固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 2】

[匿名さん]

スレタイのまま、そう思う人の討論会

[No.151 by 匿名さん 2013-11-21 23:55:22]

結局日本国債が暴落する根拠ってなんなんですかね？

今までの書き込み見ると
1.格付会社が信用出来ないから
2.市場は不正が有るから

後は？

[No.152 by 匿名さん 2013-11-22 00:07:29]

>151
暴落する根拠＝格付会社が信用出来ない
ではない。

格付会社の言うことを盲目的に信用してるヤツがいることが分かった。

[No.153 by 匿名さん 2013-11-22 00:08:44]

>151
返せないから(笑)

[No.154 by 匿名さん 2013-11-22 00:09:37]

>151
格付会社の言うこと＝暴落しない
と思ってるヤツはいる(笑)

[No.155 by 匿名さん 2013-11-22 00:13:15]

だいぶ流されちゃったけど、
>128 の回答くれない？

>資産＝負債って言うなら、
>年金、医療費の負債は、なんの資産になるの？
>野田聖子の子供は、かなり医療費を使ってるけど、その資産を教えて。

資産＝負債の話は、それなりに興味はある。

[No.156 by 匿名さん 2013-11-22 00:21:08]

消費増税するの止めたと政府が言えば国際信用が落ちて少し国債は暴落するな、

[No.157 by 匿名さん 2013-11-22 00:21:45]

格付会社の言うことが信用出来ない＝暴落する
と思ってるほうが遥かに不自然。

[No.158 by 匿名さん 2013-11-22 00:25:04]

>>155

社会保障30兆円の支出やめれば全て解決

[No.159 by 匿名さん 2013-11-22 00:27:02]

「消費増税するの止めたと政府が言えば国際信用が落ちて少し国債は暴落するな」って週刊誌が書き立ててたけど安倍さんが有識者呼んで再検討とか言った時でさえ国債価格は下がって無いよ。

[No.160 by 匿名さん 2013-11-22 00:29:32]

で、国債暴落派は根拠を語ってくれ。

今の所医療費30兆円だけ？

[No.161 by 匿名さん 2013-11-22 00:32:25]

他に運用先がないのに下がるわけがない

[No.162 by 匿名さん 2013-11-22 00:37:02]

>160
プライマリーバランスの黒字化がガンダーラだから(笑)

[No.163 by 匿名さん 2013-11-22 00:37:45]

>158
回答になってない。
あんた >114 のひと？

[No.164 by 匿名さん 2013-11-22 00:40:19]

日銀ちゃんが根こそぎ持ってっちゃうし、困っちゃう。

今、上がる訳ないです。

[No.165 by 匿名さん 2013-11-22 00:44:36]

国債が暴落していないのは、日本の総貯蓄額＞日本の借金だからでしょ。

今は、それにより日本の国債の信用度も安定していて、
①日銀が銀行が保有してる国債を買う。
②銀行が、そのお金で日銀が刷った国債を買う。
①と②の無限ループにより、石油産油国真っ青の輪転機回せば1万円札ができる錬金術が成り立っている。

日本の総貯蓄額を日本の借金が超えても、これが維持できるかが問題。
まぁ、できないけどね。

[No.166 by 匿名さん 2013-11-22 00:50:26]

あと数年で日本国債がデフォルトすると思うなら
家なんか買ってる場合じゃないと思うけど。
固定にしたら何が起きても大丈夫、と思ってる人って何を考えているんだろう。

隕石が落ちてくるのに家が木造じゃなくて鉄筋コンクリートで保険も入ってるから大丈夫
とか言っているレベル。国債デフォルトということがどれだけの事態かというのを
甘く考えすぎている。

[No.167 by 匿名さん 2013-11-22 00:52:34]

>166
国債価格暴落＝デフォルトとは限らないでしょ。
韓国もギリシャもデフォルトはしていない。
その辺、ごっちゃに語らないで。
藤巻信者が現れる。

[No.168 by 匿名さん 2013-11-22 00:56:09]

>>167
国債がデフォルトしなくても暴落したらそれに準ずる事態だから同じだよ。
逆に言えば、国債が暴落しても韓国やギリシャ程度の事態で収まるのは暴落とは言わない。
あれは両方とも先進国じゃないからあの程度で済んでいるだけ。

[No.169 by 匿名さん 2013-11-22 00:57:00]

>>166
それ言うなら、確かに家買ってる場合じゃない。

東大名誉教授・村井俊治が警告する
南海トラフ巨大地震来年3月までに来る
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37571

2020年に首都直下地震が、2029年に南海トラフ地震
http://news.livedoor.com/article/detail/7747736/

[No.170 by 匿名さん 2013-11-22 00:59:50]

>168
今が1%切る低金利なんだから、10%超えたら暴落って言っても良いレベルだろ。
ここにいる人たちは、変動が3%超えたら、結構困る人もいるかと思うけど。

[No.171 by 匿名さん 2013-11-22 01:07:09]

>>170
10%超えてる時は確実に国債デフォルト（またはそれに準ずる状態）だよ
政策金利がコントロール出来ているときにそんな変動金利になる政策金利
は有りえないから。長期金利と違って政策金利は日銀がソフトランディング出来ないような
急騰はデフォルト（またはそれに準ずる事態）でしか有り得ない。

なぜなら政策金利というものは経済に与える影響が甚大だから。

[No.172 by 匿名さん 2013-11-22 01:13:46]

>171
じゃあ、>165 が維持できなくなった時点で、
デフォルトに準ずる事態になる可能性はあるんじゃないの？

それが住宅ローン完済までに起きるかが問題。

[No.173 by 匿名さん 2013-11-22 01:22:23]

>>172
もちろん国債デフォルト自体は有り得なくはないけど
それが起きたら日本だけじゃなくて世界経済の破滅にまで至るような
重大なことだし、そうならないようにする延命策は劇薬も含めたらまだ何個か残されている。

日本国債デフォルトということを何かのイベントと同じぐらいだと思っている人は
認識を改めた方がいいのでは、と思う。政策金利がコントロール出来ない状態もそれに同じ。

[No.174 by 購入検討中さん 2013-11-22 05:24:01]

変動が数年上がらないと思っている人は
フラットの金利は５年後どうなってると予想しますか？

[No.175 by 匿名さん 2013-11-22 06:18:13]

>>174
政策金利と違って簡単に動く長期金利は予想しづらい。

[No.176 by 匿名さん 2013-11-22 06:58:20]

格付け会社の格付けが信じられない人は何を根拠に国債が暴落すると思っているのですか？
ここは誰も答えていない。格付け会社の格付けよりも信用出来るソースは何？

社会保障費３０兆が維持出来ないから国債が暴落する？
国債が暴落したらそもそも社会保障なんて維持出来ないんだから暴落する前に社会保障を削減するでしょ？

自民党は社会保障が３０兆足りないと言いつつ公共事業は１０年で２００兆使うと言ってるんだけど、自民党は日本を早く破綻させようとしてるとでも？

[No.177 by 匿名さん 2013-11-22 07:18:36]

＞格付け会社の格付けが信じられない人は何を根拠に国債が暴落すると思っているのですか

同じ財務省なのに言ってる事が真逆。逆の意味で格付けは信用出来ないかかも。
で、暴落推進派は財務省の二枚舌のうち、なぜ暴落する方を信じようと決めたの？

財務省のHPより。

国内向け
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei24/03.htm
平成24年度末の公債残高は約709兆円となる見込みであり、国民一人当たりで計算すると約554万円になります。
（消費税増税しないと大変な事になりますよ！）

海外向け
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

[No.178 by 匿名さん 2013-11-22 08:47:30]

消費増税をするために財務省は赤字と個人の現金のみ比較強調、国の資産だけでも７００兆ある。
また、個人の現金を除く保険、不動産や宝飾、美術品含めれば資産は４０００兆ぐらいはある。

[No.179 by 匿名さん 2013-11-22 08:56:52]

日本国が本当に困ってるなら先ずは赤字国債で買ってる米国国債を解約しましょう。次ぎにIMFに融資してるカネも引き上げましょう。ODAも予算をゼロだな

[No.180 by 匿名さん 2013-11-22 09:02:45]

民主党が政権取る前に都合のいいマニュフェストを並べてたのと同じだな。
実際には実現不可。それこそデフォルトでもしない限りな。

[No.181 by 匿名さん 2013-11-22 09:13:36]

変動、固定に関係無く、国債暴落の話になってるのね(笑)

[No.182 by 匿名さん 2013-11-22 09:20:12]

日本の失業率が二桁になってから心配すりゃいい、国が潰れると想うならおもいっきり借金しておけばいい。

[No.183 by 匿名さん 2013-11-22 09:48:58]

>>181
国債が暴落しそうだからみんな固定にしよう！っていう話は
そもそもそれがそうした方がいいそうしない方がいい、というものじゃなくて
根本が間違った意見だからな。

国債が暴落した場合は固定にしていても助からないが正解。
間違った意見を正しい、とデマを飛ばす人間は変動派・固定派の違いにかかわらず
その場から排除されるのは当然。テンプレにでも書いといた方がいい。

[No.184 by 匿名さん 2013-11-22 10:02:47]

デフォルトするときは、ある日突然なんですかね？
怪しくなってきたら、国債の乱高下が数年続く・・・ということがあれば、固定でもそれなりに意味があるかな？？

[No.185 by 匿名さん 2013-11-22 10:06:43]

>>184
国債が乱高下しているだけでは変動金利はビクともしないので意味無い。
逆に危うくなってきたと思ったら、資産を全て
国内の金融機関から海外に逃がすかJGBをヘッジしたほうがいい。

[No.186 by 匿名さん 2013-11-22 10:14:38]

>185
具体的な方法教えてよ。
繰り上げ返済に勝る方法なんだろうな。

[No.187 by 匿名さん 2013-11-22 10:24:45]

>>186
1番確実な方法は住宅ローンなんて組まなきゃいい。
というか、国債が近いうちにデフォルトするかもと思ってるのに
なんで家をローンなんかで買うという愚策を犯すの？

隕石が近いうちに落ちてくるかもしれないのに
家を買ったりしてるのと同じことだよ。核シェルターでも買った方がいい。
東日本大震災＋原発爆発でもビクともしなかった日本国債が
デフォルトするということはどういうことなのか、を想像出来ない人は
想像力が足りなさすぎると思う。普通の国なら
そんな段階まで行く前に何なりと対策を取れるはず。

[No.188 by 匿名さん 2013-11-22 10:32:51]

>187
おまえなんでこの板にいるの？
布教活動？

[No.189 by 匿名さん 2013-11-22 10:40:14]

現実的なスレタイで非現実的なもしもの話なんかするなっーの。

[No.190 by 匿名さん 2013-11-22 10:52:23]

>>188
自分がそう思ってるわけじゃなくて、国債が暴落するということは
それだけ重大な話なのに国債が暴落するから固定にしろ、とか言ってる
自分はアホですよ、って叫んでるみたいなことをしてる人が賢いフリを
しているから住宅ローンにおいては問題なのでは、という話なのだけど。

固定金利にするのが正しい場合は、景気があまりに良すぎて
金融緩和なんて必要ない、むしろ金融を引き締めないとというぐらいの
好景気が来た場合のみだよ。日本においては消費税を10％で収まらず20％程度まで上げて
それでも景気が良すぎる状態ということ。そんなのを怖がるのは
消費税がまず10％まで上がってからで十分。というか消費税が10％まで上がるまでは
当然金融緩和をやめるわけにはいかないので、
実質消費税10％まではゼロ金利解除は無いと言い切っていい。

5年固定の金利の低さからもその辺は裏付けられていると思うけど。

[No.191 by 匿名さん 2013-11-22 10:56:42]

どうでもいいよ。

いいじゃん、金利急騰でも固定が安心って思ってる奴はそう思わせとけば。
変動がいちいち否定せんでもいい。
変動にとっては固定がどうなろうと関係ないでしょ？
逆も同じこと。

変動も固定も、どっちも自分が選んでない返済方法の揚げ足とりばかりでうざい。

[No.192 by 購入検討中さん 2013-11-22 11:04:51]

どうでもいいのは確かなんだけど、わざわざ変動スレに国債暴落だから変動は危険だーって固定が必死に書いてるわけでしょ？

ここが固定スレなら勝手やってろとなるんだけどね。

[No.193 by 匿名さん 2013-11-22 11:09:04]

総返済額を確定させたい人は固定。只それだけ。

[No.194 by 匿名さん 2013-11-22 11:09:27]

わかって荒してるんだから
そんなのに反応してる変動にも問題がある。

危険って言ってる奴に必死に反論したって無駄。
「そうですね。危険ですね」でいいじゃん。

[No.195 by 匿名さん 2013-11-22 11:12:30]

各人が長丁場のローンを完済した時、変動で正解だったか、固定で正解だったか分かる、それまでのお楽しみ。

[No.196 by 匿名さん 2013-11-22 12:24:09]

固定は今のところ返済額では惨敗だからなぁ。
金利上がらないもんね、悔しいよねぇ。

[No.198 by 匿名さん 2013-11-22 12:28:55]

固定でも十分安いぜ。

[No.199 by 匿名さん 2013-11-22 12:29:41]

>>194
そういう暇つぶしをするためのスレ

[No.200 by 匿名さん 2013-11-22 12:34:11]

資金に余裕のある人は、変動
資金に余裕のない人は、固定