固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 2】

[匿名さん]

スレタイのまま、そう思う人の討論会

[441: 匿名さん]

若者よ、カキコする暇有るなら先ず働けよ。

[442: 匿名さん]

>>440
いろいろ突っ込み所はあるけれど、論理的に合ってるように思えるから不思議だ。
少なくとも、あんた >441 よりは仕事できるでしょ。

その意見に乗っかるとして、高い医療機器や薬ほど海外から買ってるので、日本の貯蓄が、どんどん海外に流出してるってことになるね。

貿易赤字が過去最大にも関わらず、原発反対って言い続けるヤツらよりは、日本の将来考えてると思う。
http://www.zaikei.co.jp/article/20131124/164373.html

[443: 匿名さん]

>>442

海外の医療機器やベンツは貿易赤字要因なので国民貯蓄を減らす。しかし、日本は貿易赤字にはなったけれど、経常収支はまだ黒字。

まと、借金ほど貯蓄が増えない理由として、バブル崩壊以降の資産価値の目減り。日経は半分以下、土地もしかり。
企業が所得を増やさないで内部留保にしてたり。バブル崩壊時日経が底打った時外国人が買い越してる。などなど。

[444: 匿名さん]

東証1部の時価総額はここ半年で58兆も増えたらしいね。

[445: 匿名さん]

>444
含み益が増えただけでしょ。
株価が下がれば元に戻る。
と言うことは、消費税が上がる４月以降にどうなるか分かるよね。

[446: 匿名さん]

>442
だまされてるだまされてる(笑)
10兆円の借金は、何らかの経済活動にまわるから、確かにその時点ではプラマイゼロ。
ただ、投資先が翌年以降も収益生むとは限らない。
もっと効率的な分野に投資すべきだった金が非効率な分野に回るとお金の回転率が落ちる。
ただ、政府支出が本当に非効率かは議論の余地もあるから置いておこう。

何より問題なのは政府支出を続ければ続けるほど、経済における政府のシェアが上がる。
政府が政府に貸し付けを出来ない以上、シェアが一定に達した時点で拡大が止まらざるを得ない。
利払い先が全部国内ならまだ原状維持できるが、海外の買い手に払った利息分だけ国内経済が縮む。
要は単年では問題ないが、経済成長率を上回る政府支出増大はいつか行き詰まりを迎えるということ。

[447: 匿名さん]

>>443
経常収支が黒いうちは確かに大丈夫だけど、経常収支も赤字になったら、もう終わりだよね。
海外に強い企業ほど、ドル建てで決済してる会社が増えてるし、
そもそも工場自体が、どんどん日本から出て行ってるし、
少子高齢化で内需も期待できないとなると、
高い燃料を買い続けてる限り、日本の資産が増えてるって言うのは、無理がないか？

そもそも経常収支だって、黒いだけで全体的に下がってるし、今後も増えてくとは言い難い。
消費税アップで、景気が冷え込み、
貿易赤字、経常収支も赤字と言うニュースが、
数年後に出る可能性は十分にあるでしょ。
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_bop-balance

>109 の輪転機マジックが通用してるうちは国債も低位安定してるだろうけど、上記状態になったときに、それが通用するかは未知数では。

[448: 匿名さん]

何か論点ズレてるような…。
426が論点でいいのかな？

[449: 匿名さん]

景気が冷え込めばますます国債需要が高まるだけだから金利は低位安定。
企業の内部留保が減るわけでも老人の資産額が激減するわけじゃないから
結局運用先は国債しかない状況に変化なし。

経常収支がうんぬんは国債とは直接はなにも関係ないよ。

[450: 匿名さん]

指摘の通り、このままではいつか限界が来るでしょう。

しかし、それは5年や、10年先ではないということです。

そろそろヤバいとなれば社会保障にもメスが入るでしょうし、消費税に限らず増税に着手するかもしれません。原発解禁になるかもしれません。今まで無料だった公共サービスが有料になるかもしれません。公務員の数が減るかもしれません。デフレが終わり、経済成長率が上がって来れば税収も増えるでしょう。

インフレ2%の世の中になれば放っておいても毎年2%借金が減ります。

少子高齢でも経済成長をしている国は有りますし、双子の赤字を抱えて国債を海外に買ってもらっていても大丈夫な国も有ります。

国の借金はその国の国力に依存するように思います。1000兆円だけが1人歩きしてすごい事のように不安を煽る報道が多いですが、日本はまだまだ余裕が有り、且つ、改善の余地が残されているため、現在知り得る状況を全て網羅した結果が格付けだったり国債価格だったりするのだと思います。

[451: 匿名さん]

要するに後数年で借金が国民貯蓄を上回るから国債が暴落するってのはウソ

[452: 匿名さん]

ウソかどうかは分からんだろ。
お前が教祖様ならウソではないかもしれないけど。

[453: 匿名さん]

教祖様関係ないだろ。

[454: 匿名さん]

信じる者は救われる。
信じない者は救わないけど（笑）

[455: 匿名さん]

５千万とは言わない迄も１千万でもいいから、金利ゼロで誰か貸してくれないかな〜。出来るだけ早く返すよ〜

[456: 匿名さん]

>>449
>経常収支がうんぬんは国債とは直接はなにも関係ないよ。
あるでしょ。
通貨暴落で円安になれば、10年物国債の金利が急騰する。
貿易赤字、経常収支赤字なら、外貨準備高も減ってるんで、1997年の韓国と同じ状態になる。

[457: 匿名さん]

そして >213 の変動特典が発動する。

[458: 匿名さん]

仮に経常収支が赤字になっても日本はずっと経常黒字を続けて積み上げが半端無いし、外貨準備も豊富。資産も豊富。適度の円安はプラス要因。

国債をドル建てで海外に売ってた韓国のようには直ぐにはならないよ。

経常赤字が慢性的になって国債も外貨建ての割合が増えてみたいな段階を踏むはず。其れでも政府が放ったらかしにしてればいずれ暴落は有るかも。

[459: 匿名さん]

>>458
ごもっとも。

ただ、国債は個人国債や復興債なんてものも出てきてるし、海外の保有率も昔よりは高くなってる。
団塊の世代が退職したら、一気に社会保障費も増えるんだから、経常収支の赤字が慢性化するのも割と早い時期に来るんではないの。
貿易収支が赤字に転落したのだって、2011年からだぜ。
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_bop-balance

社会保障費が右肩上がりに増え続けてくのは確定してるんだから、国債の発行額も増やさざるを得ないでしょ。
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/09/03.html

この問題を重視するなら、原発再稼働反対とか言ってる場合じゃないと思うけど、相変わらず政治は、国民ウケする方でのドタバタ劇は変わらないからね。

民主党が政権取る前はマニュフェストで都合のいいこと並べてたけど、ほとんど実現できなかったのは、それだけ自分たちのクビをしめるような法案通すのは難しいってことでしょ。

まあ、遅かれ早かれそういう日が来る確率は、結構高いんではないの？
そして、そうなってから、固定に切り替えようと思っても遅いでしょ。
そうなる前にローン完済が一番だけどね。

[460: 匿名さん]

と言われても、変動で残債がガンガン減ってるから
暴落なんて言ってる頃にはローン終わってるよ

[461: 匿名さん]

社会保障はいずれメスが入るよ。

経常収支は対外収支だから社会保障の増減はあまり関係ない。費用が増えて困るなら支給年齢上げて個人負担増やせばいいだけ。

可能性として有るのは日本の国際競争力が無くなって赤字に転落は有るかもしれない。

家電だけでなく、自動車や、エレクトロニクスの素材関係もやられたらヤバいね。

[462: 匿名さん]

>>460
良かったね。
終わらない人もいっぱいいるから。

>要するに後数年で借金が国民貯蓄を上回るから国債が暴落するってのはウソ
この意見は変わったってことでオーケーね。

[463: 匿名さん]

>要するに後数年で借金が国民貯蓄を上回るから国債が暴落するってのはウソ
>この意見は変わったってことでオーケーね。

はぁ？

逆に正しかった事が証明されてるじゃないか。

[464: 匿名さん]

>>463
文章理解力がないんだね。
まあ、元々自分の意見もないヒマ人だとは思ったけど、俺もヒマだから相手してやった。
これでオワリ。

[465: 匿名さん]

くだらね

[466: 匿名さん]

>>461
>費用が増えて困るなら支給年齢上げて個人負担増やせばいいだけ。
これが難しい。
今の政治家のクビ根っこ握ってるのは、社会保障費の恩恵を思いっきり受けてるご老人ですからね。
ギリシャが公務員が増えすぎてマズイってみんな思ってたにも関わらず、変えられなかったのと同じ。

>可能性として有るのは日本の国際競争力が無くなって赤字に転落は有るかもしれない。
これの確率は、非常に高いでしょ。
少子高齢化で、工場もバンバン海外に作ってるし、内需減少も確実だし。
いずれにしても、貿易収支＆経常収支が赤字になるのも、そう遠くない未来な気がする。
アベノミクスが成功すればいいけど、確率的には半分以下だと思ってる。
ここの人たちは、アベノミクスが成功して金利が上がると困るっていう変動派が多数なんだろうけど、アベノミクスが失敗したら、結局自分たちのクビ締めてるのと同じだぜ。

[467: 匿名さん]

>>459

外国人比率が多少上がっても日本国債は円建なのであまり関係ない。

それに、国内需要が下がって外国人比率が上がったわけではなく、国内需要が大勢で低利回りにも関わらず、外国人投資家は安全を求めて日本国債を買っている。

おかげで日本は低利回りで国債を発行出来る訳だから、むしろプラス要因。

[468: 匿名さん]

459 そんな短絡的にはいかんよ。最低限歳入庁と、マイナンバー制度は近い将来出来る確率の方が高い。あと、最悪消費税を30％にあげるよ。あんたが心配する前にキチンと手を打つ。日本人はそんなに馬鹿じゃない。少なくとも国債暴落なんて、胡散臭い事言う人間よりは優秀だよ。

[469: 匿名さん]

＞＞４６６

実際支給年齢は６５歳からになったし、雇用も延長されてるじゃん。社会保障負担もどんどん上がって来てるし、後期高齢者医療は今回は見送られたけど時間の問題。
どうせ消費税増税の時みたいに、「このまま行ったら年金が一円ももらえなくなる、痛みを伴う改革やむなし」みたいな
報道がメディアで一斉にされて国民は「もらえなくなるよりは」みたいな空気になって終わり。

そもそも国債が暴落すれば本当に年金なんてもらえなくなるんだから国民は受け入れるしか無いでしょ？

それと、海外に工場を移す事は海外からの投資で利益を得るという事であり、所得収支の増加要因。実際貿易赤字になった反面、所得収支の大幅黒字で経常収支は黒字を保っている。

なので、空洞化は経常赤字要因にはならない。

[470: 匿名さん]

変動派って言葉を出すと、過剰に噛みついてくるヤツがいるのは分かった(笑)
月単位では、経常収支が赤字になってる月もあるから、貿易収支＆経常収支が赤字と言うニュースは、近い未来に流れる日が来るでしょう。

[471: 匿名さん]

>>467
>外国人投資家は安全を求めて日本国債を買っている。
この風向きが変わったら、まずくない？

貿易収支＆経常収支が赤字になったら、日本の外貨準備高はどんどん減ってくわけで、
円建てで国債買ってくれてるうちはいいけど、それで賄えなくなったら、
金利上げるか、外貨建てで国債発行するしかなくなる。
そもそも国債の需要が銀行や保険で賄えきれなくなってきたから、個人向け国債とか売り出してるワケだし。

そうなったら、通貨も暴落するから、燃料の輸入額がますます高くなって、貿易赤字もますます膨らむ負のスパイラルに陥るでしょ。
この状態だと、電気代、ガス代も、今の倍とかになると思うけど、そこで原発廃止になってたらどうなるんだろうね。

[472: 匿名さん]

国債発行して得たお金は年金なり医療費なりで何らかの形で
消費されてるんだから最終的には誰かの利益や資産になってるんだけどね。
海外から借りてるならともかく貸してるのも国民なら使うのも国民。

本来は国が借金すればするほど、
国民が豊かになってなきゃいけないはずが
その兆しすら見えてないことのほうが大問題のはずなのに。

[473: 匿名さん]

>471
日本国債の外国人保有比率は8.7％で1割にも満たない。
しかもほとんど短期なので現状増えることはあっても減ることの影響は微々たるもの。

[474: 匿名さん]

471 確かに可能性で言えば解るんだけど、それを言うなら何時暴落するのか、せめて何年以内って答えないと。ただの怪しい占い師みたいじゃん。また、暴落論者は20年前から言い続けてるけど現実は違うよね。要は解らないが結論で良いと思う。解らないモノをドヤ顔でもっともらしく無駄に煽って、自分の判断正しいんだぜって言い方するから、根拠も妄想ちっくな事出来ないんじゃん。解るなら誰かが書いてたけど、CDSで大儲けするかしたら良いんじゃね。変動派は別に景気が良くなっても、小泉政権ぐらいの金利上昇じゃねって思ってるし、それでも戦後最大の景気の良さだからね。本当にやばければ、変動も固定も関係ないわって思ってる人間が殆どだと思うよ。実際日本がダメなら、世界がダメになるからね。

[475: 匿名さん]

何年に暴落しますって分かったら苦労しないけどね。
それでメシ食ってる経済評論家でさえ、２年前は円高がまだまだ続くが多数で、
来年円安になりますって言ってた評論家は皆無だったと思うけど。

結局、どこかの国がデフォルトしたら、今の時代、その国だけでは済まなくて、連鎖デフォルトになるし、
それで日本が巻き込まれない保証はないし、日本発ってのも可能性は低いけど絶対にないとは言えないでしょ。

通貨＆国債暴落くらいで済むなら、想定の範囲内だと思うけどね。
円から新円発行って話になったら、それこそ藤巻の世界になってしまう(^^;
そうでなければ、>213 の変動特典が生きる。

まあ、自分が変動から固定に切り替える一つのタイミングは、
貿易収支＆経常収支の赤字が慢性化したらだと思うけどね。
あとは、財務省が発表している日本の総貯蓄額を日本の借金が超えるとき。
この２つを変動のまま乗り切る勇気があるなら、それこそそのスリルを十二分に味わえばいいんじゃない。

[476: 匿名さん]

（追加）
アベノミクスが成功して年2%のインフレ政策が成功したら、間違いなく金利は上がるだろうから、今のうちに変えておくってのも悪くない。

[477: 匿名さん]

>>471

あのさ、世界中見渡せば国債は全て外貨建てで海外に借金してる国は沢山あるし、どこかの国が経常黒字な分だけ経常赤字国が存在するんだよ。

で、日本は世界中の国との比較で最大の経常黒字国で且つ、純債権国で、且つ、世界最大の外貨準備を持っていて且つ、世界最大の資産保有国なわけ。

確かに将来はどうなるか分からないかもしれないけども現状見る限り日本は世界一国債暴落から縁の遠い国なわけ。

それをちょっと貿易赤字になったからって胆略的に国債暴落って考えるほうがどうかしてる。

[478: 匿名さん]

>>477
あんたは数年先でしか見てないでしょ。
10年後大丈夫ってデータ出してよ。
格付け会社がどうこうってのはやめてね(笑)

もうすでに経常黒字国の順位で言えば10位にも入ってないし。
なんかバブル時代の世代と話してるみたい。

[479: 匿名さん]

>>478

最近順位が落ちたからと言って今までの累積で世界最大の債権国なの。

10年後も大丈夫なデータは無いが、現時点では世界一10年後も安全な国なの。

[480: 匿名さん]

>>479
話が噛み合わないなぁ(^^;

理由
あんた：今大丈夫。
おれ ：10年後ヤバイんじゃないの。

ってことで、もういいです。

[481: 匿名さん]

>>480

日本は世界中に有る約200の国の中で貯蓄から借金を引いた純資産を一番多く持っているんだよ。

君は250兆の貯金を持っている世界一大金持ちの国に対して10年後はどうなるか分からないと言っているわけ。

しかも理由が今までより貯蓄のための積立が減ったから（それでも世界中からすればかなり上位）

家庭に例えると借金を1000万している家庭の貯金が1250万有って、毎年20万づつ貯蓄していたのが最近10万しか出来なくなった（貯金は切る崩して無い）から10年後は家計が立ち行かなくなると言ってるのと同じ。

[482: 匿名さん]

＞479
日本国債の格付は世界一どころか、中国、韓国より低いわけですが、これをどう説明しますか？

[483: 匿名さん]

>>482

仮にそうだとしてもAAAないし、AAは「信用力が高いと判断され、信用リスクが極めて低い債務に対する格付」って位置づけなんだから「中国、韓国より低い」から国債が暴落するとはならないでしょ？

[484: 匿名さん]

>家庭に例えると借金を1000万している家庭の貯金が1250万有って、毎年20万づつ貯蓄していたのが最近10万しか出来なくなった（貯金は切る崩して無い）から10年後は家計が立ち行かなくなると言ってるのと同じ。
これ誰か説明して。
借金してるのに毎年貯金ってどういうこと？
そもそも借金の方が増えてるだろ。
借金>貯金になったらどうなるの？

[485: 匿名さん]

>484
日本国債のことじゃなくて経常収支の例えでしょ。

[486: 匿名さん]

>>484

1.財務省（やマスメディア）が、「政府の借金」について「国の借金」と呼んでいる。
2.マスメディアが政府の借金について、｢国民一人当たり約***万円の借金」と呼んでいる。

財務会計に詳しい人であればすぐにピンと来ると思うが、上記1及び2の認識は根本から間違えている。率直に言って、悪質なミスリードとしか呼びようがない。

日本政府の債務について「国の借金」と言っているが、これは考えるまでもなくおかしい。国の借金とは、正しいバランスシート（貸借対照表）用語を使うと「国の負債」となる。この「国の負債」について言うのであれば、日本政府の債務以外にも、家計や非民間金融法人企業、金融機関や民間非営利団体の「負債」までも含まなければならない。

それに日本国家には負債だけが存在しているわけではない。日本国家は負債の額も巨額だが、資産額はそれを大きく上回っている。

純資産（＝対外純資産）を見る限り、日本は国家としての「資産」が「負債」の額を大きく上回っている。この金額は、国の純資産（＝対外純債権）としては世界最大である。日本は国家としては世界一の金持ち。

　国として、世界一の金持ちである日本政府の借金問題を語る際に、「国の借金」と表現するのは、明らかにミスリードと言える。正しくは「政府の負債」と書かなければならないはず。

さらに悪質なミスリードは、2の｢国民一人当たり約***万円の借金｣。
　マスメディアはバランスシートに「政府の負債」と計上されている、負債の中央政府分についてピックアップし、それを「国民一人当たり借金」などと、明らかに筋違いのフレーズで煽り、国民を不安に陥れている。

政府の借金の債権者とは、日本国民自身。「債務者」ではなく、「債権者」こそが日本国民。日本国民はお金を借りている立場ではなく、逆に貸している方。

政府の負債と国の負債を混同するとややこしくなる。

[487: 匿名さん]

長々と説明あるけど、日本国債は「日本国家」が発行しているの？それとも「日本政府」が発行してるの？

[488: 匿名さん]

よくわかんないんだけど。
ここに来る固定君たちって、財政破たんの話が極端に好きだよね。
いったい全体、むこう何年間にわたって、借金し続けるつもりなんだろう。
国の借金よりも、自分の借金を心配した方が良くはないか。

[489: 匿名さん]

心配してるから、絶対に安心な固定にしてるんでしょ。
実際に回り見ても、
変動:楽天家
固定:慎重派or心配症
の傾向は強いね。

[490: 匿名さん]

10年固定で楽天家も結構多い（笑）