円山ってどうですか？

[匿名さん]

円山好きの方、アンチの方、思う存分議論してくださいな。

[221: 匿名さん]

門と庭で500万なら決して高いほうじゃないですよ

[222: 匿名さん]

昔の円山小学校って小さな商店も沢山あってＰＴＡも庶民的な雰囲気の人多くて
山鼻、伏見、三角山小学校のお母さんたちのほうが華やかなかんじだったけれど
今はちょっと違いますよね。校舎が建て替わったころから変わって行ったと思う。

[223: 匿名さん]

>217

203や212の発言は、充分鼻にかかっていると思いますよ。シングルマザーだからどこにも行けないとか。海外旅行ぐらいで余裕があるとは言えませんね。など。

円山にマンションが欲しくて、このスレッドを見ていましたが、元購入検討中さんを含め、円山に住んでいると思われる方の書き込みをみるたびに、その気持ちが萎えてしまいます。

ここは、アンチも含め、みんなで円山の評判を落とす場所になっていますよ。

[224: 匿名さん]

裏山が心配？

[225: 匿名さん]

>220さん

本当に変わってきてますよね。ブランド化し過ぎてしまっているのではないでしょうか？222さんのおっしゃるように昔の円山の方が個人的には好きでした。

[226: 元購入検討中さん]

＞223

＞212も自分の書き込みも，円山にそういう生活をされている方がいるという事実を話しているだけであって，
自分の金持ち自慢をしているようには，全く読めませんが．

この掲示板の書き込み程度が自慢と受け取るのは，過敏すぎませんか？
ご近所さんが世間話で「○○さんが××に海外旅行に行ってきたらしい．すごいわね．」
という話を聞いて，そのご近所さんが自慢話してる，と思うのと一緒ですよ．

[227: 匿名さん]

全然問題無い発言ばかりだと思うけど。
円山のマンションを検討している方々の水準がわかり為になるなと感じてましたよ。

[228: 匿名さん]

円山だ！って意識の高い人は多そうですね。
読み方ひとつかもしれませんが、鼻持ちならない言葉もちらほら見えますよ。
金持ちどうこうというより、人として性格悪そうなの、と言いますか。
私はご近所さんなので、空気感はわかってるつもりですが、
そういう方たちがいるのも事実。
どの地域にもいると思いますし、ご近所づきあいそのものが希薄になりつつありますから、
あとは、運みたいなもんですよね。
とはいえ、円山の中でも高価格帯が多いマンションには住みたくないですが。

[229: 匿名さん]

円山に全く関係ないが、このスレを最初から読んでいると、だんだん句読点のカンマとピリオドが気になってきた。やはり日本語は、点と丸の方がしっくりくるよ。

[230: 匿名さん]

円山に特権意識を持っている人たちとそれを羨ましいのか僻んでいる人の争いに見える。どっちもどっちだ。

ただ、このスレが円山の評価を落としているのは事実だろうな。アンチもプロも含めて

[231: 匿名さん]

評価落ちてないですよ。
別に評価落ちたっていいんですが。
やっぱり高級住宅街なんだなあと実感していますよ。
すごいな円山は。

[232: 匿名さん]

このスレ読むと首都圏の転勤族は円山を選びたくなりますね。

田舎に飛ばされたらせめてこういう場所に住みたいわ。

[233: 匿名さん]

確かに大手企業の転勤で札幌に来て円山だったらすんなり入って行けると思う。山鼻の方を選ぶ人もいるけど、地下鉄の方が暮らしやすいし、やっぱり円山は色々お店もあるし。

[234: 匿名さん]

サル山がピッタリだろう（笑）

[235: 匿名さん]

ところで、いわゆる円山って、どこからどこまで？
公園駅徒歩エリアのみってことでいい？

[236: 匿名さん]

徒歩圏だとあいまいですね。
円山町内会エリアか円山小学校区エリアかどっちかかな。

[237: 匿名さん]

円山公園駅から徒歩五分以内くらいじゃないかな。マンションだと徒歩五分が駅近かどうかの境目だし。スミフの裏参道レジデンスは外れちゃうけど…

[238: 匿名さん]

例えば、徒歩５分だと該当マンションも絞られるから
徒歩7.8分圏内と範囲を広げたとして、
円山住んでます！とレスくれた人たちはこのエリア内なの？
で、それで1000万で買ってるの？

[239: 匿名さん]

大手企業の転勤族と言っても、年収1000から1500程度でしょ。ここのスレだと豊かな暮らしには2000後半なんて話しもあったけど。それで円山暮らせるの？
札幌にそんな地域があるとは、驚いています。

ちなみに来春、札幌に転勤するかも知れないので教えて欲しいです。他でオススメもあれば。

年収1000強で30後半、小学生の息子と妻の3人家族です。

[240: 元購入検討中さん]

円山の名がつく住所は円山西町以外はないですから分かりにくいですよね．

円山小学校の校区だと，北2～南4，西20～西28ですが，
この範囲だと，だいたい地下鉄徒歩６～７分圏ですかね．
徒歩５分圏内なら北1～南3，西23～西28くらいでしょうか．
裏参道は，徒歩５分圏内からはずれても円山でよいかもしれません．
（シティハウス円山裏参道レジデンスの最寄駅は西１８丁目です）

ただ，円山を冠したマンションは不動産屋のブランド戦略で
もっと広範囲にあるので，ややこしいですね．

[241: 匿名さん]

円山公園駅徒歩8分くらいのとこ、年収800万ですけど、ローンで買いましたよ。がんばって10年くらいで返したいものです。まぁそんなに贅沢はしてないけど、普通に暮らせてます。

[242: 元購入検討中さん]

＞239

円山の高額なマンションを購入されている方や，一戸建てを持っているような方の中には
それくらい高収入の人もいるというだけで，ただ住むだけなら
生活費は東京よりぜんぜんかからないですよ．
裏参道のレストランも，東京よりずっと安いです．

このあたりの分譲マンションの4LDK賃貸だと15-20万くらいと思います．
高額物件では，パークコート円山公園が30-35万，シティタワー円山神宮鳥居前が40万とかもありますが．
以前，他のスレでこんな高額賃貸物件を借りる人なんているの？という話がありましたが，
大企業の家賃補助によっては半額負担してくれて自己負担15万で30万の物件を借りられるから
そういう人たちが借りているのではという話でしたけど．

239さんの会社の家賃補助はどんな感じですか？

[243: 匿名さん]

239さん、転勤族なら円山(公園駅徒歩五分くらい)悪くないと思いますよ。二千万後半からは色々贅沢できるって話で一千万で普通って感じだと思います。家も賃貸ならその期間払えればいいだけですし。やはり、冬は雪が大変ですから買い物便利で、お子様には動物園や公園が近い円山はいいですよ。通勤も楽で首都圏より余裕をもって暮らせると思います。

[244: ご近所さん]

１９０万人が暮らす政令指定都市の中の高級と言われる地域に於いて、
円高、株高が続いた最中、子供連れて海外行く位で話題になって欲しくない（笑）


最近出来てる戸数の少ない高級物件やシティタワーズ、ブランズ（鳥居、円山公園）等を
購入された方々のご子息が、
たまたまこの掲示板に書き込みされた方のご子息とご学友で、
そのご子息が絵日記に海外の事を・・・という確率も高くは無いので、
元々そういう地域だと思って頂いた方がと感じます。



建設関係の方が書いてらした通り、
最近の物件は札幌に限らずどこもデベの上乗せ分が大きいというのが正解でしょう。
需要と供給の問題があるにせよ、今、これから買う人はタイミング的に正直「悪い」。


円山だって世田谷だって超の付く金持ちは元農家です（笑）
祖父祖母と住んでたら海外位行きたくなるかも（笑）
税金対策でアパート建てたりするからそこで暮らす若い方も結構居ますよね。
一生懸命働いてローンでマンション買っても、一生埋まらない差を感じる地域でもある（笑）

書く言う自分も円山にマンション購入。
理由は治安良くて、地盤良くて、オシャレな気がして、売る時高く売れるから。
ちょっと背伸びしたくて、リスクを最小限に抑えたい。
そういう自分には円山一択。
マナー、ルールは厳守するが雪掻き、ゴミ出しをはじめ、
近所付き合いの煩わしさを敬遠するが為のマンション暮らしなのに
他人の年収なんて知るかよって感じ。

[245: 匿名さん]

何言いたいの？
1000万もないくらいで背伸びしてがんばったから、
他人の裕福な年収は知りたくないってこと？かな？

[246: 匿名さん]

長いからまずは簡潔に書こうね(笑)

[247: 匿名さん]

円山の生活観が分かって、これから検討する人にとって大いに参考になりますよ。

[248: 匿名さん]

雪解けのときは、地盤が緩みますか？

[249: 匿名さん]

山付近は、土石流がしんぱいです。

[250: 元購入検討中さん]

以下の報告書が良くまとまっていて面白いですよ．
円山を良く御存じない方にも参考となるでしょう．

「創造都市さっぽろ」のシンボルエリア創出に向けた
円山地区のブランド化のための調査・研究
www.city.sapporo.jp/somu/machikiso/documents/kyodo-seika24-3.pdf


円山の分譲マンションの価格帯が上昇する理由は，

学齢児童を抱
える世帯に人気があるために、部屋数が多く結果的に面積の広いマンションが好まれると
考えられる。また、教育に熱心な親の平均年収は高いことが一般的傾向として存在するた
め、デザイン性の高いマンションが好まれる。さらに、転勤族が多いエリアであるため、
投資に向いた分譲マンションであることが求められるという地域独特の理由もある。その
ためより高級な素材が用いられた付加価値の高いマンション物件が集まる傾向があるとみ
なせる。‎

円山の範囲は，

「円山」集合住宅の多くが位置しているのは、北10条から南10条までの約2.5ｋｍか
ら西18丁目から西28丁目までの約2ｋｍの範囲であるが、その中心はほぼ旧円山市場が
位置していた場所であり、旧円山市場を中心として半径1～1.2ｋｍの範囲に「円山」の呼
称が付くマンションやアパートが分布していることになる。この1～1.2ｋｍは、徒歩で15
～20分程度の範囲であり、まさに、円山散歩道編集長の吉田陽二氏が主張した『円山の
範囲は徒歩15分圏の範囲である』に符合する

だそうで，円山の範囲が南北に拡張していっているようです．


ただ，このスレで主に話題となっている円山というのは，
円山公園駅徒歩５分圏内の円山中心部のことでしょうね．

[251: 元購入検討中さん]

もう１箇所，ちょっと長いですが引用させてください．
http://www.city.sapporo.jp/somu/machikiso/kyodo-seika24.html


円山イメージの価値の源泉について

歴史的には、山鼻、円山、宮の森の順で宅地化が進んできたが、宮の森の開発が進んで
も、円山はかつての山鼻のように古い住宅地の地位にずれ込むことはなかった。マンショ
ン価格が高止まりしていることにより、不動産にある程度の流動性が保たれていることも
大きな理由である。そして、子育て世代や転勤族に特に人気が高い地区であるために、そ
の人口構成が自然に高齢化していくのではなく、一定の新陳代謝が起こって若い人口構成
のまま保たれていることも住宅地としての現在の位置を保つポイントなのであろう。
　以上の点は全国各地のニュータウンがオールドタウン化しつつある傾向とは、全く異
なっている。不動産価格が下落しない都市は、住民の入れ替えがしやすい。そして、単に
価格帯の高いマンションが一箇所に集まっているのではなく、その外部要因として文化的
環境の土台がある地域は強い。現在の円山には、外部要因として教育に関わる恵まれた環
境があり、「円山は高級住宅街である」という情報の発進力を備えた言説にも支えられて、
それらが不動産価格に結びつき、「円山イメージの価値の源泉」となっている

[252: 匿名さん]

＞251
長文うざい　

[253: 匿名さん]

松濤や成城などの雰囲気はないね。

[254: 匿名さん]

元購入検討中さんの頑張りで円山の資産価値がどんどん下落しています。
“どんどん”は大袈裟ですね、このスレがそんなに影響力があるわけもないし。
でも、この地区の評判を落とすために、多少は貢献してますよね。これからも頑張ってください。
楽しみにしてます。

[255: 元購入検討中さん]

＞254

応援ありがとうございます．
みなさんが円山のマンションを買いやすくなるよう頑張ります！

[256: 匿名さん]

>>253
松濤って足の裏占いと爆発した温泉と脱税バイオリニストが元住んでたイメージ

[257: 匿名さん]

円山小学校の私立中学受験率ってどの位か分かります？正確なものじゃなくても、私立中の受験日にはクラスのどれくらいが休むとか、塾に通ってる割合とかそんなのでも良いのですが。他の中央区の小学校の情報もありましたら助かります。正直、旅行の内容より、お友達が習い事、塾通いばかりで遊び相手がいない方が子どもに直接影響があるので。

[258: 匿名さん]

クラスで塾に行ってない子っているの？と子供自身が思う程、ほとんどの子供は塾に通っているとの事です。
塾の他にも習い事をしている子が多いので、あの子は月曜しか遊べない、あの子は金曜しか遊べないといった感じで、みんなで公園行こう！などは難しい様です。男の子の方が習い事少ないみたいですよ。

[259: 匿名さん]

円山のくま、どうした？

[260: マンコミュファンさん]

レスの伸びすごいね～
グランデ越えだね！
プチ炎上だね！！

[261: 匿名さん]

>242

家賃補助は半分ありますが、私の役職だと6万円が限度です。首都圏と大阪以外はそうなっております。

基本的に会社で紹介してくれるのですが。

首都圏の方は馴染みやすいと有りましたが、円山は似ているのでしょうか？

せっかくの札幌なので、子供には塾や習い事に縛られることなく、自然を感じられるゆったりとした環境を与えたいと考えています。円山は不適当でしょうか？

[262: 匿名さん]

261さん
円山いいと思いますよ。
私自身小6が、東京で中学受験のため公立なのにクラスの半分以上が二月頭は休みというエリアでした。
そのときの自分は、夏期講習は、朝くじから夜九時までとか塾以外思い出のない夏休みでしたが、そんな感じを想像されてると、正直札幌のほとんどの塾は習い事の一つという感じがほとんどで、拍子抜けするような教えぶりとおもいますよ。

塾や習い事をしながら、自然を楽しんだりするようなことが、札幌では円山含め充分可能ということです。

[263: 匿名さん]

>>257
遊び相手がいてもその子と遊ぶとは限らないのでは？小６のお子さんの遊び友達
の人数まで心配なものなのかな。相性とかあるから予測できないと思う。

[264: 匿名さん]

261さんの自然を感じられるゆったりした環境って、冬はスキーしたり、夏はキャンプしたり、山登りしたりってことですか？それなら札幌市内どこでも大丈夫ですよ。もっとワイルド？に、熊に警戒したり、雪かきで毎朝早起きしたりしたいなら、山の方をオススメしますよ 笑 毎日温泉に入りたいなら定山渓とか。

[265: 匿名さん]

そうそう、山奥がいい。
所詮、札幌なんだから。
中心からみれば僻地。
さて、雨降らないうちに、円山ダイエーでもいって買い物してこよー。

[266: 匿名さん]

年収1500の30前半。円山に魅力なく他でマンションを探してます。イマイチ円山に住む必要性を感じない

[267: 匿名さん]

>266

だからどうした？

[268: 匿名さん]

>261

首都圏の中学受験と比べられない。
所詮地方都市だよ。良いことだと思うけど。
どこに住んでも自然がいっぱいだわ。
円山は人気地区のため、家賃高めだよ。
お金持ちの比率は割と多め。
ただ、気にするほどでない。大半は庶民です。
マルヤマクラスでお買いものといったって、ダイエーです。
首都圏と近い暮らしをしたいなら、札駅、大通りの方がお勧めだよ。

[269: 匿名さん]

パークコートに住んでいても最寄りのスーパーはダイエーってのが札幌のかわいいところですよね^ ^ 転勤族でせっかくの札幌暮しなら、一戸建ての賃貸探してのびのびするのもいいと思いますよ。冬は大変だけどそれこそ札幌満喫じゃないですかね。首都圏に帰って中学受験の予定じゃないなら円山にしないでもっと広いお家借りたらどうかな？

[270: 匿名さん]

一軒家寒いよね。
雪がじゃま。