: 匿名さん]

公務員で４０代年収全込一千万？
札幌じゃ無理だろう

[135: 匿名さん]

三十代で、年収600から700万もらってる人は、かなりいるでしょう。配偶者が正社員なら1000万超えは珍しくないと思う。

出産や育児で世帯年収が維持出来るかは別ですけど。

[136: 匿名さん]

共働きなら公務員でも1000以上いけるよ。

[137: 匿名さん]

実際は無理して買って、奥さんパートで何とか毎月のローンを返済する。
ってのか多いんだろうな。

[138: 匿名さん]

>>133

>共働きだと世帯年収1000以上でも、円山は選択肢に入らなそうな人が多そうだね。
>実利主義何だろうね。
>年収が高い方が多く、教育熱心なご家庭が…とかって言う人は専業主婦が多そう。

同感。
しかもやや学歴コンプレックスのある主婦とみた。
自分が優秀ならどう考えたってそういう発想あり得ない。

ブランド好きって自分の判断に自信が無い人が多いかも。

偏見だけどね。

[139: 匿名さん]

公務員と言っても
国家公務員、道職員は転勤が有るから、買っても、単身赴任でしょ。
二重生活は経済的に厳しいよ。
公務員で共働きが成り立つのは市職員ってことだよね。

[140: 匿名さん]

>137

それじゃ憧れの円山暮らしの意味ないじゃん(笑)

[141: 匿名さん]

おいおい、円山は札幌市職員で共働き夫婦がほとんどか？
固定資産税が高いのはそのせいか？

[142: 匿名さん]

>139

公務員の二重生活なんてきつくないよ～色々手当てあるし。

市の職員、教員、大卒の道警あたりは給料高いよ。
教員の共働き率ってかなり高いの知ってる？
夫婦で教員って、年金もウハウハだよね。

[143: 匿名さん]

円山住民はセコすぎるなぁ～

[144: 匿名さん]

何言ってるんだよ
知事がアレになってから、道職員の給料は全国最低レベルだよ
単身赴任手当も雀の涙です(^^;

[145: 匿名さん]

うちは、転勤族公務員です。
30台半ばで、世帯年収1000超えです。
ともに転勤ありなので、将来かまどが３つになり得ます。
それも考えて、円山は外し、近郊で購入しました。
特殊な例かもしれませんが。笑
さすがに、1000万程度の収入で、かつローン購入だと円山はやっていけません。

レス拝見してる限りでは、
無理して購入したような方は見受けられない気がしますけどねー。

[146: 匿名さん]

国家公務員上級職でも無理
共働きだろう
保健所の医者でもその年令では無理。

[147: 匿名さん]

>124です。
世帯内訳です。
30代後半 夫600妻400の合計1000万。
共働きなら普通かなと思います。

職場の同僚は妻が看護師なので うちよりは裕福かと思われます。
妻が看護師は強いですね。

[148: 匿名さん]

看護師は引き手数多だよね。
円山には奥さんが看護師の夫婦多いだろうね。

[149: 匿名さん]

>>１４７
職場が医療機関なんですね？
臨床検査技師？レントゲン技師さんですか？

[150: 匿名さん]

>147です。
職場は民間の技術系で医療機関ではありませんよ。