固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 2】

[匿名さん]

スレタイのまま、そう思う人の討論会

[421: 匿名さん]

４１６と４２０はおそらく同一人物（国債のソースの連打もおそらくこの人）

匿名とはいえ、ちょっと悪質ですね。
この人とはまともな議論は成立しないのかなと思います。（したくも有りませんが）

[422: 匿名さん]

>421
違います。
勝手に決めないで下さい。

[423: 匿名さん]

ちょっと怖い感覚の固定さんが複数いるって事？

[424: 匿名さん]

>382

何でこれからの20年に限定するのかがわからないんだけど。
独りよがりなタイプ？

[425: 匿名さん]

>424
日本の総貯蓄額を日本の借金が上回るのが、あと10年くらいですよね。
20年は持たないだろうってことです。

[426: 匿名さん]

>>425

>日本の総貯蓄額を日本の借金が上回る

これも増税をした財務省とかワイドショー、週刊誌によく出てくるフレーズですね。

円建てで国債を発行している限り日本の総貯蓄額を日本の借金が上回る事は絶対に有りません。

[427: 匿名さん]

どうして？

[428: 匿名さん]

円建てで100兆円国債を発行すると国民金融資産が100兆円増えるから

[429: 匿名さん]

>>428
資産＝負債の話ね。
だったら、>155 の質問に答えてもらおうか。

[430: 匿名さん]

日本の総貯蓄額は、2000年からほぼ変わらない。
その理論なら、毎年国債を45兆円ずつ発行してるんだから、
日本の総貯蓄額も増えてかないとつじつま合わない。
http://www.flkk.co.jp/column/2013/04/15/column_kinyushisan01.png

[431: 匿名さん]

＞430
デフレで企業の内部留保が増えてる（世界経済が悪化しているので株価は低迷）とか関係ありそう。
あとは景気悪化で株だけでなく債権のデフォルトや利回り低下で評価も下がってるとか。

[432: 匿名]

個人、法人の資産は合わせていくらじゃろうか？

[433: 匿名さん]

デフレで不動産価格やモノの価格の下落が続いて、それを売買してくうちに国民の金融資産も縮小したとかもあるかも。
実際デフレで所得も減少してるし。

＞432
こんなんありました。
↓
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h23/sank...

[434: 匿名さん]

>年金、医療費の負債は、なんの資産になるの？

医療費と年金が年間３０兆掛かります。しかし、税収では１０兆円しかまかなえません。
なので２０兆の国債を発行しました。

その結果、国民の金融資産は２０兆増えます。

結局所得の再分配がうまく行ってないだけだと思う。

例えば国民金融資産の７割は年配の人が持っている。日本の年寄りはお金持ち。
なのにお金の無い３割の若い世代からお金を徴収し、お金を持っている７割の老人の年金と医療費を負担してあげてる。

老人は国が年金をくれてかつ、医療費を負担してくれるから本来老人が消費するはずの国民金融資産を使わなくて済む。
ようするに、医療年金は税金と国債を通して若者から老人へ所得が移動しているだけ。

[435: 匿名さん]

例えば、年金支給年齢を６５歳から７５歳にしました。
７０歳以上の医療費負担を１割から４割にしました。

全員対象ではなく、資産が有る一定以上ある老人だけでもいいと思います。

すると、年間医療年金が３０兆掛かっていたのが２０兆に減りました。国債は１０兆円だけ発行すれば良くなりました。

これは、支給年齢と負担割合を増やした事によって、老人の国民金融資産１０兆円が医療年金のかわりに使われたからです。
もしかしたら年金支給が減った事で節約した人や医療費負担が増えた事で病院へ行くのを控えた人もいるかもしれません。

１０兆円政府の支出が減った分、国民の金融資産も１０兆円減った事になります。

※数字は適当です。

[436: 匿名さん]

病院行くと年寄りだらけ。
本当に病気なの？って人もいるっぽい。でも１割しか負担しなくて済むから大勢やってくる。

でも少子高齢化時代、老人に投票をしてもらわないと選挙では勝てないので消費税を上げて医療費年金はそのままにします。

[437: 匿名さん]

結論として、マイナンバー制度と歳入庁を設置したら税を平等に徴収出来て、増税回避で国債暴落なんて怪しい議論もなくなるよ。

[438: 匿名さん]

スレチですが、医療費とか年金とかは庶民の為の積み立てみたいなもの。
国家地方公務員のH24年度の人件費総額２６兆９千億円。これ毎年だからな税収の殆どが人件費だろ。
ず〜っと前から言われている事を何とかしろ議員先生方。

[439: 匿名さん]

>>434
もっともらしく聞こえるが、
>医療年金は税金と国債を通して若者から老人へ所得が移動しているだけ。
なら、老人は貯蓄に回してるんだから、日本の総貯蓄額が数字として増えてかないとおかしいだろ。

あと、年金は貯蓄にいくらか回るとしても、医療費はそうならないだろ。
>野田聖子の子供は、かなり医療費を使ってるけど、その資産を教えて。
この回答をもらってない。

[440: 匿名さん]

>439

医療費が20兆円掛かってるとします。国民の負担額が一割だとすると、18兆円。健康保険の収入が8兆円で残り10兆円を国債で賄ったとします。

ではその10兆円を含む総額20兆円の内訳を見てみましょう。

医師への診療報酬、製薬会社への支払い、利益を得て病院を新しくしたり最新の検査機を買ったり。もしかしたら、ベンツや別荘を買ってるかもしれません。

そして、最終的に20兆円は誰かの貯蓄か投資に回ります。

何処かでお札を焼き捨てでもしない限り無くなる事は決して有りません。

[441: 匿名さん]

若者よ、カキコする暇有るなら先ず働けよ。

[442: 匿名さん]

>>440
いろいろ突っ込み所はあるけれど、論理的に合ってるように思えるから不思議だ。
少なくとも、あんた >441 よりは仕事できるでしょ。

その意見に乗っかるとして、高い医療機器や薬ほど海外から買ってるので、日本の貯蓄が、どんどん海外に流出してるってことになるね。

貿易赤字が過去最大にも関わらず、原発反対って言い続けるヤツらよりは、日本の将来考えてると思う。
http://www.zaikei.co.jp/article/20131124/164373.html

[443: 匿名さん]

>>442

海外の医療機器やベンツは貿易赤字要因なので国民貯蓄を減らす。しかし、日本は貿易赤字にはなったけれど、経常収支はまだ黒字。

まと、借金ほど貯蓄が増えない理由として、バブル崩壊以降の資産価値の目減り。日経は半分以下、土地もしかり。
企業が所得を増やさないで内部留保にしてたり。バブル崩壊時日経が底打った時外国人が買い越してる。などなど。

[444: 匿名さん]

東証1部の時価総額はここ半年で58兆も増えたらしいね。

[445: 匿名さん]

>444
含み益が増えただけでしょ。
株価が下がれば元に戻る。
と言うことは、消費税が上がる４月以降にどうなるか分かるよね。

[446: 匿名さん]

>442
だまされてるだまされてる(笑)
10兆円の借金は、何らかの経済活動にまわるから、確かにその時点ではプラマイゼロ。
ただ、投資先が翌年以降も収益生むとは限らない。
もっと効率的な分野に投資すべきだった金が非効率な分野に回るとお金の回転率が落ちる。
ただ、政府支出が本当に非効率かは議論の余地もあるから置いておこう。

何より問題なのは政府支出を続ければ続けるほど、経済における政府のシェアが上がる。
政府が政府に貸し付けを出来ない以上、シェアが一定に達した時点で拡大が止まらざるを得ない。
利払い先が全部国内ならまだ原状維持できるが、海外の買い手に払った利息分だけ国内経済が縮む。
要は単年では問題ないが、経済成長率を上回る政府支出増大はいつか行き詰まりを迎えるということ。

[447: 匿名さん]

>>443
経常収支が黒いうちは確かに大丈夫だけど、経常収支も赤字になったら、もう終わりだよね。
海外に強い企業ほど、ドル建てで決済してる会社が増えてるし、
そもそも工場自体が、どんどん日本から出て行ってるし、
少子高齢化で内需も期待できないとなると、
高い燃料を買い続けてる限り、日本の資産が増えてるって言うのは、無理がないか？

そもそも経常収支だって、黒いだけで全体的に下がってるし、今後も増えてくとは言い難い。
消費税アップで、景気が冷え込み、
貿易赤字、経常収支も赤字と言うニュースが、
数年後に出る可能性は十分にあるでしょ。
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_bop-balance

>109 の輪転機マジックが通用してるうちは国債も低位安定してるだろうけど、上記状態になったときに、それが通用するかは未知数では。

[448: 匿名さん]

何か論点ズレてるような…。
426が論点でいいのかな？

[449: 匿名さん]

景気が冷え込めばますます国債需要が高まるだけだから金利は低位安定。
企業の内部留保が減るわけでも老人の資産額が激減するわけじゃないから
結局運用先は国債しかない状況に変化なし。

経常収支がうんぬんは国債とは直接はなにも関係ないよ。

[450: 匿名さん]

指摘の通り、このままではいつか限界が来るでしょう。

しかし、それは5年や、10年先ではないということです。

そろそろヤバいとなれば社会保障にもメスが入るでしょうし、消費税に限らず増税に着手するかもしれません。原発解禁になるかもしれません。今まで無料だった公共サービスが有料になるかもしれません。公務員の数が減るかもしれません。デフレが終わり、経済成長率が上がって来れば税収も増えるでしょう。

インフレ2%の世の中になれば放っておいても毎年2%借金が減ります。

少子高齢でも経済成長をしている国は有りますし、双子の赤字を抱えて国債を海外に買ってもらっていても大丈夫な国も有ります。

国の借金はその国の国力に依存するように思います。1000兆円だけが1人歩きしてすごい事のように不安を煽る報道が多いですが、日本はまだまだ余裕が有り、且つ、改善の余地が残されているため、現在知り得る状況を全て網羅した結果が格付けだったり国債価格だったりするのだと思います。

[451: 匿名さん]

要するに後数年で借金が国民貯蓄を上回るから国債が暴落するってのはウソ

[452: 匿名さん]

ウソかどうかは分からんだろ。
お前が教祖様ならウソではないかもしれないけど。

[453: 匿名さん]

教祖様関係ないだろ。

[454: 匿名さん]

信じる者は救われる。
信じない者は救わないけど（笑）

[455: 匿名さん]

５千万とは言わない迄も１千万でもいいから、金利ゼロで誰か貸してくれないかな〜。出来るだけ早く返すよ〜

[456: 匿名さん]

>>449
>経常収支がうんぬんは国債とは直接はなにも関係ないよ。
あるでしょ。
通貨暴落で円安になれば、10年物国債の金利が急騰する。
貿易赤字、経常収支赤字なら、外貨準備高も減ってるんで、1997年の韓国と同じ状態になる。

[457: 匿名さん]

そして >213 の変動特典が発動する。

[458: 匿名さん]

仮に経常収支が赤字になっても日本はずっと経常黒字を続けて積み上げが半端無いし、外貨準備も豊富。資産も豊富。適度の円安はプラス要因。

国債をドル建てで海外に売ってた韓国のようには直ぐにはならないよ。

経常赤字が慢性的になって国債も外貨建ての割合が増えてみたいな段階を踏むはず。其れでも政府が放ったらかしにしてればいずれ暴落は有るかも。

[459: 匿名さん]

>>458
ごもっとも。

ただ、国債は個人国債や復興債なんてものも出てきてるし、海外の保有率も昔よりは高くなってる。
団塊の世代が退職したら、一気に社会保障費も増えるんだから、経常収支の赤字が慢性化するのも割と早い時期に来るんではないの。
貿易収支が赤字に転落したのだって、2011年からだぜ。
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_bop-balance

社会保障費が右肩上がりに増え続けてくのは確定してるんだから、国債の発行額も増やさざるを得ないでしょ。
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/09/03.html

この問題を重視するなら、原発再稼働反対とか言ってる場合じゃないと思うけど、相変わらず政治は、国民ウケする方でのドタバタ劇は変わらないからね。

民主党が政権取る前はマニュフェストで都合のいいこと並べてたけど、ほとんど実現できなかったのは、それだけ自分たちのクビをしめるような法案通すのは難しいってことでしょ。

まあ、遅かれ早かれそういう日が来る確率は、結構高いんではないの？
そして、そうなってから、固定に切り替えようと思っても遅いでしょ。
そうなる前にローン完済が一番だけどね。

[460: 匿名さん]

と言われても、変動で残債がガンガン減ってるから
暴落なんて言ってる頃にはローン終わってるよ

[461: 匿名さん]

社会保障はいずれメスが入るよ。

経常収支は対外収支だから社会保障の増減はあまり関係ない。費用が増えて困るなら支給年齢上げて個人負担増やせばいいだけ。

可能性として有るのは日本の国際競争力が無くなって赤字に転落は有るかもしれない。

家電だけでなく、自動車や、エレクトロニクスの素材関係もやられたらヤバいね。

[462: 匿名さん]

>>460
良かったね。
終わらない人もいっぱいいるから。

>要するに後数年で借金が国民貯蓄を上回るから国債が暴落するってのはウソ
この意見は変わったってことでオーケーね。

[463: 匿名さん]

>要するに後数年で借金が国民貯蓄を上回るから国債が暴落するってのはウソ
>この意見は変わったってことでオーケーね。

はぁ？

逆に正しかった事が証明されてるじゃないか。

[464: 匿名さん]

>>463
文章理解力がないんだね。
まあ、元々自分の意見もないヒマ人だとは思ったけど、俺もヒマだから相手してやった。
これでオワリ。

[465: 匿名さん]

くだらね

[466: 匿名さん]

>>461
>費用が増えて困るなら支給年齢上げて個人負担増やせばいいだけ。
これが難しい。
今の政治家のクビ根っこ握ってるのは、社会保障費の恩恵を思いっきり受けてるご老人ですからね。
ギリシャが公務員が増えすぎてマズイってみんな思ってたにも関わらず、変えられなかったのと同じ。

>可能性として有るのは日本の国際競争力が無くなって赤字に転落は有るかもしれない。
これの確率は、非常に高いでしょ。
少子高齢化で、工場もバンバン海外に作ってるし、内需減少も確実だし。
いずれにしても、貿易収支＆経常収支が赤字になるのも、そう遠くない未来な気がする。
アベノミクスが成功すればいいけど、確率的には半分以下だと思ってる。
ここの人たちは、アベノミクスが成功して金利が上がると困るっていう変動派が多数なんだろうけど、アベノミクスが失敗したら、結局自分たちのクビ締めてるのと同じだぜ。

[467: 匿名さん]

>>459

外国人比率が多少上がっても日本国債は円建なのであまり関係ない。

それに、国内需要が下がって外国人比率が上がったわけではなく、国内需要が大勢で低利回りにも関わらず、外国人投資家は安全を求めて日本国債を買っている。

おかげで日本は低利回りで国債を発行出来る訳だから、むしろプラス要因。

[468: 匿名さん]

459 そんな短絡的にはいかんよ。最低限歳入庁と、マイナンバー制度は近い将来出来る確率の方が高い。あと、最悪消費税を30％にあげるよ。あんたが心配する前にキチンと手を打つ。日本人はそんなに馬鹿じゃない。少なくとも国債暴落なんて、胡散臭い事言う人間よりは優秀だよ。

[469: 匿名さん]

＞＞４６６

実際支給年齢は６５歳からになったし、雇用も延長されてるじゃん。社会保障負担もどんどん上がって来てるし、後期高齢者医療は今回は見送られたけど時間の問題。
どうせ消費税増税の時みたいに、「このまま行ったら年金が一円ももらえなくなる、痛みを伴う改革やむなし」みたいな
報道がメディアで一斉にされて国民は「もらえなくなるよりは」みたいな空気になって終わり。

そもそも国債が暴落すれば本当に年金なんてもらえなくなるんだから国民は受け入れるしか無いでしょ？

それと、海外に工場を移す事は海外からの投資で利益を得るという事であり、所得収支の増加要因。実際貿易赤字になった反面、所得収支の大幅黒字で経常収支は黒字を保っている。

なので、空洞化は経常赤字要因にはならない。

[470: 匿名さん]

変動派って言葉を出すと、過剰に噛みついてくるヤツがいるのは分かった(笑)
月単位では、経常収支が赤字になってる月もあるから、貿易収支＆経常収支が赤字と言うニュースは、近い未来に流れる日が来るでしょう。