固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 2】

[匿名さん]

スレタイのまま、そう思う人の討論会

[121: 匿名さん]

景気が今一よくならないけど、国債が暴落もしない状況が、
ここんとこずっと続いているわけだが。

将来国債が暴落する、と唱えている人は、
何割くらいの確率で、そのような事態が発生する、と信じているのだろうか。

[123: 匿名さん]

>122
条件付きだが、変動金利で借りるのが一番優れている。

[124: 匿名さん]

>123
そこは俺もそう思ってるよ。
変動から機を見てフラットが最強。

[125: 匿名さん]

フラット？
なぜ？

[126: 匿名さん]

>>122

だから、君は格付け会社より信用しえるソース出せっての。それともお前のただの妄想を信用しろと？

[127: 匿名さん]

>126
それはあんたの理屈。
格付け会社が信用出来ない＝それ以上の情報源がある
ではない。

[128: 匿名さん]

>114

やっぱ
>ネットで換算したら、1000兆円の借金は嘘だね。
のソースはないんだ(笑)


日本の借金と住宅ローンを一緒にしてる時点で間違ってる。
住宅ローン入れたら、アメリカも日本と同レベルの借金国になる。

日本の税収が40兆円強しかないのに、社会保障費の支出だけで30兆円あり、今後も増え続けてくことが問題。

資産＝負債って言うなら、
年金、医療費の負債は、なんの資産になるの？

野田聖子の子供は、かなり医療費を使ってるけど、その資産を教えて。

[129: 匿名さん]

>126
それはあんたの理屈。
格付け会社が信用出来ない＝それ以上の情報源がある
ではない。

[130: 匿名さん]

>127
その通りだが、126は自分で考える力がないから、人の意見が全てなの(笑)

[131: 匿名さん]

>130
理解しました。

[132: 匿名さん]

>>129

では、複数有る格付け会社が日本国債は安心だとのランクを付けていてさらにCDSのスプレッド見る限り国債暴落はあり得ない水準で有るにも関わらずそれが信用出来ないっていう根拠な何ですか？

>それはあんたの理屈。

「あなた」じゃんくて「投資家の総意」なんですけど。現時点の相場価格は投資家の総意。全ての情報を元に市場参加者が判断して売買した結果が今の価格。

[133: 匿名さん]

>>130

そもそも命を削って市場に参加して売買しているプロの投資家の売買の結果が今の市場価格なのに自分の考えって何？
プロの投資家より自分の将来の相場予想が正しいなんておこがましいのも程がある。

誰も答えてないけど、格付け会社の格付けが信用出来ないソースを出せよ。

そもそも日本国債が危険だって思ったのはなんで？

>日本の税収が40兆円強しかないのに、社会保障費の支出だけで30兆円あり、今後も増え続けてくことが問題。

社会保証を無くせばいいんじゃない？政府は国債が暴落するのと社会保証なくすのどっち選ぶと思う？

[134: 匿名さん]

>132
全ての情報を元に売買されているとは言い切れないと思うが？

[135: 匿名さん]

>133
格付け会社が信用出来るソースも示されていないと思うが？

[136: 匿名さん]

>>135

格付け会社が情報を隠して嘘の格付けをしてるとでも？

[137: 匿名さん]

ようするに格付会社は全ての情報を出さずに本来の格付けと違う格付けを意図的に粉飾してるから信用出来ないって事？

[138: 匿名さん]

ギリシャの国債は元々金利がよくてそれが払えずああなった
日本がギリシャのように国債の償還を不可能になることはないのでああはならない
でも国債は暴落はするよ　好景気でね

その好景気は中国が内需型でやってける体制を整えて人民元を自由化させた時にやってくる可能性が最も高い
中国の輸出は大激減するが世界最大規模人口なのである程度インフラさえ整ってれば内需経済でもやってける

日本からすれば輸出も伸びるが生活必需品は値上りしてデフレ終了

給与も増えるが支出も増えるので手取りベースはさほど変わらない

中国が内需型でやっていくにはそれなりに準備が必要だから
最短でも5年はかかるのでそれを考えると日本も
5年間の利上げはないけどそっから先はわからないよ

[139: 匿名さん]

あんた考え方がひねてるね。
そう受け止めるか？

格付け会社があらゆる全ての情報を持っているとは限らない。
それに所詮、営利企業だからな。

[140: 匿名さん]

まあ、格付会社を信じてサブプライムに投資してサブプライムショックを実際に食らった人に、格付会社を信用しろというのは酷かもしれんな。

[141: 匿名さん]

>137
それを100％否定出来るか？

[142: 匿名さん]

>全ての情報を元に売買されているとは言い切れないと思うが？

例えば、一部の人しか知りえない情報が有って市場に参加すると大儲け出来るよね？
オリンパスが粉飾してるって公表前に知ってたら空売りで大儲け出来たでしょ？

プロの投資家は現時点で知り得る情報を元に売買を判断してる。

世界中の投資家が様々な判断をして買いたい人と売りたい人が市場で売買した結果が今の相場価格。
上がると思う人もいれば下がると思う人もいるけど双方が市場で売買した結果が今の価格。

将来価格が下落する事が事前に分かっていれば誰も買わないでしょ？

10年以内に暴落する日本国債を利回り0.6で買う投資家はバカだと言いたいの？

[143: 匿名さん]

あんたの言ってることは教科書の文句と一緒だな。
ライボーも不正があったし、現実は不正が混入するリスクは排除出来ない。

[144: 匿名さん]

>>140

それもギリシャと一緒。当時金融工学で複雑に組み込まれたサブプライムローンはリスクが低いとさていた。
ようするに当時知り得る情報から判断する限り安全だった。

日本国債も同じ。

ていうか、まさかサブプライムローンと日本国債を同じレベルで比較して国債暴落とか言ってるの？

[145: 匿名さん]

ある一定数以上の母数がある集団では不正のリスクは排除出来ない。
寧ろ、不正が全く無い方が不自然である。

[146: 匿名さん]

>>143
>>145

日本の国債市場には不正が有るから信用出来ないと？
てことは本来とっくに暴落している国債市場は誰かが意図的に世界一安全で世界一低利回りに操作してると思ってるんだ。

発覚したら日本は総スカンだな。

[147: 匿名さん]

>144
マジでそう思ってるの？
サブプライムローンは複雑に証券化され、理論上は極めてリスクが低いと考えられのかも知れない。
しかし、見落としが一つあり、それは借り手の意識。
そして現実にはデフォルトした。

[148: 匿名さん]

>146
まあいいけど、あんた裁量が狭いな(笑)
釣られまくって顔真っ赤(笑)
リーマンかどうかは知らないが、かなり偏屈に思われてるだろうな。

[149: 匿名さん]

>>147

だから日本国債が暴落すると？

[150: 匿名さん]

>>148

市場価格は投資家が現時点で知り得る情報をもとに決まる
↓
市場は不正が有るから適正ではない
↓
あんた裁量だ狭いな

は？

[151: 匿名さん]

結局日本国債が暴落する根拠ってなんなんですかね？

今までの書き込み見ると
1.格付会社が信用出来ないから
2.市場は不正が有るから

後は？

[152: 匿名さん]

>151
暴落する根拠＝格付会社が信用出来ない
ではない。

格付会社の言うことを盲目的に信用してるヤツがいることが分かった。

[153: 匿名さん]

>151
返せないから(笑)

[154: 匿名さん]

>151
格付会社の言うこと＝暴落しない
と思ってるヤツはいる(笑)

[155: 匿名さん]

だいぶ流されちゃったけど、
>128 の回答くれない？

>資産＝負債って言うなら、
>年金、医療費の負債は、なんの資産になるの？
>野田聖子の子供は、かなり医療費を使ってるけど、その資産を教えて。

資産＝負債の話は、それなりに興味はある。

[156: 匿名さん]

消費増税するの止めたと政府が言えば国際信用が落ちて少し国債は暴落するな、

[157: 匿名さん]

格付会社の言うことが信用出来ない＝暴落する
と思ってるほうが遥かに不自然。

[158: 匿名さん]

>>155

社会保障30兆円の支出やめれば全て解決

[159: 匿名さん]

「消費増税するの止めたと政府が言えば国際信用が落ちて少し国債は暴落するな」って週刊誌が書き立ててたけど安倍さんが有識者呼んで再検討とか言った時でさえ国債価格は下がって無いよ。

[160: 匿名さん]

で、国債暴落派は根拠を語ってくれ。

今の所医療費30兆円だけ？

[161: 匿名さん]

他に運用先がないのに下がるわけがない

[162: 匿名さん]

>160
プライマリーバランスの黒字化がガンダーラだから(笑)

[163: 匿名さん]

>158
回答になってない。
あんた >114 のひと？

[164: 匿名さん]

日銀ちゃんが根こそぎ持ってっちゃうし、困っちゃう。

今、上がる訳ないです。

[165: 匿名さん]

国債が暴落していないのは、日本の総貯蓄額＞日本の借金だからでしょ。

今は、それにより日本の国債の信用度も安定していて、
①日銀が銀行が保有してる国債を買う。
②銀行が、そのお金で日銀が刷った国債を買う。
①と②の無限ループにより、石油産油国真っ青の輪転機回せば1万円札ができる錬金術が成り立っている。

日本の総貯蓄額を日本の借金が超えても、これが維持できるかが問題。
まぁ、できないけどね。

[166: 匿名さん]

あと数年で日本国債がデフォルトすると思うなら
家なんか買ってる場合じゃないと思うけど。
固定にしたら何が起きても大丈夫、と思ってる人って何を考えているんだろう。

隕石が落ちてくるのに家が木造じゃなくて鉄筋コンクリートで保険も入ってるから大丈夫
とか言っているレベル。国債デフォルトということがどれだけの事態かというのを
甘く考えすぎている。

[167: 匿名さん]

>166
国債価格暴落＝デフォルトとは限らないでしょ。
韓国もギリシャもデフォルトはしていない。
その辺、ごっちゃに語らないで。
藤巻信者が現れる。

[168: 匿名さん]

>>167
国債がデフォルトしなくても暴落したらそれに準ずる事態だから同じだよ。
逆に言えば、国債が暴落しても韓国やギリシャ程度の事態で収まるのは暴落とは言わない。
あれは両方とも先進国じゃないからあの程度で済んでいるだけ。

[169: 匿名さん]

>>166
それ言うなら、確かに家買ってる場合じゃない。

東大名誉教授・村井俊治が警告する
南海トラフ巨大地震来年3月までに来る
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37571

2020年に首都直下地震が、2029年に南海トラフ地震
http://news.livedoor.com/article/detail/7747736/

[170: 匿名さん]

>168
今が1%切る低金利なんだから、10%超えたら暴落って言っても良いレベルだろ。
ここにいる人たちは、変動が3%超えたら、結構困る人もいるかと思うけど。