固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 2】

[匿名さん]

スレタイのまま、そう思う人の討論会

[816: 匿名さん]

>>815

図星か

[817: 匿名さん]

>814 = >794
>806 の言う、仕事できなくて干されてるのに、仕事できるフリする人。

[818: 匿名さん]

固定がここ来る理由なんて>>814以外考えられないからね。

固定で借りて納得している人はもう住宅ローンの事なんて考えてもいないだろうに。
ていうか、せっかく固定で借りたのに変動が気になってる人って固定のメリット台無しじゃん。

[819: 匿名さん]

>>817

そもそも>>789みたいな書き込みするから荒れる。
普通に議論したければそういう事書かなきゃいいのに。
それと最後っ屁みたいなどうせおまえはギリ変だ!も。

[820: 匿名さん]

固定の書き込みはどうでもいいが、インフレになれば金利が上がる確率が高いのは間違いないんだから、場を荒らすだけが目的の書き込みは迷惑でしかない。

[821: 匿名さん]

>818は >814が自分で書いてるね。
仕事できるフリするだけある。

[822: 匿名さん]

>>817
>>821

何が言いたいか分からないけど、すごくバカっぽいから書かない方が良かったと思うよ。

>>820

良いインフレでは金利も上がるが皆が幸せになるからいいんだよ。
で、悪いインフレでも政策金利が上がると主張している人の理論的な回答が一切無い所で止まってる。

[823: 匿名さん]

>822も>814が書いてるってことになるけどね。

悪いインフレは、日本では戦後に起こったことがないので不明だが、海外の例では金利がものすごい上がる。
日本に当てはまるかは誰も分からないんじゃない。

[824: 匿名さん]

そんなに簡単には金利は上がらないよ。
以上結論。
分からない人は自分で考え、調べてみよう。

[825: 匿名さん]

>824
勝手に結論づけるな。
って言うか毎回結論付けてるけど、そう思ってるならなぜこの掲示板見てるの？

[826: 匿名さん]

バックミラーを見ると、後ろで煽り屋が蛇行運転をしていたのさ。キリッ
おいおいだいぶ後ろじゃないか、しかもこの車線は追い越し禁止だぜ。キリッ
しかもその車、俺の車より足回りが悪いぜ。キリッ
おっといけね、危険な煽り屋なんぞに構ってられないな。キリッ

[827: 匿名さん]

金利は上がらないよ。
誰が何と言おうとも。
以上結論。

[828: 匿名さん]

大方の見方では、悪いインフレが起こった場合には政策金利は下げ要因となる。という見解じゃない？

理由：コストプッシュによるインフレが悪いインフレの起因理由、第一位の可能性に挙げられるため
　　　政策金利の利上げではまったく効果＆意味がない（物価が下がる理由にはならない）
　　　むしろさらなる金融緩和が行われる可能性の方が高い。

もちろん良いインフレが起こった場合には政策金利は上げ要因となる。そこに異論がある人はいない。

[829: 匿名さん]

政策金利＝変動金利ではないでしょう。
悪いインフレでも今と同じだといいね。

[830: 匿名さん]

一部の金融機関を除いて、短期プライムレートと連動します、とは書いてあります。

[831: 匿名さん]

短期プライムレート＝政策金利ではない。
と言うより、むしろ悪いインフレになった場合は、基準金利の見直し、もしくは廃止もありえる。

[832: 匿名さん]

で金利を上げてどうするの？

[833: 匿名さん]

上がるとしたら、上げるんじゃなくて上がるんですけど。
政策金利は上がらないよ。
海外の例だから、日本に当てはまるかは不明。
借りている銀行員にでも相談してみたらいいんじゃない。

[834: 匿名さん]

というより、コストプッシュによるインフレに、なぜ基準金利の見直しや廃止をする必要がある？

[835: 匿名さん]

>833
だから短期プライムレートに連動なんですけど。

[836: 匿名さん]

将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。

[837: 匿名さん]

の「将来金融情勢の変化」に当たるのでは？

[838: 匿名さん]

程度によるでしょw
「相当の事由」だよ？
あなたどの位の悪いインフレのこと言ってるのよ？

[839: 匿名さん]

ごめん、なんか固定さんとは
お互いが考えてる認識がだいぶずれてる気がするんだけど。

固定さんは金利情勢の変化で基準金利が廃止されるレベルの悪いインフレのこと言ってるよね？
OK?

[840: 匿名さん]

>838 = >794
>806 の言う、仕事できなくて干されてるのに、仕事できるフリする人。

[841: 匿名さん]

>839 だった。

[842: 匿名さん]

不思議なのは悪いインフレかなんか知らんけど毎日それに怯えてまで変動を選択するって
なんなんだろう。ここで毎日不安をぶちまけるぐらいなら固定にしとけばよかったのに。
すごいメンタルが消耗してるのでは？大丈夫？

[843: 匿名さん]

ごたくはいいから
変動の質問に答えたら？

[844: 匿名さん]

>794 に付き合うとアホになるよ。
腐ったミカンってやつね。

[845: 匿名さん]

>>844

しつこいね、君。よほど癇に障った？図星すぎた？

[846: 匿名さん]

>>842

いやいや、そもそも悪いインフレ時に金利を上げるのは逆効果だよね？って問に対して何ら明確な返答が無いのに勝手に怯えてる事にしてもらっても。

てかさ、悪いインフレって固定変動に限らず、国民全体が困る状況なのにも関わらず、変動を選んだ事を後悔させるためにそれを望む固定さんって一体なんなの？

悪いインフレが起これば固定にしてよかったとはならず、家買わなきゃ良かったってなるんだよ？

[847: 794]

外から帰ってきたら、ずいぶんスレが荒れてしまっていた。
固定君が一人で荒れ狂っている感じ？
７９４のレスが気に障ったのなら謝るよ。
ちょっと言い過ぎたかも。ごめん、ごめん。

他の変動派は７９４ではないからね。私から見ても、
変動の方は結構的を射た内容のレスをしているから、
私みたく固定君をアレするつもりはないと思うよ。

[848: 匿名さん]

>847
昼間はマンガ喫茶で書込みして、これは家に帰って書いたってことね。

[849: 匿名さん]

変動の人も6年も7年もここで議論しても不安が収まらないんだから一生ものの関節痛みたいな
感じで付き合っていくしかないわね。不安も潰すのは諦めてうまく付き合う方向へ転換すべき
かも。じゃないと時間がもったいないでしょ。毎日ここで朝から晩までって、さすがに。

[850: 匿名さん]

>846
>家買わなきゃ良かった
あんただけ。

[851: 匿名さん]

>>850

あんただけって思ってるのはあんただけ

むしろ、国債の信認が落ちて長期金利が急騰しようがそれに伴って国が破綻しようが固定にしておけば安全って思えるのは幸せかもしれない。

実際そんな事は100%無いけどね。

結局国が破綻するぐらいじゃないと変動を後悔させられないから必死に悪い金利上昇を煽ってるんだけど、そんな状況だと我が身もダメって事に気づいてないのか気づかないフリしてるのか変動危険を煽るために見てみぬフリしてるのか、それとも本当にあたまがわるくて国が破綻しても固定にしておけば大丈夫と思ってるのかどれ？

[852: 匿名さん]

全て違うな。

[853: 匿名さん]

>851
ここまで必死だと、さすがに引くわ。

[854: 匿名さん]

ここ見る度に変動にしなくてよかった感だけが高まるな。
(メンタルヘルス的に)

[855: 匿名さん]

金利が変わらない事がここまで精神を安定させるとはここ見るまで気付かなかった。

[856: 匿名さん]

ん？
無駄な利息払って(笑)
もう固定は変動を逆転することないのにねぇ。
毎月、無駄な支払いご苦労さん(笑)

[858: 匿名さん]

根本的に間違っているのは。
変動で不安を感じているのは一部だけ。

上がったら嫌だな、とは思うけど。
不安というには程遠い。

もっと言うと、ローンと並行して株も持っているので。
多少金利が上がっても景気回復してくれたほうが有難いです。

[859: 794]

よくわかんないんだけど。
ここにきている固定くんって、固定の方が精神的に安定するとか、
変動は不安だから１日中スレに張り付いているんだとか批判しているけど、

「自分だって同じように張り付いている」、という当たり前の事実に
気付いていないのかしら。

メンタルヘルスが健全だ、と連呼するほど、不健全なことってないと思うんだけど。
躁鬱の患者が、「私は明るい～。」とか言い張っているのと同じに見える。

高い金利払って、なおかつこのスレに張り付かなければいけないほど、
この固定君は病んでいる、という理解で、OK？

[860: 匿名さん]

いいんじゃないすかね、
不安で押し潰されそうな変動派と暇な固定組
でこのスレ成り立ってるんだし。
あと何十年もお互いこのスレで頑張るんでしょ？
長い付き合いになるんだし仲良くしなよ。
By現金一括購入組より

[861: 匿名]

基本認識：

現在の実態経済は良い。
失業率は低い。
物価が年約１％以上の上昇になったら日銀は利上げをする。

違いますか？

[862: 購入経験者さん]

どっちかってと固定派が自分は損したって認めたくないから
有りもしない金利高騰とか煽ってるようしにか見えないんだよね。

大体もんのすげー好景気が続いてもどう考えても今の固定金利の水準まで
上がりようがないって普通分かるんだけどな。

先進国のこれからはどれだけ好景気になっても全員が均等に好景気になんか
なりはしないわけで、企業も個人も儲かりの伸びは物凄い開きが出るのよ。
それを踏まえた上で平たく大幅に金利あげたら日本は沈没するよ。

あとうっかりシナリオでデフォルトとか書いちゃう子もいるけど
デフォったら固定の人もめでたく金利は上昇するんでそこんとこお忘れなく。

[863: 契約済みさん]

諸外国のリーマン前は　２．５くらい　は　いってましたよね
日本は逆立ちしてもならないと

[864: 匿名さん]

まあまあ、煽りに対して真面目に返してもつまんないじゃん。

固定さん昨日返答に詰まってから壊れちゃってるし
もう遊ぶしかないよ。

[865: 匿名さん]

>>863

そんなことないよ。

良いインフレだったら政策金利は上げる要因となる。これを否定する人はいない。

ただ良いインフレを起こすのに、日本単独の力（内需）だけでは難しく
諸外国（外需）と連携していかないと良いインフレにならない。

[866: 匿名さん]

勝ち組の変動に対してケツの穴の小さい固定が必死に変動への不安を煽ってるだけ。

でも具体的な理由を上げると論破されるので意味もなくお前は不安だの連呼。

変動の人って、順調過ぎて不安ってよりドヤ顔の人ばっかだよ。

[867: 購入検討中さん]

変動にはいつでも変えられる。
しかしながら、ここの書き込みを見るだけでは、説得力がまだ弱く、変動への借り換えが踏み切れない。

[868: 匿名さん]

無理に変動に借り換える必要はないと思うよ？

固定金利を選択しているということは、将来の金利上昇に備えてのものなので
できれば何も考えず、淡々と借金を返してた方がいい。

・損得勘定で固定を選択したため、変動との埋まらない金利差（開く借金の額）から変動へ嫌がらせをしてしまう精神状況
・変動金利が上がることが許容できないため、固定へ攻撃的になってしまう精神状況

こうなってしまわなければいい。

しかし、スレの流れを見てると
低金利が何年も続いているから、どうしても固定選択者の変動への嫌がらせが目立ってしまうんですよね。
昨日のレスも読み返してみると
固定選択者の利上げ理由が結構めちゃくちゃですから。

[869: 匿名さん]

経済状況の理由があって利上げになる。
というなら、まだ皆が真面目に議論できますが

固定選択者の説明は
利上げありき、から後付け理由。という状況になっているので
けっきょく最後には論理が破綻して荒し行為になってしまう。

答えから入るより、問題から入らないと議論ができない。
答えを出すための議論ですから。

[870: 匿名さん]

>868

そうなんだよね。結局、固定君たちは、高い利息を払って支払額が一定なわけだから、
その利点を享受できていると受け止めて、変に金利差を意識しない方がいいと思う。

へたに損得を持ち込もうとするから、将来は金利が上がる、財政破たんが起きる、
スタグフレーションが起きる、などと、金利上昇ありきの思考しかできなくなる。
せっかく高い利息を支払っていながら、三連休にこのスレに張り付いているって、
空しくないのだろうか。

そのうえ、１６連休でハワイに行くとうそぶいたり、現金購入者を装ったり。。。
あわれなことこの上ないよね。

[871: 匿名さん]

変動金利も今では０．７７５％（通期１．７％優遇）で借りられるのが当たり前になってきてます。
バブル破綻後の世代がローンを組む主体になっており
この世代は金利上昇に耐性がないか、そもそも利上げを経験してないため
金利が上がること自体がなかなか想像できなくなってますよね。

だから中には金利が上がることを嫌がる人が堂々と出てきてしまう。

[872: 匿名さん]

もう一度バブルが来る、っていうなら、金利上昇も大歓迎だけどね。
どう見たってそんな景気のいい話は見えてこないし。

今の生活水準を守っていくことこそが第一義、と考えると、
その時点、その時点における最良の選択をしていくしか
生き残ることはできない。

固定金利を選択してしまうと、何かと動きがとりにくい、というイメージが
あるんだけど。違うのかな。

[873: 匿名]

バブル期よりも経常利益が多い企業はすでに多くある。
バブルが来ても以前みたく全員が良い時代なんてないよ。

ダメ企業はずっとダメ、
儲かる企業はよりリッチ。
こんな感じだね。

[874: 匿名さん]

あれ？また論点をずらしている？
金利の話をしていなかったっけ。

固定君はほんとに話をごまかすことが好きだよね。

[875: 契約済みさん]

自分はギリ固３５年なんで、５年後に政策金利が１．５％に上がったらトントン
２％　それ以上になったら、オジャンになるかもしれない計算です。

リスクは３．４年後には減給・倒産・転職アルバイト・までくらい考えています。
交通事故を起こしてしまったとか、他人に怪我をさせてしまった。家族が重い病気になったとかは入れていません
保険は入ってますけど
リスク入れなければ、頑張って、２０年てとこだと思います。
今の給料が維持できなくなり、３５年に伸びた際は妻子に借金が残ります。
親から継いだ土地を手放すことのないよう、固定にしました。無駄じゃないと思います。

世界経済がよくなり　諸外国の政策金利が上がる際に、
為替の問題で日本だけ上げないとなると圧力がかかるものと思われますが

[876: 匿名さん]

好景気にはなるけど物価の上昇と同じくらいにしか給料の上昇が見込めないインフレ･･･って話になると変動の主張はどうも弱いんだよな。

[877: 匿名さん]

景気が良かろうが悪かろうがインフレ方向は止められない。ここ十数年のデフレ時のデータなんて当てにならない。海外のインフレ国の住宅ローンのデータとどちらを信用するかでしょう。

[878: 匿名さん]

このスレに当てつけさえしなければ
そうやって自分の勘を信じるのが一番だよ。

[879: 匿名さん]

持続的なインフレを固定さんは理解していないように思う。
政策金利を上げるような状況とは毎年物価が上がり続ける状況。
毎年消費税が2%上がるのと同じ。

2%のインフレが10年続いたら500円で食えた弁当は700円くらいになってる。
300万で買えたプリウスは350万。それでもみんなが普通に消費してるから2%のインフレが継続出来るわけ。
ということは最低限物価上昇率分賃金も上がっていかないとインフレは継続出来ない。
しかし、借金は物価がいくら上昇しても増えない。てことは実質毎年2%目減りしていく事になる。

ようするに名目上金利が上がってもインフレが持続しているような世の中では実質は上がっていない事になる。
ようするに誰も困らない。金利が上がるような好況時に金利が上がった事で借金を返せなくなった話なんて聞いた事ない。

と、いう話をすると反論出来ずに悪いインフレの話になって、悪いインフレでは政策金利は上がらないって話になると反論出来ずに急に荒れだす。

そしてどうせおまえは不安なんだろ的な事を言って変動を選ぶと不安だから危険というなんかよくわからない結末に強引に持って行こうとする。

そして最初に戻る。以後ループ。

[880: 匿名さん]

>879
いままでの流れから、固定さんがその内容を理解できるとは思えない。

[881: 匿名さん]

>880
逆でしょう。と言うか両方か。
金曜日のまともな人たちの会話を見ても、悪いインフレ時にどうなるかは書いてない。

[882: 匿名さん]

悪いインフレだと家手放さないといけないのは >846。

[883: 匿名さん]

悪いインフレに利上げは逆効果。
までは筋がとおってると思う。

[884: 匿名さん]

変動の人、この3連休も政策金利とか悪い金利上昇の心配だけで終わったな。
ずっとスレにいるようだし。

[885: 匿名さん]

>884
ここに書き込んでる時点で、あんたも同類。

[886: 匿名さん]

変動金利と政策金利がごっちゃになってるからややこしいんでしょ。
政策金利、変動金利、基準金利、短期プライムレート
全部違うんだけどね。

[887: 匿名さん]

全部影響うけてるんだけどね。

[888: 匿名さん]

全部違うと言い出したら
固定金利と変動金利もまったく関係ないよね。

[889: 匿名さん]

>887
デフレ時は全部下がるが、インフレ時は違う動きをする。

[890: 匿名さん]

景気よくなってるからね。株価も2倍になったんだよな。
昨年だったか「日経平均が1万越えるわけないだろｗｗ」
とかここもそんな感じ一色だったからな。レベル的にはまあそんなもんです。

[891: 匿名さん]

昨年の話をされてもねw
実際昨年は株価低かったし
そんなどや顔されてもこっちが恥ずかしいわ。

[892: 匿名さん]

株価の予想すらさっぱりなのに変動金利は上がらないと断言するのがここの皆さんでございます。

[893: 匿名さん]

10年前とを比較すると悪いインフレは既にもう起きてるよね。
でも利上げは起ってないし、給料も上がってるどころか下がってるので、
好景気でなければ利上げしない・・・という主張は正しいとは思う。

けど「インフレ率と賃金上昇率が同じでないと継続的な利上げがない」というのは希望的観測。

他国で平均賃金が2％上昇でインフレ率2％を維持できてるわけじゃないし、
格差社会の世の中じゃ上がる人と上がらない人が出てきてもインフレ率は保たれる。
海外から投資を呼び込むのでもバブルは起きるけど賃金への影響は一部にとどまる。

固定ほうが得だとまでは言わないが、変動派も楽観しすぎてる面はあるような。

[894: 匿名さん]

円安＆燃料高＆消費税アップで、インフレが本格化するのはこれから。マンション価格自体は既にインフレと言ってもいい。住宅ローンの金利自体は固定もまだ下がってるので、固定が上がり出してから、変動がどうなるかだね。
このスレは、変動だけは上がらないって言う人が多数いる。

[895: 匿名さん]

楽観ね。まあ確かにそうかもしれないかな。
自分はもう5年間0.875％で借りてて
このペースだと、あと10年で完済予定
あくまで予定だけど、最初から固定にしてるより全然残債の減りが違うからけっこう余裕モードに突入してる。
これからどうなるかなんてわからないが
それは
誰も同じこと、楽観的なほうがいいな。

[896: 匿名さん]

>894
変動だけが上がらない、なんて言ってる人はいない
それを言ってるのはあなただけ。

[897: 匿名さん]

まあここで一日中心配してるコストを考えたら固定でよかったのでは？って
指摘は正しいと思うわ。

[898: 匿名さん]

>897

ここで一日中張り付いている固定君のコストは、
一体どうなるの？

[899: 匿名]

そもそも曖昧すぎないか？
悪い（良い）インフレの意味が分からない。
今現在の経済状態でインフレになったら悪いインフレ？、良いインフレ？

[900: 匿名さん]

＞景気よくなってるからね。株価も2倍になったんだよな。

固定君はこういうところがバカまる出しだよね。
金融緩和でお金がタブついているから、そのように見えるだけなのに。


＞昨年だったか「日経平均が1万越えるわけないだろｗｗ」
＞とかここもそんな感じ一色だったからな。

まあ、そんなことを言っていた人もいるかもしれないけど。
それを言ったら、一部のバカな固定君は、今年初めにアベノミクスで踊りだしたときに、
「今年末には株価が２万を超える。」とか、「今年中にはゼロ金利解除。」とか
叫んでいたじゃん。消費増税のことをすっかり忘れていたみたいだけど。

[901: 匿名さん]

バカな変動君(コイツだけ)は、書いてる文章が単調で、自分に酔ってるタイプだな。

[902: 匿名]

＞金融緩和でお金がタブついているから、そのように見えるだけなのに。
無知丸出し。
金融緩和はずっと昔からやっているが、株価は悪かった。
企業業績が大幅に回復して株が２倍になったのは事実。

[903: 匿名さん]

ははん。内容で反論できない時は、
文章の書き方に難癖つけるわけね。

そんなことにしか文句が言えない人っていうのも、
あ・は・れ・な・り　って感じ？

[904: 匿名さん]

確かに今年中に株価が2万円越えるって言ってた固定いたわw

[905: 匿名さん]

＞企業業績が大幅に回復して株が２倍になったのは事実。

だから、一番バカなのはここだって。企業業績が大幅に回復？
どこ見てそんなことを言っているんだか。基本的に、
業績が回復しているのは輸出関連だけ。輸出関連が回復しているのは、
円安のおかげ。円安になっているのは、金融緩和のおかげ。
まあ、アメリカの景気回復は関係しているかもしれないけど。

あなたの切望する金利上昇なんて、まだまだ先のことですよ～。
普通に考えると、ここ５年はないし、少なくともあと１０年は、
本格的な金利上昇なんて考えにくい。

ちなみにそのころには、ほとんどの変動派は返済し終わっていると思うけどね。。。
悔し涙を浮かべながら、せっせと借金返済してくださいな。

[906: 匿名さん]

バカな変動君って、バカって言葉に過剰に反応するってことは、普段職場でバカって言われてイジメられてるんだろうな。

[907: 匿名さん]

今年中に金融緩和が終わり利上げするって言ってた固定はさすがに恥ずかしいだろ。
似たような固定のレスが続いてるから同一人物だとは思いたくない・・・っぷ。

[908: 匿名さん]

>906

あれ。馬鹿って言い出したのは私の方なんだけど。
それに対して固定君が、私の言い方を「パクッた」んじゃなかったけ。
まあ、そんなことはどっちでもいいだけどね。

それはそうと、もう少しきちんとした反論をしてもらえません？
「バカ」な固定君は、こないだまで財政破たんによる悪い金利上昇を
唱えていたんじゃなかったの？

[909: 匿名さん]

なんだかんだ言っても
けっきょく　※今年も　変動金利は上がらなかったな～

一昨年も同じこと思ってた
去年も同じこと思ってた
来年も同じこと思ってんのかな

ほんといつになったら上がるんだろ？

[910: 匿名さん]

企業がいくら大儲けしても社員の給料に回さなければ本当の景気回復とはいかず、実体なき好景気とか言われてたじゃん、2006年当時。そして金利も上がらなかった。結局所得が上がらないと消費にお金が回らないから物価も金利も上がらない。企業がいくら海外で儲けても日本の景気は良くならなかった。

だから安倍さんは必死に給料上げろ！って企業に言っているわけで。

極論いえば金利が上がるかどうかは給料が上がるかどうかと言ってもいいくらい。

世間が給料上昇しているのに上がらない人は勤め先を恨むか自分の能力のなさを恨むしか無いわな。

[911: 匿名さん]

2006年は利上げあったじゃん。0.4％だけどね。
でもその1年半くらい前から上げる・上げないで、
結構議論されてもういいだろうっていうモードで。

その時に賃金の話題は一切なし。

[912: 匿名さん]

企業が賃金を上げないで内部留保をため込んでいるのは、
日本経済の先行きが見通せないから。年金問題もそうだけど、
少子高齢化の構造がさらに進んで、経済が拡大するイメージを持てないから。

結局わずかながらも利上げとか景気拡大の夢が見れるのは、
金融バブルとか、小手先の金融緩和とかで、景気拡大っぽい演出がなされる時だけ。

そんな演出に乗って「株価が2倍になった。」などと喜んでいるのは、
このスレの固定君たちだけだね。

[913: 匿名さん]

2006年の利上げ時は5年も続いた好景気がやっと少しづつ庶民にも波及しだしたから。内部留保と派遣拡大で所得の上昇を抑えていた企業が少しづつボーナスなどの一時金を上げるようになった。

2006年の一回目の利上げから2回めの利上げまで1年掛かってるのは企業業績が好調にも関わらず個人消費の伸びが悪かったから。
要するに賃金の伸びがいまいちだったから。

[914: 匿名さん]

当時は今ほど優遇なくて適用金利は2％くらいだったからね。

今だとあの時と同じくらいになるともう少し早くあがりそう。

[915: 匿名さん]

優遇関係ないでしょw

[916: 匿名さん]

当時は史上最低金利って騒がれて
これ以上金利は下がらないって言われてた。
しかし優遇金利による金利低下でその意見は見事に裏切られる結果になった

[917: 匿名さん]

フラットの2.5も史上最低金利、低い固定で借りられる最後のチャンスって言ってた。

[918: 匿名さん]

実際金利は下がってないからね。
優遇幅がここまで広がるのは予想外だったんだろうけど。

[919: 匿名さん]

それだけ不景気が深刻化してるってことでしょ。

[920: 匿名さん]

金利優遇も当時は５年限定０．５％優遇とか、期間限定しかなかった
それが今では１．７％優遇が完済するまで付いてる。

[921: 匿名さん]

フラット35Sで当初10年1%以下の私、皆さんのようなストレスもなく金利も安い、運がよかった。

[922: 匿名さん]

＞当時は今ほど優遇なくて適用金利は2％くらいだったからね。

＞今だとあの時と同じくらいになるともう少し早くあがりそう。

意味が分かんないんだけど。あまりにバカっぽくない？

[923: 匿名さん]

＞フラット35Sで当初10年1%以下の私、皆さんのようなストレスもなく金利も安い、運がよかった。

なんか。。。嘘っぽい自己紹介が続いているんだけど。
１６連休のハワイ行きとか、現金購入組とか。
いずれの人も、こんなスレに張り付いている理由、なくない？

[924: 匿名さん]

>>921
え～っ？
フラット35Sだと、あと５年くらいで金利１％上がるじゃん！！！

[925: 匿名さん]

さらにフラット35Sは団信込みだと金利は１％以下にならないマジック

[926: 匿名さん]

団信って150万くらい払うんでしょ？

そこで怪しいって思わなかったのかな？

[927: 匿名さん]

>>921
＞フラット35Sで当初10年1%以下の私、
＞皆さんのようなストレスもなく金利も安い、運がよかった。

振り返ると、運がよかったとは言えないよね。
当時すげ～ドヤ顔してる奴いたわｗ

[928: 匿名さん]

悔しそうな変動さんのコメント見ながら飲むビールは旨い。

[929: 匿名さん]

苦しいね～

[930: 匿名さん]

>928
固定が変動を逆転するのはもはや不可能なんだけど(笑)

[931: 匿名さん]

自分が借りるときにフラットの資料をチラッと見ただけで、眼中になかっつたな。

[932: 匿名さん]

「自分が借りるときにフラットの資料をチラッと見ただけで、眼中になかっつたな。 」
じゃなくて自分が借りる時のフラットがタイミング的に金利が高くて借りたくても
借りれなくて変動にしたんでしょw 残念だがこれは運だw

[933: 匿名さん]

今じゃフラットなんて自慢にもならないよ。

[934: 匿名さん]

アメリカが量的緩和縮小したからこれがうまくいけば異常に低かった日本の長期金利は正常に戻りそうだし、
今後は固定と変動の差は今までより広がるからどっちにしても固定を選ぶ余地がなくなるな。
今でこそ5年以内に1回、10年以内に2回以上の利上げがないと固定は変動より利払いが多いままなんだから。

[935: 匿名さん]

当時フラットSのかなり幸運の金利の低い月に実行出来た人はかなりのドヤ顔だったけどさ、
実際そのフラット実行者の中の運の良かった低金利実行月の人も当時変動を選んでいた方が良かったって結論でしょ？

フラットSはのドヤ顔の人は他のフラットと比べて優位性が有るけど変動と比べたらダメダメだからね。しかももう追いつけないっていう

[936: 匿名さん]

固定だってフラットより銀行の方が低いでしょ、諸経費も。

[937: 匿名さん]

そもそも団信がアホみたいに高くて繰上げに制約が有って機構から借りて得をした事が過去に一度も無いのにも関わらず、よくフラットで借りようって気になったよね？

自分は団信聞いた時点であり得ないと思ったけど。

[938: 匿名さん]

なんか。。。結局ここの固定くん、妄想の世界に逃げ込んじゃったね。
当初１０年１％以下のフラットだって。そんなスケールの小さい妄想を掲げるくらいなら、
実は億万長者だとか、アメリカの映画スターなんだとか、思い切りのいい話をぶち上げた方が
楽しいのに。

さすが固定くん。妄想ですらスケールが小さい。残念無念。

[939: 匿名さん]

フラットSはないけどエコだったらすごいのはあったね。当初10年0.6％で変動より低いやつ。
エコの枠だけとっといてたタワマン購入者か2年くらいかけて建てた戸建の人。
団信入れると変動がまだ有利ではあるけど民間の収入保険入れば変動より得。
でも、そんなの適用された人はまずここ見ないだろうけどね。何の不安もないんだから。

[940: 匿名さん]

今後は変動もアメリカ並みの金利になるかもしれないしね。
固定にしとけばよかったかもしれんな。

[941: 匿名さん]

固定が利息を支払う間に、変動は元本を削る。

利息が上がる頃には、既に勝負ありだと思うよ。

[942: 匿名さん]

そもそも少々の金利の上昇に毎日毎日怯えるほど借りなきゃよかったのにって感想しかないな。
このスレ見て思うことは。

[943: 匿名さん]

お前ら三連休、結局このスレで過ごしたのか。
せっかくマンション買ってるんだから、クリスマスイブくらい家族と過ごせよ。

[944: 契約済みさん]

団信はありえないと思ったが、エコで優遇考えると、銀行３５年より　いいのでフラットに

[945: 匿名さん]

エコって、5年0.3優遇だっけ？

もっとあり得なくね？

[946: 匿名さん]

>945
それはベーシック。エコは5年0.7％でそれ以降0.3％優遇。

[947: 匿名さん]

0.7優遇じゃ超幸運な月に実行出来たとしても5年1.4くらい？それとは別に団信でしょ？やっぱあり得ない。

しかも運が悪かったら1％後半。ギャンブルすぎ。

[948: 匿名さん]

運がいいと5年で0.8％に団信別途だよ。
自分が見た中で最低は0.6％。運が悪いと1.5％くらい。1

そう考えると今のフラット0.3％優遇しかないから高い。

[949: 匿名さん]

若い人はフラットで借りれば良い。
オジサンは変動。

[950: 匿名さん]

自分は昨年７月にフラット３５で組んで当初10年0.94％、次の10年1.64％、残り15年1.94％。
団信は高いので民間の収入保障（逓減定期）保険にしたら、生保控除入れると団信の３分の１くらいの負担で済んだ。
過去に生命保険会社が破綻して他の保険会社へ債権譲渡されたとき、保険金が９割に削減されたらしいので、念のため返済額の約１割増の保険金額に設定した。
金利が今後どう推移するか分からないけど、借り換えや繰上返済の予定は今のところ無し。

ちなみに自分が見たフラットの最低金利は昨年の８月に２０年返済で当初10年0.56％、残り10年1.26％だったと思う。

[951: 匿名さん]

>950
生命保険会社に勤務しています。
非喫煙者料率を採用している生命保険会社の収入保障保険であっても、団信の３分の１で済む商品はありません。

それに、家族状況にもよりますが、収入保障保険だけでは遺族保障を十分に満たすことは困難です。
遺族年金や会社からの弔慰金を考慮しても、子どもの進学状況は不確定ですから、他の保障も用意すべきです。

[952: 匿名さん]

やっぱりフラットも安くなっているんだね。ちょっとびっくり。
私がマンションを買った頃は、フラットが３％に届かんとしていたから、
フラットのことは考えられなかったけど。今買うとそんなに安いとは。
変動と言いフラットと言い、超低金利時代。

[953: 匿名さん]

＞951
自分が検討したのはネット生保でH生命とM生命。
非喫煙、健康体、ゴールド免許割引適用。
年齢が若いのも保険料が安かった理由だと思う。

他の保障として、収入保障をローン用とは別に用意してるよ。あと10年定期、終身医療保険と個人年金保険も。
あとは貯金と公的保障で対応できる予定。

[954: 匿名さん]

2年くらい前に調べた時は収入保障保険で払込期間を短くして全期前納にしたらすごい安くなるのがあった。
他の人にも勧めたら売り止めで契約できなくなったそうで残念。あれは団信代わりに向いてたと思う。

[955: 匿名]

＞若い人はフラットで借りれば良い。
＞オジサンは変動。
それは正しいと思う。
しかも現実的。

若者は人生先が長い、所得も低いから繰上げ返済もできない、よってローン期間も長い。
一方、オッサンは先が短い、繰上げで頑張り、死 ねばチャラ。

[956: 匿名さん]

そりゃ、年齢が20代くらいならば保険は安いかもしれんが、普通は団信の方が安いから団信の加入率は9割以上。

たまたま運良く金利の低い月に実行出来て団信より安い保険入れてなんてほとんどいないのが現実。

それと、ネットの安い保険とか不安じゃない？
日産生命とかの例も有るから経営がうまく行かなきゃ加入者が泣く事になる。保険は長い付き合いになるから多少高くてもしっかりした所がいいと思うけど。

[957: 匿名さん]

フラットの団信は値上げがあるからな...
(前回３割値上げの理由は高齢化)

[958: 匿名]

死んだら生命保険が降りるから団信はいらないや。

[959: 匿名さん]

住宅ローンの残債を返済するという意味では、一般の生命保険より団信が優れている。
団信がない場合、住宅は遺産分割協議の対象になり、一般の生命保険の受取人が相続するとは限らないからである。
その点、団信は速やかに残債が保険金にて一括返済される。

[960: 匿名]

↑結果は全く同じことになる。

[961: 匿名さん]

＞960
同じじゃないでしょ。
生命保険の受取人がローン返済に充当しないという可能性を１００％排除出来ない。

[962: 匿名さん]

団信が必要ないと主張するのはフラット組が大半であろう。
割高な団信しか選択出来ないことを曖昧にするために、民間の生命保険の方が優れていると詭弁を弄しているように聞こえる。

[963: 匿名さん]

団信入らないって、信じられん。
ギリギリだから入れない？
フラットで借りる以上、総返済額が増える事は許容しているはず。

団信に入れないならフラットで借りるべきではない。

[964: 匿名さん]

幼児二人の4人家族

銀行のローンですが、
団信が3400万（変動0.775%20年固定1.75%に附帯）
収入保障保険 月額15万×60歳まで（年払い45000円）
就業不能保険 月額10万×65歳まで（月払い2400円）

他、医療保険とクレカ附帯の傷害保険や、会社負担の通勤時の傷害保険とかこまごまあるけど

ポックリ逝ったときは、まだいいけど、
脳関係の後遺症が酷いのとか、要介護になると辛い気がする。

[965: 匿名さん]

>>963
違うんだって、フラットの団信て保険料べつに払わなければならないんだけど
30才（健康体）3000万35年とかで計算すると、フラットの団信と一般の収入保障保険で100万弱の支払いの差がでるんだよ

[966: 匿名]

確率論から言えば全ての民間保険には入らない方が特になる。

[967: 匿名さん]

フラット35Sに対応してない物件だから泣く泣く諦めて変動を選んだ人も結構いる。

[968: 匿名さん]

泣く泣く変動にする人なんて居ないと思いますが。
信託の超長期固定の方が団信込みだし有利に思います。
フラットはそもそも、住宅ローンの王道からそれている。
35年もかけて支払うなんて論外だし、繰り上げも不自由。
私にすれば意味が分からない。
長めに借りて短期間で返す。
それが一番でしょ。

[969: 匿名さん]

変動にしたいが銀行審査に通らず、泣く泣く諦めてフラットにした人の方が確実に多そうだな。

[970: 匿名さん]

去年まではフラット当初1％前後で低かったからね。
これから学費とか考えると思うように繰上げできなくなったりするかもしれないと固定にしたいってかんじの人が念のためフラットにしたがってたように思う。
今だったら当初2％近いわけだから泣く泣く変動にする人はいないんじゃないの。

[971: 匿名さん]

変動で泣くのはこれからかもね。

[972: 匿名さん]

一番悲惨なのは、リーマンショック前のミニバブル時期に、
郊外や地方などの割高物件を３％前後の固定金利で、（頭金少な目で）借りておきながら、
リーマンショックの憂き目にあい、物件の評価が下落したせいで、オーバーローンになって
変動に借り換えることもできず、未だ３％の固定金利を支払っている人たち、じゃない？

[973: 匿名さん]

あの時は減税も無くなってたしね。
しかも、フラットで3%以下で借りられる最後のチャンスとか言われてたし。

[974: 匿名さん]

>971
どうして変動で泣くの？
意味が分からない。
フラットや固定は今までずっと泣いて来たんじゃないの？

[975: 契約済みさん]

すみません　論外のフラット３５年です　1月実行
信託の超長期固定も知っていますが　０．７優遇を考えるとフラットかな
途中、金利が２％超えした時は、変えなければと思いましたが何とか１．８くらいに
順調に返せれば２０年ちょいで返したいですが
５年で減給、解雇、倒産等、結果、３５年２世代ローンってことに

変動が昔みたいに８％とか行くとは思ってはいませんが
普通に４％優遇引いて2ちょい行くことはおかしいこととは思っていません
ここがずれてますかね？

[976: 匿名さん]

これから泣きたくても、既にだいぶ固定は損してるからね。
今までの差がひっくり返る程の金利上昇・・・・まあ、ないね。

今日からローン組む人だったら、ともかく。既に勝負ありありでしょう。

[977: 匿名さん]

全額変動ですが、3%くらいは想定してます。ていうか、ここにいる変動さんは一応それくらいは想定はしてるでしょう。ただ、金利が上がってもずっと好景気が続くことはあり得ないので、ピークは数年で、また金利は下がるだろうとも想定してます。

[978: 匿名さん]

>977
あなたの想定通りになる確率と、変動が3%以上に上がる確率どちらが高いかな？
ちなみに10年前に住宅ローンの金利がここまで低くなるつ予想した人は誰もいない。

[979: 牛島]

連載中の闇金融ウシジマくん読むべし。
ちょうど、このネタやってる。
スピリッツね。

[980: 牛島]

↑間違い。

[981: 匿名さん]

35年平均2%(3.7%優遇-1.7%)くらいは想定してます。

[982: 牛島]

35年って長いね。
繰上げ返済はすると思うけど、20年くらいで返せないなら、途中固定に借り換えは念頭に置いておくべき。

[983: 匿名さん]

固定とか何のためにあるのか理解不能。
固定にすることはないと思う。

[984: 匿名さん]

>983
じゃあ、このスレに出入りする必要はないね。
なんでいるの？

[985: 匿名さん]

固定金利は無駄だからじゃない？

[986: 匿名さん]

このスレは

・変動金利は怖いと思う固定選択者
・固定金利は無駄だと思う変動選択者

基本的にこの２種類しか存在しない。

[987: 981]

>>982
子供二人の学費を貯めなくてはならないので、15年くらい繰り上げできません。

[988: 匿名さん]

>986
変動は内心怖いと思っているけど金銭的余裕がないからココで安心感と同志を得たい変動選択者もいるでしょ。

[989: 匿名さん]

固定は内心無駄と思っているけどもう金銭的余裕がないからココで安心感と同志を得たい固定選択者もいるの？？？

[990: 匿名さん]

>>989
あんたエスパー？おれの心の中が見えてんの？

[991: 匿名さん]

989=990
自作自演するなよ。
ホント余裕ないねぇ（笑）

[992: 匿名さん]

おれ９８９だけど
９９０じゃないぜ？


＞固定は内心無駄と思っているけどもう金銭的余裕がないからココで安心感と同志を得たい固定選択者もいるの？？？

は９８８に聞いてるんだけど。

[993: 匿名さん]

990=991
が自演なのか？

なんかわけわからん。

[994: 匿名さん]

なんかややこしいから話を戻すけど

>>988
＞変動は内心怖いと思っているけど金銭的余裕がないからココで安心感と同志を得たい変動選択者もいるでしょ。

↑これ固定の意見だよね。だから
・変動金利が怖いと思っている固定選択者
ってことになる。

自分は変動選択者だけど、固定金利は無駄だと思ってる。


・変動金利が怖いと思う固定選択者
・固定金利は無駄だと思う変動選択者
このスレでは、基本的にこの２種類しか存在しないってのは合ってると思うんだよね。

[995: 匿名さん]

どっちでもいい。
仕事納めなのにヒマ人多いな。
オレもだけど。

[996: 匿名さん]

変動金利が怖いと思う変動選択者
固定金利は無駄だと思う固定選択者

だと議論出来ないからね。
「なんでその選択したの？じゃあ逆にすれば？」で終わりだから。

[997: 匿名さん]

変動の何が怖いの？？
株価の上下にくらべれば変動の金利幅なんてなんでもない。

ローンがあって、株もある。
そういう人たちからすると、固定金利っていうのは存在自体が意味不明。
ただ利息が高いだけ。

[998: 匿名さん]

>997
じゃあこのスレで、不安感取り払う必要すらないんじゃないの？
NISAでもやってろよ。
将来変動から固定に切り替え派もいる。

[999: 匿名さん]

９９７ではないけど

＞このスレで、不安感取り払う必要すらないんじゃないの？

不安を取り払う目的でレスしてるわけではないと思うよ？
現に変動が怖いって言ってるのは固定さんなんだから。

[1000: 匿名さん]

997は変動一本で借換えるつもりもないのに、なんでこのスレにいるの？

[1001: 匿名さん]

固定さんも変動に借り換えるつもりはないでしょｗ？

[1002: 匿名さん]

変動で借りるなら年収の4.5倍、返済率で言えば年収の15%程度までだな。
こう言うとギリギリ借りてる変動組から鬼のような怒りのレスが来るんだけど、
これから融資の人がここの人みたいに一日中パニクらないようにって意味ね。

[1003: 匿名さん]

4.5倍は行き過ぎだろ。3.5倍までだろ

[1004: 匿名さん]

この際2倍でいいよ。

[1005: 匿名さん]

このレスはたまに覗いているだけ。
自分としては、固定にする人がいることが不思議で仕方ない。本当に謎。

ここを覗けばその謎もとけるかな、と思って。
何度見ても謎のままだけど。
高い金利を無駄に払ってるという以外に、なんの意味があるの？？？

100％本心です。
誰か教えてくれるとうれしいけど。

[1006: 匿名さん]

追加

年収の4､5倍より少ないから、固定が全く意味不明に思えるのかな？

その程度のローンの人にとっては、固定は全く無駄 。

そういうことですか？

[1007: 匿名さん]

>>1005
いざという時（金利爆上げ等）にまとめて返済できるならば変動。
貯蓄もなく、かつかつでローン組む人は固定。
未払い利息に対応できない人は固定ってことだと思ってます。
リスクをどうとるかということだと思いますが。
ちなみに私は今から融資実行で当初15年固定を選択する予定です。

[1008: 匿名さん]

変動で一番怖いのは金利上昇じゃなくって収入ダウンかなと思う。
4～5％までなら金利上がっても返せる人がほとんどでしょ。
でも利上げと収入ダウンが両方一緒にきたら怖い。
利上げあるなら年収は上がってるけど病気とかもあるからね。

固定だと収入ダウンの心配だけしてればいいから
繰上返済するより投資とか別のことに金を使いたい人には向いてるんじゃない。

ギリ変・ギリ固は大きく借りすぎてるからどっちにしたって怖い。
利上げがないだけギリ個がまだマシって程度。

[1009: 匿名さん]

>1005
矛盾点が多いな。
ここは変動で不安だけど、安心感を得たい人が覗くスレ。

>このレスはたまに覗いているだけ。
その割りには書込み頻度が高い。
そもそも書込む必要すらないはず。
不安なんだろ。吐いちゃいなよ。ラクになるぞ。

本当にムダだと思ってるなら、この掲示板覗いているヒマあるならNISAでもやった方がいい。
あの杉村太蔵でさえ、この一年で2600万円儲かったらしいからな。

[1010: 匿名さん]

>>1009

>ここは変動で不安だけど、安心感を得たい人が覗くスレ
んなこたぁない(笑)
固定にしようと思ってるけど、もったいない気がして迷ってる人も見るスレだろｗ

[1011: 匿名さん]

ギリ変の奴はギリ固になってもどうやっても助からない。
つまりギリの奴はそもそも住宅ローンを借りる資格が無い。
これは今ギリの奴だけじゃなくて将来ギリになる可能性のある人間も同じ。

それと利上げが怖いから固定にする奴はアホ。
固定になんかしてもハイパーインフレには全く対応出来ない。固定も変動化するだけ。
何かが起きる前に返せる程度しか借りない（変動で10年以内に返せる程度）のが理想。
それかヘッジポジションをきちんと取るか。固定なんて何の保険にもなってないのに
35年とかで借りてる奴は脳味噌がお花畑すぎる。1番金利の低いので早急に返すのがローンは1番理想。
いつでも返せるぐらい余裕がある時のみ、住宅ローン減税を生かしてもいいかな、ぐらい。

[1012: 匿名さん]

↑キャッシュで買うか、賃貸にしとけよ。
くだらない文章書いてるヒマあるなら。

[1013: 匿名さん]

新スレ立てておきました。

固定金利は無駄じゃない？　変動金利は怖くない？【Part 3】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/401097/

[1014: 匿名さん]

前にも書いたんだけど。。。

一番悲惨なのは、リーマンショック前のミニバブル時期に、
郊外や地方などの割高物件を３％前後の固定金利で、（頭金少な目で）借りて購入しながら、
リーマンショックの憂き目にあい、物件の評価が下落したせいで、オーバーローンになって
変動に借り換えることもできず、未だ３％の固定金利を支払っている人たち、

だと思うんだよね。ここに張り付いている固定くんって、やっぱりそういう悲惨な人たちでは
なかろうか。

[1015: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/401097/
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今後とも、宜しくお願いいたします。