固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 2】

[匿名さん]

スレタイのまま、そう思う人の討論会

[777: 匿名さん]

>775
どういうこと？

[778: 匿名さん]

>>777

悪いインフレが起きるってことは、間違いなく経済規模が縮小するから。

手取りの給料が変わらなくても、生活水準は下方向に圧力がかかりますよね。給料が増えたらそれは良いインフレですから。

良いインフレであれば所得も上がるので借金（負債）の価値は目減りしますが
悪いインフレでは実質所得が下がるので借金（負債）の価値は多くなります。

利上げは逆効果になりますよね。

[779: 匿名さん]

>769
>日本の場合、価格転嫁せずに質を落とす余地がまだまだあるからね。
>資源価格が上がり始めたから徐々に食品とか衣料品とか質が落ちてる。
>マンションとかもリーマン前後のほうが同じ価格でも使ってる素材はいいもの使ってるし。
>実質的にはもうインフレじゃないかって思ったりする。

ほんとそう思います。
すでにコストプッシュによるインフレが起こり始めてますよね。
商品はだんだん内容量が減り、小麦なんか年々価格が上がってるし。
物価（商品の価値）はすでに上がってるんですよね。

[780: 匿名さん]

>778
>金利を固定してる人こそ柔軟に対応できなくなる
この部分の理由が良く分からない。
利上げは逆効果になるから、銀行が利上げしないってこと？

[781: 匿名さん]

>780

悪いインフレの状況で、なんのために利上げするの？
利上げの効果は？

>金利を固定してる人こそ柔軟に対応できなくなる

所得が下がったら、変動も固定も等しく実質金利は上がることになります。

[782: 匿名さん]

>781
悪いインフレの場合、長期国債の金利が上がり、固定金利が上がり、変動金利が低いままって言うのが納得できないだけ。
そんな国ないでしょ。
変動金利が上がるのは一番最後だから、一時的にそういう状態にはなると思うけど。

[783: 匿名さん]

＞悪いインフレの場合、長期国債の金利が上がり、固定金利が上がり、変動金利が低いままって言うのが納得できないだけ。
＞そんな国ないでしょ。

悪いインフレなのに、なんで政策金利を上げる方向に動くの？
自分はそこが納得できない。

[784: 匿名さん]

>783
インフレの場合
政策金利＝変動金利
とはならないと思う。

基準金利が政策金利と連動しますなんて約款にも書いてないしね。

アメリカだって、ゼロ金利政策でありながら、変動でも2.5%はある。
>699 参照。

[785: 匿名さん]

事実として変動金利は日本銀行の政策金利に影響を受けてますよね？

今議論しているのは
悪いインフレなのに、金利を上げる効果は？？？
ってことです。

[786: 匿名さん]

もちろん、良いインフレで長期国債の金利が上がり、固定金利が上がり、変動金利が上がる。
だったらわかりますが
悪いインフレで利上げをする意味がわかりません。

[787: 匿名さん]

>784
一部の金融機関を除いて、短期プライムレートと連動します、とは書いてあるはず。

無担保コール翌日物と短期プライムレートとの連動を疑い始めたら、まあ、仰っしゃる通りです。

[788: 匿名さん]

悪いインフレで、国債の長期金利が上がった場合、
銀行は大量の国債を保有しているので、資金調達しないと経営危機に陥る。
そのため、預金金利を上げて、銀行にお金を預けてもらう必要がある。
預金金利が上がれば、当然住宅ローンの金利はそれ以上になる。
ってとこですかね。

逆に、固定5%、変動0.5%みたいな状況が本当に起こると思いますか？

[789: 匿名さん]

しかし変動金利を組んでる人って過去スレざーっと見た限り同じ人が書いてるっぽい
感じだけで毎日あれこれ心配してるの？これはこれで損失だな、精神衛生上の。

やっぱりフラットにしとけばよかったんじゃないの？
真面目な話。

[790: 匿名]

悪いインフレとか色々言ってるけど、実態経済はすでに上向き、企業業績は大幅に改善している。
デフレが終わったのは事実。

しかし、昔みたく皆の給料が上がる時代なんてもう来ない。
単純労働的な職業だと給料はわずかしか上がらない。

[791: 匿名さん]

>>788

貯金金利を上げたら支払う利息も増えるので貯金利息より利回りの良い投資先を探さなければならない。
しかし、悪い金利上昇では当然企業も家計も苦しいのでそんな都合の良い貸出先は無い。

となると需要と供給で決まる企業や家計への貸出金利より低い貯金金利にしなければ成り立たない。

ではどうするかというと、中央銀行が策金利を下げて、市中から国政債などを買って、金利上昇を抑えようとする。

コストプッシュインフレも同様。資源高によるインフレは需要を抑える効果のある利上げは全くの逆効果。

>逆に、固定5%、変動0.5%みたいな状況が本当に起こると思いますか？

悪い金利上昇が起こればあり得るけど、本来は悪い金利上昇が起きないように対策を取るのであり得ないし、
仮に起きても経済にとってデメリットで有る悪い金利上昇が継続する事は考え難い。事実、南欧の長期金利上昇時は
ユーロ加盟国の資金援助や当事国の大増税、公務員や公共サービスの大幅カットなどで金利はあっという間に下がってる。
数年前の原油高騰時も数ヶ月しか続いていない。しかも資源高による物価上昇時は政策金利を上げた国は無いし、上げる
理由も無い。

[792: 匿名さん]

不景気だって皆が実感できる時に利上げはしないよ。
他に運用手段がなくて長期金利も下がるだろうし、
アメリカや欧州で長期金利が上がったのは信用不安によるものだったでしょ。
外国に売っているわけじゃないから日本国債が信用不安に陥る可能性は相当低い。

[793: 匿名さん]

景気が良くなったとしても、住宅ローンが１%アップ＞年収が2%アップな人が多いのでは？

[794: 匿名さん]

＞しかし変動金利を組んでる人って過去スレざーっと見た限り同じ人が書いてるっぽい
＞感じだけで毎日あれこれ心配してるの？これはこれで損失だな、精神衛生上の。

う～ん。むしろ逆かな。仕事とかでストレスがたまってくると、
ここにきている固定君をからかいたくなるっていうか。

レベルを上げたＲＰＧで、雑魚キャラを倒して癒されているような気分なんだよね。

[795: 匿名さん]

>793
どっちかっていうとそっちだよね。
これから始まるのは実感なき景気回復なんて言われてるけど実際にそうなりそうだ。
見かけ上の景気はいいので金利は上がるから利上げになる可能性は低くはないし。

[796: 匿名さん]

そして、実感なき景気回復だから
結局実態経済が追いつかずまた利下げに逆戻り。
このシナリオだと今後１０年は金利が続く。
１０～２０年の間に０．５％の利上げが精一杯って可能性になるよね。

[797: 匿名さん]

前回の利上げは世界的な好景気に支えられての状況だったので
BRICsの経済がひと段落した今では
他の新興国の成長がないと日本の明るい景気回復はまだまだじゃないかな。

内需が拡大すれば景気も良くなるんだろうけど
消費税が上がるってわかってるんだから、なかなか難しい。
だって自分は消費する気ないもん。
老後の年金だってあてにならないんだから、とりあえず貯蓄にまわすわ。

[798: 匿名さん]

固定さんが散々期待してるんだから
日銀はガツンと１％でも利上げしてみたらいいんだよ。
このスレ限定の固定さんには、それで日本がどういう状況になるのか
身をもって経験しないと理解できないみたいだし。

[799: 匿名さん]

実感なき景気回復は一部の金持ちが景気がいい状況ってだけなのでまた利下げになるかどうかはわかんないよ。
庶民の懐事情に応じて金利が変わるわけでないから企業や金持ちが景気よければそれで金利は上がってしまう。
海外への輸出が伸びなきゃいけないので前回よりハードルは高いのは確かだけど。

[800: 匿名さん]

>>799
格差社会でございますな。これも時代なのかね。
庶民の所得はどんどん下がるね。

[801: 匿名さん]

>庶民の懐事情に応じて金利が変わるわけでないから企業や金持ちが景気よければそれで金利は上がってしまう。

小泉政権がやってたことですよね？また派遣業の黄金時代がやってくる。

[802: 匿名さん]

>801
最近は派遣は規制が厳しくなったので契約社員やパートタイマー求人として増えてるらしい。
大手企業の求人が増えれば無職や低収入バイトが減るので良い効果もあるにはあるけどね。

[803: 匿名さん]

安部さんも庶民のベースアップを盛んに言わなくてもいいのにw
固定さんいわく金持ち優遇すれば景気は良くなり利上げするみたいなので
所得増税も止めて減税にすれば簡単に利上げ出来るじゃん。

[804: 匿名さん]

>803
それやったら金持ちの数は少ないので選挙では勝てない。庶民は生かさず殺さずが権力者の基本だろ。

[805: 匿名さん]

>804
なんで？
金持ち優遇で景気が良くなるんでしょ？

[806: 匿名さん]

金曜日まで参考になる良い感じだったのに >794 こういうヤツいるとホント迷惑だね。コンビニ前にたむろしてるヤンキーと同じ。確信犯なんだろうけど、仕事もどんな感じか想像つくわ。仕事できなくて干されてるのに、仕事できるフリするのも大変だろう。

[807: 匿名さん]

いちいち釣られるなよw

[808: 匿名さん]

>805
庶民が実感できない景気回復だから。

年収10％上がっても物価と金利が上がってるから買えるもの変わってなくて、
お金持ちの人がよりお金持ちになってる格差社会にするという政権に庶民はまず投票しないでしょ。

いきなり格差社会にする政策は選挙で勝てなくなるので絶対やらない。やるにしても気付かれないように徐々にだ。

[809: 匿名さん]

庶民がなに言ってるのよ。

[810: 匿名さん]

いずれにしても「変動金利を組むと不安感が増大して終日何年も固定叩きを
繰り広げ人生をこのスレに捧げるアレな人になる恐れがある」ってことは
このスレを見れば結論が出ていることは間違いないです。

ご利用は計画的に。

[811: 匿名さん]

>810

まあまあ。そうカリカリせずに。
せっかくの３連休なんだから、仲良くやろうよ。

[812: 匿名さん]

カリカリしてないわw　
これから16連休でハワイ行くから暇潰ししてるのだ。
変動様も頑張ってもっとガツンと来るような理論展開しないとな。
叩くのはいいけどちょっと文章が全然面白くないです…(ごめんなさい)

[813: 匿名さん]

>812
飛行機が落ちないといいね。
ホントにハワイに行くならだけど。

[814: 匿名さん]

>>810

固定叩きなんてしてないでしょ？
叩かれるような書き込みが有るから違うでしょって言ってるだけ。

ようするに固定さんが書き込まなければそもそもここは過疎るんだよ。

変動の人が固定さんの書き込みナシに固定叩きをやってるならば
「変動金利を組むと不安感が増大して終日何年も固定叩きを
繰り広げ人生をこのスレに捧げるアレな人」

と言ってもいいけど、どちらかと言うと、
「固定を組んで高い金利を払っているのに一向に金利が上がらず、こんなはずじゃなかったって必死に変動スレで変動の不安を煽ってオレは正しいんだぜって書き込むんだけどみんな論破されて最終的にどうせお前はギリ変だ！って金利が上がるまで永遠に嫌がらせしてるアレな人」

が、正解。

[815: 匿名さん]

>814
あんた >794だね。

[816: 匿名さん]

>>815

図星か

[817: 匿名さん]

>814 = >794
>806 の言う、仕事できなくて干されてるのに、仕事できるフリする人。

[818: 匿名さん]

固定がここ来る理由なんて>>814以外考えられないからね。

固定で借りて納得している人はもう住宅ローンの事なんて考えてもいないだろうに。
ていうか、せっかく固定で借りたのに変動が気になってる人って固定のメリット台無しじゃん。

[819: 匿名さん]

>>817

そもそも>>789みたいな書き込みするから荒れる。
普通に議論したければそういう事書かなきゃいいのに。
それと最後っ屁みたいなどうせおまえはギリ変だ!も。

[820: 匿名さん]

固定の書き込みはどうでもいいが、インフレになれば金利が上がる確率が高いのは間違いないんだから、場を荒らすだけが目的の書き込みは迷惑でしかない。

[821: 匿名さん]

>818は >814が自分で書いてるね。
仕事できるフリするだけある。

[822: 匿名さん]

>>817
>>821

何が言いたいか分からないけど、すごくバカっぽいから書かない方が良かったと思うよ。

>>820

良いインフレでは金利も上がるが皆が幸せになるからいいんだよ。
で、悪いインフレでも政策金利が上がると主張している人の理論的な回答が一切無い所で止まってる。

[823: 匿名さん]

>822も>814が書いてるってことになるけどね。

悪いインフレは、日本では戦後に起こったことがないので不明だが、海外の例では金利がものすごい上がる。
日本に当てはまるかは誰も分からないんじゃない。

[824: 匿名さん]

そんなに簡単には金利は上がらないよ。
以上結論。
分からない人は自分で考え、調べてみよう。

[825: 匿名さん]

>824
勝手に結論づけるな。
って言うか毎回結論付けてるけど、そう思ってるならなぜこの掲示板見てるの？

[826: 匿名さん]

バックミラーを見ると、後ろで煽り屋が蛇行運転をしていたのさ。キリッ
おいおいだいぶ後ろじゃないか、しかもこの車線は追い越し禁止だぜ。キリッ
しかもその車、俺の車より足回りが悪いぜ。キリッ
おっといけね、危険な煽り屋なんぞに構ってられないな。キリッ