固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 2】

[匿名さん]

スレタイのまま、そう思う人の討論会

[761: 入居予定さん]

うまい！

[762: 匿名さん]

フラットで借りる意味が分からない。

[763: 匿名さん]

できる男とか高級車とか、恥ずかしくないのかね。固定君は。
たかが借金に気取っていたら、その辺で転んじゃうよ。

[764: 匿名さん]

変動派ですら、将来の金利上昇は認めている。
上昇するかどうかではなく、いつ、どの程度上昇するかが問題。

結論からいえば、変動一択。

[765: 匿名さん]

やたら消費税増税を持ち出す人が多いけど、
所得の中の一部の消費にかかる税率が数％上がることより、
所得全体にかかる社会保険料の負担増のほうが大きいのでそっちを心配したほうがいい。

10％になる際に軽減税率が導入されるのであれば大した影響はない。
イギリスもどこの国でも消費税を上げて大幅に景気悪化なんてしてないから。

今回の消費税は法人税を下げ、消費税増税でメリットにある輸出企業のためのもの。
輸出企業に勤めている人には恩恵あるかもしれないね。

[766: 匿名さん]

輸出企業もドル建て決済だから、それほど影響ない。円高が進み過ぎて海外生産を増やしてる企業も多いしね。
日本の工場での生産が減ってるんだから、円安が進んだ場合、悪いインフレになる可能性は結構あるでしょ。

[767: 匿名さん]

悪いインフレを起こすためのアベノミクスってこと？

[768: 匿名さん]

そもそも固定の人が言ってる悪いインフレって何？
どういう状態なのよ？

[769: 匿名さん]

庶民にとっては悪いインフレになる可能性は結構あるかもしれないが
円安は輸出企業にはメリットになるから別に不景気にはならないでしょ。

日本の場合、価格転嫁せずに質を落とす余地がまだまだあるからね。
資源価格が上がり始めたから徐々に食品とか衣料品とか質が落ちてる。
マンションとかもリーマン前後のほうが同じ価格でも使ってる素材はいいもの使ってるし。
実質的にはもうインフレじゃないかって思ったりする。

[770: 匿名さん]

マンション価格自体は、間違いなく去年、おととしより上がってるね。
そういう意味では、すでにインフレとも言えなくはない。

[771: 匿名さん]

悪いインフレの定義プリーズ

[772: 匿名さん]

悪いインフレって、固定の人が作り出した言葉ではないでしょう。
池上さんが丁寧に説明してくれてたの見たよ。

[773: 匿名さん]

インフレとはインフレーションの略で、私たちが普段買っている日用品やサービスの値段が上がり続けることをいいます。インフレには、良いインフレと悪いインフレがあります。
良いインフレは、企業が販売価格の上昇で儲かり、社員の給料が増え、消費者は物価上昇による生活費の増加を給料アップで吸収してもっと商品を買うようになり、商品が良く売れて企業が儲かる…というサイクルで景気は良くなります。しかし、商品の仕入れ価格の上昇ほど商品価格に上乗せできず、企業の業績が悪くなり、賃金が上がらないのに身の回りの商品が値上がりして家計を圧迫するという悪いインフレは経済に悪影響を及ぼします。

[774: 匿名さん]

物価上昇に賃金の上昇が追いつかない状況。
固定さんが言う悪いインフレに対して、政策金利を上げても効果はない。
利上げはデフレ化の兆候に鞭を打つことになる。
結果、生産消費規模の縮小、物価は下がらず国民の所得は下がる。

[775: 匿名さん]

これって悪いインフレが起きた場合
実は金利を固定してる人こそ柔軟に対応できなくなる可能性があるんじゃないかな。

[776: 匿名さん]

資金需要がなきゃ利上げはないよ。悪いインフレで資金需要が増えるか？

万が一あるとすれ、インフレ＆給与カット＆社会保険負担増で、一般的なサラリーマン家庭のほとんど人が日々の生活のためにキャッシングしないとやっていけないくらいの状況にでもなれば、利上げはあるかもね。

しかし、どう考えても固定だろうが変動だろうが住宅ローン払ってける状況じゃない。無駄な金利を払うより、元本を少しでも早く減らして月々の負担を減らしておくほうがいい。

[777: 匿名さん]

>775
どういうこと？

[778: 匿名さん]

>>777

悪いインフレが起きるってことは、間違いなく経済規模が縮小するから。

手取りの給料が変わらなくても、生活水準は下方向に圧力がかかりますよね。給料が増えたらそれは良いインフレですから。

良いインフレであれば所得も上がるので借金（負債）の価値は目減りしますが
悪いインフレでは実質所得が下がるので借金（負債）の価値は多くなります。

利上げは逆効果になりますよね。

[779: 匿名さん]

>769
>日本の場合、価格転嫁せずに質を落とす余地がまだまだあるからね。
>資源価格が上がり始めたから徐々に食品とか衣料品とか質が落ちてる。
>マンションとかもリーマン前後のほうが同じ価格でも使ってる素材はいいもの使ってるし。
>実質的にはもうインフレじゃないかって思ったりする。

ほんとそう思います。
すでにコストプッシュによるインフレが起こり始めてますよね。
商品はだんだん内容量が減り、小麦なんか年々価格が上がってるし。
物価（商品の価値）はすでに上がってるんですよね。

[780: 匿名さん]

>778
>金利を固定してる人こそ柔軟に対応できなくなる
この部分の理由が良く分からない。
利上げは逆効果になるから、銀行が利上げしないってこと？

[781: 匿名さん]

>780

悪いインフレの状況で、なんのために利上げするの？
利上げの効果は？

>金利を固定してる人こそ柔軟に対応できなくなる

所得が下がったら、変動も固定も等しく実質金利は上がることになります。

[782: 匿名さん]

>781
悪いインフレの場合、長期国債の金利が上がり、固定金利が上がり、変動金利が低いままって言うのが納得できないだけ。
そんな国ないでしょ。
変動金利が上がるのは一番最後だから、一時的にそういう状態にはなると思うけど。

[783: 匿名さん]

＞悪いインフレの場合、長期国債の金利が上がり、固定金利が上がり、変動金利が低いままって言うのが納得できないだけ。
＞そんな国ないでしょ。

悪いインフレなのに、なんで政策金利を上げる方向に動くの？
自分はそこが納得できない。

[784: 匿名さん]

>783
インフレの場合
政策金利＝変動金利
とはならないと思う。

基準金利が政策金利と連動しますなんて約款にも書いてないしね。

アメリカだって、ゼロ金利政策でありながら、変動でも2.5%はある。
>699 参照。

[785: 匿名さん]

事実として変動金利は日本銀行の政策金利に影響を受けてますよね？

今議論しているのは
悪いインフレなのに、金利を上げる効果は？？？
ってことです。

[786: 匿名さん]

もちろん、良いインフレで長期国債の金利が上がり、固定金利が上がり、変動金利が上がる。
だったらわかりますが
悪いインフレで利上げをする意味がわかりません。

[787: 匿名さん]

>784
一部の金融機関を除いて、短期プライムレートと連動します、とは書いてあるはず。

無担保コール翌日物と短期プライムレートとの連動を疑い始めたら、まあ、仰っしゃる通りです。

[788: 匿名さん]

悪いインフレで、国債の長期金利が上がった場合、
銀行は大量の国債を保有しているので、資金調達しないと経営危機に陥る。
そのため、預金金利を上げて、銀行にお金を預けてもらう必要がある。
預金金利が上がれば、当然住宅ローンの金利はそれ以上になる。
ってとこですかね。

逆に、固定5%、変動0.5%みたいな状況が本当に起こると思いますか？

[789: 匿名さん]

しかし変動金利を組んでる人って過去スレざーっと見た限り同じ人が書いてるっぽい
感じだけで毎日あれこれ心配してるの？これはこれで損失だな、精神衛生上の。

やっぱりフラットにしとけばよかったんじゃないの？
真面目な話。

[790: 匿名]

悪いインフレとか色々言ってるけど、実態経済はすでに上向き、企業業績は大幅に改善している。
デフレが終わったのは事実。

しかし、昔みたく皆の給料が上がる時代なんてもう来ない。
単純労働的な職業だと給料はわずかしか上がらない。

[791: 匿名さん]

>>788

貯金金利を上げたら支払う利息も増えるので貯金利息より利回りの良い投資先を探さなければならない。
しかし、悪い金利上昇では当然企業も家計も苦しいのでそんな都合の良い貸出先は無い。

となると需要と供給で決まる企業や家計への貸出金利より低い貯金金利にしなければ成り立たない。

ではどうするかというと、中央銀行が策金利を下げて、市中から国政債などを買って、金利上昇を抑えようとする。

コストプッシュインフレも同様。資源高によるインフレは需要を抑える効果のある利上げは全くの逆効果。

>逆に、固定5%、変動0.5%みたいな状況が本当に起こると思いますか？

悪い金利上昇が起こればあり得るけど、本来は悪い金利上昇が起きないように対策を取るのであり得ないし、
仮に起きても経済にとってデメリットで有る悪い金利上昇が継続する事は考え難い。事実、南欧の長期金利上昇時は
ユーロ加盟国の資金援助や当事国の大増税、公務員や公共サービスの大幅カットなどで金利はあっという間に下がってる。
数年前の原油高騰時も数ヶ月しか続いていない。しかも資源高による物価上昇時は政策金利を上げた国は無いし、上げる
理由も無い。

[792: 匿名さん]

不景気だって皆が実感できる時に利上げはしないよ。
他に運用手段がなくて長期金利も下がるだろうし、
アメリカや欧州で長期金利が上がったのは信用不安によるものだったでしょ。
外国に売っているわけじゃないから日本国債が信用不安に陥る可能性は相当低い。

[793: 匿名さん]

景気が良くなったとしても、住宅ローンが１%アップ＞年収が2%アップな人が多いのでは？

[794: 匿名さん]

＞しかし変動金利を組んでる人って過去スレざーっと見た限り同じ人が書いてるっぽい
＞感じだけで毎日あれこれ心配してるの？これはこれで損失だな、精神衛生上の。

う～ん。むしろ逆かな。仕事とかでストレスがたまってくると、
ここにきている固定君をからかいたくなるっていうか。

レベルを上げたＲＰＧで、雑魚キャラを倒して癒されているような気分なんだよね。

[795: 匿名さん]

>793
どっちかっていうとそっちだよね。
これから始まるのは実感なき景気回復なんて言われてるけど実際にそうなりそうだ。
見かけ上の景気はいいので金利は上がるから利上げになる可能性は低くはないし。

[796: 匿名さん]

そして、実感なき景気回復だから
結局実態経済が追いつかずまた利下げに逆戻り。
このシナリオだと今後１０年は金利が続く。
１０～２０年の間に０．５％の利上げが精一杯って可能性になるよね。

[797: 匿名さん]

前回の利上げは世界的な好景気に支えられての状況だったので
BRICsの経済がひと段落した今では
他の新興国の成長がないと日本の明るい景気回復はまだまだじゃないかな。

内需が拡大すれば景気も良くなるんだろうけど
消費税が上がるってわかってるんだから、なかなか難しい。
だって自分は消費する気ないもん。
老後の年金だってあてにならないんだから、とりあえず貯蓄にまわすわ。

[798: 匿名さん]

固定さんが散々期待してるんだから
日銀はガツンと１％でも利上げしてみたらいいんだよ。
このスレ限定の固定さんには、それで日本がどういう状況になるのか
身をもって経験しないと理解できないみたいだし。

[799: 匿名さん]

実感なき景気回復は一部の金持ちが景気がいい状況ってだけなのでまた利下げになるかどうかはわかんないよ。
庶民の懐事情に応じて金利が変わるわけでないから企業や金持ちが景気よければそれで金利は上がってしまう。
海外への輸出が伸びなきゃいけないので前回よりハードルは高いのは確かだけど。

[800: 匿名さん]

>>799
格差社会でございますな。これも時代なのかね。
庶民の所得はどんどん下がるね。

[801: 匿名さん]

>庶民の懐事情に応じて金利が変わるわけでないから企業や金持ちが景気よければそれで金利は上がってしまう。

小泉政権がやってたことですよね？また派遣業の黄金時代がやってくる。

[802: 匿名さん]

>801
最近は派遣は規制が厳しくなったので契約社員やパートタイマー求人として増えてるらしい。
大手企業の求人が増えれば無職や低収入バイトが減るので良い効果もあるにはあるけどね。

[803: 匿名さん]

安部さんも庶民のベースアップを盛んに言わなくてもいいのにw
固定さんいわく金持ち優遇すれば景気は良くなり利上げするみたいなので
所得増税も止めて減税にすれば簡単に利上げ出来るじゃん。

[804: 匿名さん]

>803
それやったら金持ちの数は少ないので選挙では勝てない。庶民は生かさず殺さずが権力者の基本だろ。

[805: 匿名さん]

>804
なんで？
金持ち優遇で景気が良くなるんでしょ？

[806: 匿名さん]

金曜日まで参考になる良い感じだったのに >794 こういうヤツいるとホント迷惑だね。コンビニ前にたむろしてるヤンキーと同じ。確信犯なんだろうけど、仕事もどんな感じか想像つくわ。仕事できなくて干されてるのに、仕事できるフリするのも大変だろう。

[807: 匿名さん]

いちいち釣られるなよw

[808: 匿名さん]

>805
庶民が実感できない景気回復だから。

年収10％上がっても物価と金利が上がってるから買えるもの変わってなくて、
お金持ちの人がよりお金持ちになってる格差社会にするという政権に庶民はまず投票しないでしょ。

いきなり格差社会にする政策は選挙で勝てなくなるので絶対やらない。やるにしても気付かれないように徐々にだ。

[809: 匿名さん]

庶民がなに言ってるのよ。

[810: 匿名さん]

いずれにしても「変動金利を組むと不安感が増大して終日何年も固定叩きを
繰り広げ人生をこのスレに捧げるアレな人になる恐れがある」ってことは
このスレを見れば結論が出ていることは間違いないです。

ご利用は計画的に。

[811: 匿名さん]

>810

まあまあ。そうカリカリせずに。
せっかくの３連休なんだから、仲良くやろうよ。

[812: 匿名さん]

カリカリしてないわw　
これから16連休でハワイ行くから暇潰ししてるのだ。
変動様も頑張ってもっとガツンと来るような理論展開しないとな。
叩くのはいいけどちょっと文章が全然面白くないです…(ごめんなさい)

[813: 匿名さん]

>812
飛行機が落ちないといいね。
ホントにハワイに行くならだけど。

[814: 匿名さん]

>>810

固定叩きなんてしてないでしょ？
叩かれるような書き込みが有るから違うでしょって言ってるだけ。

ようするに固定さんが書き込まなければそもそもここは過疎るんだよ。

変動の人が固定さんの書き込みナシに固定叩きをやってるならば
「変動金利を組むと不安感が増大して終日何年も固定叩きを
繰り広げ人生をこのスレに捧げるアレな人」

と言ってもいいけど、どちらかと言うと、
「固定を組んで高い金利を払っているのに一向に金利が上がらず、こんなはずじゃなかったって必死に変動スレで変動の不安を煽ってオレは正しいんだぜって書き込むんだけどみんな論破されて最終的にどうせお前はギリ変だ！って金利が上がるまで永遠に嫌がらせしてるアレな人」

が、正解。

[815: 匿名さん]

>814
あんた >794だね。

[816: 匿名さん]

>>815

図星か

[817: 匿名さん]

>814 = >794
>806 の言う、仕事できなくて干されてるのに、仕事できるフリする人。

[818: 匿名さん]

固定がここ来る理由なんて>>814以外考えられないからね。

固定で借りて納得している人はもう住宅ローンの事なんて考えてもいないだろうに。
ていうか、せっかく固定で借りたのに変動が気になってる人って固定のメリット台無しじゃん。

[819: 匿名さん]

>>817

そもそも>>789みたいな書き込みするから荒れる。
普通に議論したければそういう事書かなきゃいいのに。
それと最後っ屁みたいなどうせおまえはギリ変だ!も。

[820: 匿名さん]

固定の書き込みはどうでもいいが、インフレになれば金利が上がる確率が高いのは間違いないんだから、場を荒らすだけが目的の書き込みは迷惑でしかない。

[821: 匿名さん]

>818は >814が自分で書いてるね。
仕事できるフリするだけある。

[822: 匿名さん]

>>817
>>821

何が言いたいか分からないけど、すごくバカっぽいから書かない方が良かったと思うよ。

>>820

良いインフレでは金利も上がるが皆が幸せになるからいいんだよ。
で、悪いインフレでも政策金利が上がると主張している人の理論的な回答が一切無い所で止まってる。

[823: 匿名さん]

>822も>814が書いてるってことになるけどね。

悪いインフレは、日本では戦後に起こったことがないので不明だが、海外の例では金利がものすごい上がる。
日本に当てはまるかは誰も分からないんじゃない。

[824: 匿名さん]

そんなに簡単には金利は上がらないよ。
以上結論。
分からない人は自分で考え、調べてみよう。

[825: 匿名さん]

>824
勝手に結論づけるな。
って言うか毎回結論付けてるけど、そう思ってるならなぜこの掲示板見てるの？

[826: 匿名さん]

バックミラーを見ると、後ろで煽り屋が蛇行運転をしていたのさ。キリッ
おいおいだいぶ後ろじゃないか、しかもこの車線は追い越し禁止だぜ。キリッ
しかもその車、俺の車より足回りが悪いぜ。キリッ
おっといけね、危険な煽り屋なんぞに構ってられないな。キリッ

[827: 匿名さん]

金利は上がらないよ。
誰が何と言おうとも。
以上結論。

[828: 匿名さん]

大方の見方では、悪いインフレが起こった場合には政策金利は下げ要因となる。という見解じゃない？

理由：コストプッシュによるインフレが悪いインフレの起因理由、第一位の可能性に挙げられるため
　　　政策金利の利上げではまったく効果＆意味がない（物価が下がる理由にはならない）
　　　むしろさらなる金融緩和が行われる可能性の方が高い。

もちろん良いインフレが起こった場合には政策金利は上げ要因となる。そこに異論がある人はいない。

[829: 匿名さん]

政策金利＝変動金利ではないでしょう。
悪いインフレでも今と同じだといいね。

[830: 匿名さん]

一部の金融機関を除いて、短期プライムレートと連動します、とは書いてあります。

[831: 匿名さん]

短期プライムレート＝政策金利ではない。
と言うより、むしろ悪いインフレになった場合は、基準金利の見直し、もしくは廃止もありえる。

[832: 匿名さん]

で金利を上げてどうするの？

[833: 匿名さん]

上がるとしたら、上げるんじゃなくて上がるんですけど。
政策金利は上がらないよ。
海外の例だから、日本に当てはまるかは不明。
借りている銀行員にでも相談してみたらいいんじゃない。

[834: 匿名さん]

というより、コストプッシュによるインフレに、なぜ基準金利の見直しや廃止をする必要がある？

[835: 匿名さん]

>833
だから短期プライムレートに連動なんですけど。

[836: 匿名さん]

将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。

[837: 匿名さん]

の「将来金融情勢の変化」に当たるのでは？

[838: 匿名さん]

程度によるでしょw
「相当の事由」だよ？
あなたどの位の悪いインフレのこと言ってるのよ？

[839: 匿名さん]

ごめん、なんか固定さんとは
お互いが考えてる認識がだいぶずれてる気がするんだけど。

固定さんは金利情勢の変化で基準金利が廃止されるレベルの悪いインフレのこと言ってるよね？
OK?

[840: 匿名さん]

>838 = >794
>806 の言う、仕事できなくて干されてるのに、仕事できるフリする人。

[841: 匿名さん]

>839 だった。

[842: 匿名さん]

不思議なのは悪いインフレかなんか知らんけど毎日それに怯えてまで変動を選択するって
なんなんだろう。ここで毎日不安をぶちまけるぐらいなら固定にしとけばよかったのに。
すごいメンタルが消耗してるのでは？大丈夫？

[843: 匿名さん]

ごたくはいいから
変動の質問に答えたら？

[844: 匿名さん]

>794 に付き合うとアホになるよ。
腐ったミカンってやつね。

[845: 匿名さん]

>>844

しつこいね、君。よほど癇に障った？図星すぎた？

[846: 匿名さん]

>>842

いやいや、そもそも悪いインフレ時に金利を上げるのは逆効果だよね？って問に対して何ら明確な返答が無いのに勝手に怯えてる事にしてもらっても。

てかさ、悪いインフレって固定変動に限らず、国民全体が困る状況なのにも関わらず、変動を選んだ事を後悔させるためにそれを望む固定さんって一体なんなの？

悪いインフレが起これば固定にしてよかったとはならず、家買わなきゃ良かったってなるんだよ？

[847: 794]

外から帰ってきたら、ずいぶんスレが荒れてしまっていた。
固定君が一人で荒れ狂っている感じ？
７９４のレスが気に障ったのなら謝るよ。
ちょっと言い過ぎたかも。ごめん、ごめん。

他の変動派は７９４ではないからね。私から見ても、
変動の方は結構的を射た内容のレスをしているから、
私みたく固定君をアレするつもりはないと思うよ。

[848: 匿名さん]

>847
昼間はマンガ喫茶で書込みして、これは家に帰って書いたってことね。

[849: 匿名さん]

変動の人も6年も7年もここで議論しても不安が収まらないんだから一生ものの関節痛みたいな
感じで付き合っていくしかないわね。不安も潰すのは諦めてうまく付き合う方向へ転換すべき
かも。じゃないと時間がもったいないでしょ。毎日ここで朝から晩までって、さすがに。

[850: 匿名さん]

>846
>家買わなきゃ良かった
あんただけ。

[851: 匿名さん]

>>850

あんただけって思ってるのはあんただけ

むしろ、国債の信認が落ちて長期金利が急騰しようがそれに伴って国が破綻しようが固定にしておけば安全って思えるのは幸せかもしれない。

実際そんな事は100%無いけどね。

結局国が破綻するぐらいじゃないと変動を後悔させられないから必死に悪い金利上昇を煽ってるんだけど、そんな状況だと我が身もダメって事に気づいてないのか気づかないフリしてるのか変動危険を煽るために見てみぬフリしてるのか、それとも本当にあたまがわるくて国が破綻しても固定にしておけば大丈夫と思ってるのかどれ？

[852: 匿名さん]

全て違うな。

[853: 匿名さん]

>851
ここまで必死だと、さすがに引くわ。

[854: 匿名さん]

ここ見る度に変動にしなくてよかった感だけが高まるな。
(メンタルヘルス的に)

[855: 匿名さん]

金利が変わらない事がここまで精神を安定させるとはここ見るまで気付かなかった。

[856: 匿名さん]

ん？
無駄な利息払って(笑)
もう固定は変動を逆転することないのにねぇ。
毎月、無駄な支払いご苦労さん(笑)

[858: 匿名さん]

根本的に間違っているのは。
変動で不安を感じているのは一部だけ。

上がったら嫌だな、とは思うけど。
不安というには程遠い。

もっと言うと、ローンと並行して株も持っているので。
多少金利が上がっても景気回復してくれたほうが有難いです。

[859: 794]

よくわかんないんだけど。
ここにきている固定くんって、固定の方が精神的に安定するとか、
変動は不安だから１日中スレに張り付いているんだとか批判しているけど、

「自分だって同じように張り付いている」、という当たり前の事実に
気付いていないのかしら。

メンタルヘルスが健全だ、と連呼するほど、不健全なことってないと思うんだけど。
躁鬱の患者が、「私は明るい～。」とか言い張っているのと同じに見える。

高い金利払って、なおかつこのスレに張り付かなければいけないほど、
この固定君は病んでいる、という理解で、OK？

[860: 匿名さん]

いいんじゃないすかね、
不安で押し潰されそうな変動派と暇な固定組
でこのスレ成り立ってるんだし。
あと何十年もお互いこのスレで頑張るんでしょ？
長い付き合いになるんだし仲良くしなよ。
By現金一括購入組より