固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 2】

[匿名さん]

スレタイのまま、そう思う人の討論会

[121: 匿名さん]

景気が今一よくならないけど、国債が暴落もしない状況が、
ここんとこずっと続いているわけだが。

将来国債が暴落する、と唱えている人は、
何割くらいの確率で、そのような事態が発生する、と信じているのだろうか。

[123: 匿名さん]

>122
条件付きだが、変動金利で借りるのが一番優れている。

[124: 匿名さん]

>123
そこは俺もそう思ってるよ。
変動から機を見てフラットが最強。

[125: 匿名さん]

フラット？
なぜ？

[126: 匿名さん]

>>122

だから、君は格付け会社より信用しえるソース出せっての。それともお前のただの妄想を信用しろと？

[127: 匿名さん]

>126
それはあんたの理屈。
格付け会社が信用出来ない＝それ以上の情報源がある
ではない。

[128: 匿名さん]

>114

やっぱ
>ネットで換算したら、1000兆円の借金は嘘だね。
のソースはないんだ(笑)


日本の借金と住宅ローンを一緒にしてる時点で間違ってる。
住宅ローン入れたら、アメリカも日本と同レベルの借金国になる。

日本の税収が40兆円強しかないのに、社会保障費の支出だけで30兆円あり、今後も増え続けてくことが問題。

資産＝負債って言うなら、
年金、医療費の負債は、なんの資産になるの？

野田聖子の子供は、かなり医療費を使ってるけど、その資産を教えて。

[129: 匿名さん]

>126
それはあんたの理屈。
格付け会社が信用出来ない＝それ以上の情報源がある
ではない。

[130: 匿名さん]

>127
その通りだが、126は自分で考える力がないから、人の意見が全てなの(笑)

[131: 匿名さん]

>130
理解しました。

[132: 匿名さん]

>>129

では、複数有る格付け会社が日本国債は安心だとのランクを付けていてさらにCDSのスプレッド見る限り国債暴落はあり得ない水準で有るにも関わらずそれが信用出来ないっていう根拠な何ですか？

>それはあんたの理屈。

「あなた」じゃんくて「投資家の総意」なんですけど。現時点の相場価格は投資家の総意。全ての情報を元に市場参加者が判断して売買した結果が今の価格。

[133: 匿名さん]

>>130

そもそも命を削って市場に参加して売買しているプロの投資家の売買の結果が今の市場価格なのに自分の考えって何？
プロの投資家より自分の将来の相場予想が正しいなんておこがましいのも程がある。

誰も答えてないけど、格付け会社の格付けが信用出来ないソースを出せよ。

そもそも日本国債が危険だって思ったのはなんで？

>日本の税収が40兆円強しかないのに、社会保障費の支出だけで30兆円あり、今後も増え続けてくことが問題。

社会保証を無くせばいいんじゃない？政府は国債が暴落するのと社会保証なくすのどっち選ぶと思う？

[134: 匿名さん]

>132
全ての情報を元に売買されているとは言い切れないと思うが？

[135: 匿名さん]

>133
格付け会社が信用出来るソースも示されていないと思うが？

[136: 匿名さん]

>>135

格付け会社が情報を隠して嘘の格付けをしてるとでも？

[137: 匿名さん]

ようするに格付会社は全ての情報を出さずに本来の格付けと違う格付けを意図的に粉飾してるから信用出来ないって事？

[138: 匿名さん]

ギリシャの国債は元々金利がよくてそれが払えずああなった
日本がギリシャのように国債の償還を不可能になることはないのでああはならない
でも国債は暴落はするよ　好景気でね

その好景気は中国が内需型でやってける体制を整えて人民元を自由化させた時にやってくる可能性が最も高い
中国の輸出は大激減するが世界最大規模人口なのである程度インフラさえ整ってれば内需経済でもやってける

日本からすれば輸出も伸びるが生活必需品は値上りしてデフレ終了

給与も増えるが支出も増えるので手取りベースはさほど変わらない

中国が内需型でやっていくにはそれなりに準備が必要だから
最短でも5年はかかるのでそれを考えると日本も
5年間の利上げはないけどそっから先はわからないよ

[139: 匿名さん]

あんた考え方がひねてるね。
そう受け止めるか？

格付け会社があらゆる全ての情報を持っているとは限らない。
それに所詮、営利企業だからな。

[140: 匿名さん]

まあ、格付会社を信じてサブプライムに投資してサブプライムショックを実際に食らった人に、格付会社を信用しろというのは酷かもしれんな。

[141: 匿名さん]

>137
それを100％否定出来るか？

[142: 匿名さん]

>全ての情報を元に売買されているとは言い切れないと思うが？

例えば、一部の人しか知りえない情報が有って市場に参加すると大儲け出来るよね？
オリンパスが粉飾してるって公表前に知ってたら空売りで大儲け出来たでしょ？

プロの投資家は現時点で知り得る情報を元に売買を判断してる。

世界中の投資家が様々な判断をして買いたい人と売りたい人が市場で売買した結果が今の相場価格。
上がると思う人もいれば下がると思う人もいるけど双方が市場で売買した結果が今の価格。

将来価格が下落する事が事前に分かっていれば誰も買わないでしょ？

10年以内に暴落する日本国債を利回り0.6で買う投資家はバカだと言いたいの？

[143: 匿名さん]

あんたの言ってることは教科書の文句と一緒だな。
ライボーも不正があったし、現実は不正が混入するリスクは排除出来ない。

[144: 匿名さん]

>>140

それもギリシャと一緒。当時金融工学で複雑に組み込まれたサブプライムローンはリスクが低いとさていた。
ようするに当時知り得る情報から判断する限り安全だった。

日本国債も同じ。

ていうか、まさかサブプライムローンと日本国債を同じレベルで比較して国債暴落とか言ってるの？

[145: 匿名さん]

ある一定数以上の母数がある集団では不正のリスクは排除出来ない。
寧ろ、不正が全く無い方が不自然である。

[146: 匿名さん]

>>143
>>145

日本の国債市場には不正が有るから信用出来ないと？
てことは本来とっくに暴落している国債市場は誰かが意図的に世界一安全で世界一低利回りに操作してると思ってるんだ。

発覚したら日本は総スカンだな。

[147: 匿名さん]

>144
マジでそう思ってるの？
サブプライムローンは複雑に証券化され、理論上は極めてリスクが低いと考えられのかも知れない。
しかし、見落としが一つあり、それは借り手の意識。
そして現実にはデフォルトした。

[148: 匿名さん]

>146
まあいいけど、あんた裁量が狭いな(笑)
釣られまくって顔真っ赤(笑)
リーマンかどうかは知らないが、かなり偏屈に思われてるだろうな。

[149: 匿名さん]

>>147

だから日本国債が暴落すると？

[150: 匿名さん]

>>148

市場価格は投資家が現時点で知り得る情報をもとに決まる
↓
市場は不正が有るから適正ではない
↓
あんた裁量だ狭いな

は？

[151: 匿名さん]

結局日本国債が暴落する根拠ってなんなんですかね？

今までの書き込み見ると
1.格付会社が信用出来ないから
2.市場は不正が有るから

後は？

[152: 匿名さん]

>151
暴落する根拠＝格付会社が信用出来ない
ではない。

格付会社の言うことを盲目的に信用してるヤツがいることが分かった。

[153: 匿名さん]

>151
返せないから(笑)

[154: 匿名さん]

>151
格付会社の言うこと＝暴落しない
と思ってるヤツはいる(笑)

[155: 匿名さん]

だいぶ流されちゃったけど、
>128 の回答くれない？

>資産＝負債って言うなら、
>年金、医療費の負債は、なんの資産になるの？
>野田聖子の子供は、かなり医療費を使ってるけど、その資産を教えて。

資産＝負債の話は、それなりに興味はある。

[156: 匿名さん]

消費増税するの止めたと政府が言えば国際信用が落ちて少し国債は暴落するな、

[157: 匿名さん]

格付会社の言うことが信用出来ない＝暴落する
と思ってるほうが遥かに不自然。

[158: 匿名さん]

>>155

社会保障30兆円の支出やめれば全て解決

[159: 匿名さん]

「消費増税するの止めたと政府が言えば国際信用が落ちて少し国債は暴落するな」って週刊誌が書き立ててたけど安倍さんが有識者呼んで再検討とか言った時でさえ国債価格は下がって無いよ。

[160: 匿名さん]

で、国債暴落派は根拠を語ってくれ。

今の所医療費30兆円だけ？

[161: 匿名さん]

他に運用先がないのに下がるわけがない

[162: 匿名さん]

>160
プライマリーバランスの黒字化がガンダーラだから(笑)

[163: 匿名さん]

>158
回答になってない。
あんた >114 のひと？

[164: 匿名さん]

日銀ちゃんが根こそぎ持ってっちゃうし、困っちゃう。

今、上がる訳ないです。

[165: 匿名さん]

国債が暴落していないのは、日本の総貯蓄額＞日本の借金だからでしょ。

今は、それにより日本の国債の信用度も安定していて、
①日銀が銀行が保有してる国債を買う。
②銀行が、そのお金で日銀が刷った国債を買う。
①と②の無限ループにより、石油産油国真っ青の輪転機回せば1万円札ができる錬金術が成り立っている。

日本の総貯蓄額を日本の借金が超えても、これが維持できるかが問題。
まぁ、できないけどね。

[166: 匿名さん]

あと数年で日本国債がデフォルトすると思うなら
家なんか買ってる場合じゃないと思うけど。
固定にしたら何が起きても大丈夫、と思ってる人って何を考えているんだろう。

隕石が落ちてくるのに家が木造じゃなくて鉄筋コンクリートで保険も入ってるから大丈夫
とか言っているレベル。国債デフォルトということがどれだけの事態かというのを
甘く考えすぎている。

[167: 匿名さん]

>166
国債価格暴落＝デフォルトとは限らないでしょ。
韓国もギリシャもデフォルトはしていない。
その辺、ごっちゃに語らないで。
藤巻信者が現れる。

[168: 匿名さん]

>>167
国債がデフォルトしなくても暴落したらそれに準ずる事態だから同じだよ。
逆に言えば、国債が暴落しても韓国やギリシャ程度の事態で収まるのは暴落とは言わない。
あれは両方とも先進国じゃないからあの程度で済んでいるだけ。

[169: 匿名さん]

>>166
それ言うなら、確かに家買ってる場合じゃない。

東大名誉教授・村井俊治が警告する
南海トラフ巨大地震来年3月までに来る
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37571

2020年に首都直下地震が、2029年に南海トラフ地震
http://news.livedoor.com/article/detail/7747736/

[170: 匿名さん]

>168
今が1%切る低金利なんだから、10%超えたら暴落って言っても良いレベルだろ。
ここにいる人たちは、変動が3%超えたら、結構困る人もいるかと思うけど。

[171: 匿名さん]

>>170
10%超えてる時は確実に国債デフォルト（またはそれに準ずる状態）だよ
政策金利がコントロール出来ているときにそんな変動金利になる政策金利
は有りえないから。長期金利と違って政策金利は日銀がソフトランディング出来ないような
急騰はデフォルト（またはそれに準ずる事態）でしか有り得ない。

なぜなら政策金利というものは経済に与える影響が甚大だから。

[172: 匿名さん]

>171
じゃあ、>165 が維持できなくなった時点で、
デフォルトに準ずる事態になる可能性はあるんじゃないの？

それが住宅ローン完済までに起きるかが問題。

[173: 匿名さん]

>>172
もちろん国債デフォルト自体は有り得なくはないけど
それが起きたら日本だけじゃなくて世界経済の破滅にまで至るような
重大なことだし、そうならないようにする延命策は劇薬も含めたらまだ何個か残されている。

日本国債デフォルトということを何かのイベントと同じぐらいだと思っている人は
認識を改めた方がいいのでは、と思う。政策金利がコントロール出来ない状態もそれに同じ。

[174: 購入検討中さん]

変動が数年上がらないと思っている人は
フラットの金利は５年後どうなってると予想しますか？

[175: 匿名さん]

>>174
政策金利と違って簡単に動く長期金利は予想しづらい。

[176: 匿名さん]

格付け会社の格付けが信じられない人は何を根拠に国債が暴落すると思っているのですか？
ここは誰も答えていない。格付け会社の格付けよりも信用出来るソースは何？

社会保障費３０兆が維持出来ないから国債が暴落する？
国債が暴落したらそもそも社会保障なんて維持出来ないんだから暴落する前に社会保障を削減するでしょ？

自民党は社会保障が３０兆足りないと言いつつ公共事業は１０年で２００兆使うと言ってるんだけど、自民党は日本を早く破綻させようとしてるとでも？

[177: 匿名さん]

＞格付け会社の格付けが信じられない人は何を根拠に国債が暴落すると思っているのですか

同じ財務省なのに言ってる事が真逆。逆の意味で格付けは信用出来ないかかも。
で、暴落推進派は財務省の二枚舌のうち、なぜ暴落する方を信じようと決めたの？

財務省のHPより。

国内向け
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei24/03.htm
平成24年度末の公債残高は約709兆円となる見込みであり、国民一人当たりで計算すると約554万円になります。
（消費税増税しないと大変な事になりますよ！）

海外向け
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

[178: 匿名さん]

消費増税をするために財務省は赤字と個人の現金のみ比較強調、国の資産だけでも７００兆ある。
また、個人の現金を除く保険、不動産や宝飾、美術品含めれば資産は４０００兆ぐらいはある。

[179: 匿名さん]

日本国が本当に困ってるなら先ずは赤字国債で買ってる米国国債を解約しましょう。次ぎにIMFに融資してるカネも引き上げましょう。ODAも予算をゼロだな

[180: 匿名さん]

民主党が政権取る前に都合のいいマニュフェストを並べてたのと同じだな。
実際には実現不可。それこそデフォルトでもしない限りな。

[181: 匿名さん]

変動、固定に関係無く、国債暴落の話になってるのね(笑)

[182: 匿名さん]

日本の失業率が二桁になってから心配すりゃいい、国が潰れると想うならおもいっきり借金しておけばいい。

[183: 匿名さん]

>>181
国債が暴落しそうだからみんな固定にしよう！っていう話は
そもそもそれがそうした方がいいそうしない方がいい、というものじゃなくて
根本が間違った意見だからな。

国債が暴落した場合は固定にしていても助からないが正解。
間違った意見を正しい、とデマを飛ばす人間は変動派・固定派の違いにかかわらず
その場から排除されるのは当然。テンプレにでも書いといた方がいい。

[184: 匿名さん]

デフォルトするときは、ある日突然なんですかね？
怪しくなってきたら、国債の乱高下が数年続く・・・ということがあれば、固定でもそれなりに意味があるかな？？

[185: 匿名さん]

>>184
国債が乱高下しているだけでは変動金利はビクともしないので意味無い。
逆に危うくなってきたと思ったら、資産を全て
国内の金融機関から海外に逃がすかJGBをヘッジしたほうがいい。

[186: 匿名さん]

>185
具体的な方法教えてよ。
繰り上げ返済に勝る方法なんだろうな。

[187: 匿名さん]

>>186
1番確実な方法は住宅ローンなんて組まなきゃいい。
というか、国債が近いうちにデフォルトするかもと思ってるのに
なんで家をローンなんかで買うという愚策を犯すの？

隕石が近いうちに落ちてくるかもしれないのに
家を買ったりしてるのと同じことだよ。核シェルターでも買った方がいい。
東日本大震災＋原発爆発でもビクともしなかった日本国債が
デフォルトするということはどういうことなのか、を想像出来ない人は
想像力が足りなさすぎると思う。普通の国なら
そんな段階まで行く前に何なりと対策を取れるはず。

[188: 匿名さん]

>187
おまえなんでこの板にいるの？
布教活動？

[189: 匿名さん]

現実的なスレタイで非現実的なもしもの話なんかするなっーの。

[190: 匿名さん]

>>188
自分がそう思ってるわけじゃなくて、国債が暴落するということは
それだけ重大な話なのに国債が暴落するから固定にしろ、とか言ってる
自分はアホですよ、って叫んでるみたいなことをしてる人が賢いフリを
しているから住宅ローンにおいては問題なのでは、という話なのだけど。

固定金利にするのが正しい場合は、景気があまりに良すぎて
金融緩和なんて必要ない、むしろ金融を引き締めないとというぐらいの
好景気が来た場合のみだよ。日本においては消費税を10％で収まらず20％程度まで上げて
それでも景気が良すぎる状態ということ。そんなのを怖がるのは
消費税がまず10％まで上がってからで十分。というか消費税が10％まで上がるまでは
当然金融緩和をやめるわけにはいかないので、
実質消費税10％まではゼロ金利解除は無いと言い切っていい。

5年固定の金利の低さからもその辺は裏付けられていると思うけど。

[191: 匿名さん]

どうでもいいよ。

いいじゃん、金利急騰でも固定が安心って思ってる奴はそう思わせとけば。
変動がいちいち否定せんでもいい。
変動にとっては固定がどうなろうと関係ないでしょ？
逆も同じこと。

変動も固定も、どっちも自分が選んでない返済方法の揚げ足とりばかりでうざい。

[192: 購入検討中さん]

どうでもいいのは確かなんだけど、わざわざ変動スレに国債暴落だから変動は危険だーって固定が必死に書いてるわけでしょ？

ここが固定スレなら勝手やってろとなるんだけどね。

[193: 匿名さん]

総返済額を確定させたい人は固定。只それだけ。

[194: 匿名さん]

わかって荒してるんだから
そんなのに反応してる変動にも問題がある。

危険って言ってる奴に必死に反論したって無駄。
「そうですね。危険ですね」でいいじゃん。

[195: 匿名さん]

各人が長丁場のローンを完済した時、変動で正解だったか、固定で正解だったか分かる、それまでのお楽しみ。

[196: 匿名さん]

固定は今のところ返済額では惨敗だからなぁ。
金利上がらないもんね、悔しいよねぇ。

[198: 匿名さん]

固定でも十分安いぜ。

[199: 匿名さん]

>>194
そういう暇つぶしをするためのスレ

[200: 匿名さん]

資金に余裕のある人は、変動
資金に余裕のない人は、固定

[201: 匿名さん]

＞２００
そうとは限らない。

[202: 匿名さん]

原則だからね。もちろん、例外もある。

[203: 匿名さん]

変動にしてみたくなったけど、１%以上あがると生活に影響がでるから、やっぱ固定かなぁ

[204: 匿名さん]

うちは変動。住宅ローン控除のなくなる10年後に繰り上げで、一括返済するつもり。
今の金利のまま行けば、ちょっとだけど、プラス（マイナス金利）になる予定です！

[205: 匿名さん]

>>203
2％程度金利上昇した程度で生活に影響出るのであれば、最初から1％以上高い固定選んでもやはり危ない

[206: 匿名さん]

誰か国債暴落するとフラット金利も上がるっていうソース出せる人いたら提示お願いします。

[207: 匿名さん]

変動と迷ったけど、結局フラット２０にしたなあ。３５年だったら変動にしてた。資金の余裕はともかく、選ぶ際はやっぱり確実に繰り上げ返済するかどうかだった。

[208: 匿名さん]

金利タイプの選び方は個人の性格も有るだろう。うちの場合、融資実行時の変動固定の毎月の差額が７、８千円だったんで固定にしといたよ。

[209: 匿名さん]

>>208

団信は？手数料は？

[210: 匿名さん]

>>206

まず、国債が暴落するような経済状況。ギリシャで長期金利が7%を超えた時は金融機関が沢山破綻、企業も破綻、失業率は30%超。財政破綻を防ぐために公務員の大規模リストラ、大増税、社会保障費大幅カット。

まず、このような状況で住宅ローン払えるのか？って話が有る。ちなみにギリシャは他の欧州諸国が金出し合って救済してくれたから破綻はしていない。それでこの有様。

次にフラットの仕組み

フラットは証券化されて投資家(主に生保、年金など)に売られて金利上昇リスクは投資家が負う事になっている。だが、ギリシャで分かるように金融機関が破綻するような状況では投資家もリスクを負いきれない可能性が有る。そうなると国がお金を出すのが普通に考えられるが、その国の国債が暴落しているわけで。

リスクは決して無くなる事はなく、誰が負う事になる。サブプライムは中央銀行が買う事でなんとか収めたけど、国債が暴落しているような状況で日銀がちゃんと機能してるとも思えない。(機能してたら暴落は起きない)

となると、海外からの支援って事になるんだけど、国民がみんな我慢している状態でフラットの借り入れだけが、果たして保護されるかどうか？

リスクを投資家が負えない、国も助けてくれない、なら後は借り手が負うしかないんじゃないかな？

それと、生保年金などが破綻してる訳だから国民全員の老後もどうなることか。

そもそも先進国で国債暴落は過去に例が無く、日本くらいの規模になると世界に与える影響は計り知れない。ちなみにギリシャのGDPは25兆円で日本の1/20。リーマンの破綻が60兆円。単純にリーマンショックの10倍の破壊力。

そもそもGDP世界3位の日本を救済出来る国も無い。

[211: 匿名さん]

フラットの仕組み自体が破綻するなら、借手は全く返さなくても良いって可能性もあるのでは。
証券自体が紙切れになるなら、借り手側も返す必要ないだろ。実際は、金利分は払い続けるんだろうけど、インフレなんで、大分目減りしてるってことでしょ。

[212: 匿名さん]

結局国債暴落でフラット金利は上がるかもしれないし上がらないかもしれないってこと？
ソースが無いから何とも言えないな。

[213: 匿名さん]

変動と固定の大きな違い。
変動の住宅ローンの約款には、下記事項が書いてある 。
自分の取り出して見てみな。
わざわざ書いてあるってことは、どういうことか分かるよな。

将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。

[214: 匿名さん]

＞２０９
普通、団信や三大疾病はBK負担だろ。そして諸経費は変動も固定も同じ。

[215: 匿名さん]

三大疾病は銀行負担ではない。

[216: 匿名さん]

>206
そんなことにソースを求めるか？
何でもかんでもソースを出せなんてのは愚の骨頂。
統計的なことではないから、自分で調べろ。

[217: 匿名さん]

国債が暴落しても固定金利は変わらない、って言ってる人
逆におもしろくない？


「国債が暴落しても君の金利は、ぜっっっったいに守られるから大丈夫さ！」
って変動から言い続けてあげたらどうなるのか興味あるんだけどｗ

[218: 匿名さん]

くだらね〜

[219: 匿名さん]

215さん、銀行により違産んじゃないでしょうかね。因に私の場合は7大疾病／要介護３とかも銀行負担。

[220: 匿名さん]

借りてる銀行員に約款持って聞いてみな。
>213 に書いてあるとおり、固定は絶対に大丈夫って言うから。
そんなこと言えば、固定の借り換えを薦められるだろうけど（笑）