固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 2】

[匿名さん]

スレタイのまま、そう思う人の討論会

[101: 購入検討中さん]

将来の事言ったらきりないでしょ？

アップルはiPhoneが支えているけど、いづれ買い手がつかなくなるからアップル株はいずれ暴落するって言ってるのと同じ。

アップルを日本、iPhoneを国債に言い換えれば全く同じ。

[102: 購入検討中さん]

>>99

だからそれは世界中でやってるんだよ。

[103: 匿名さん]

>102
それくらい知ってるんだよ。
リーマンショックみたいに、どこかの国が破綻したら連鎖破綻もありえるだろ。日本は大丈夫って思ってるんだろうが、中国も大丈夫って言える？中国が破綻しても、日本は大丈夫って言える？

[104: 匿名さん]

リーマンショックはどこの国も破綻してないって突っ込みはいらないから。

[105: 匿名さん]

>101
住宅ローンを完済するまで大丈夫かは知りたいでしょ。

[106: 購入検討中さん]

リーマンショックと国の破綻関係なくね？

[107: 匿名さん]

>106
1997年のアジア通貨危機のがいいかもね。

[108: 匿名さん]

格付け会社を信じてる人間がいるとは。ちなみに、リーマンの原因のサブプライムモゲージってAAAだったの知ってるのかな？投資銀行が格付け会社と組んだだけだよ。現に格付け会社に日本が抗議して変更なんてザラだし。日銀が国債を間接的に購入してるが、逆に言うと日銀の資産も増えてるんだよ。さて日銀のオーナーは誰？日本の国債は国内消化が95パーセント以上。ギリシャと同じにするなっての。てか国債暴落派って20年前から同じ事言ってるけど、そんなに言うならCDS買って、リーマンの時のジョンポールソンみたいに大儲けしたら。

[109: 匿名さん]

>108
日本の総貯蓄額を日本の借金が上回ったら誰が買うの？
①日銀が銀行が保有してる国債を買う。
②銀行が、そのお金で日銀が刷った国債を買う。
①と②の無限ループにより、石油産油国真っ青の輪転機回せば1万円札ができる錬金術が確立されてるから、今後も日本は安泰だ。
って言いたいの？

[110: 匿名さん]

109 そんな夢物語語るの辞めろ。そんな夢物語の妄想の条件の話に何故答えなければならないんだよ。日本の金融資産を超えるって何時だよ？国には借金もあるが資産もあるんだよ。ネットで換算したら、1000兆円の借金は嘘だね。また、国家も馬鹿じゃないから将来的に消費税も20％以上になるだろうよ。てか貴方具体的に何時暴落するか言ってよ。誰にも解らないマーケットの預言者なら貴方一人で大儲けしてね。妄想の前提条件で話するくせに、具体的に何時だよに答えられない貴方は詭弁だね。

[111: 匿名さん]

>110
暴落するのがいつか分かったら、確かに大儲けできるね。
あと、暴落する可能性を提示しているだけで、暴落するとは言っていない。
アベノミクスが成功して年2%のインフレが達成できれば、暴落しない。
その場合は、住宅ローンの金利も上がるけどね。

>ネットで換算したら、1000兆円の借金は嘘だね。
そのソース教えて。
あればだけど。

>日本の金融資産を超えるって何時だよ？
単純計算すれば
（1500兆円－1000兆円）÷50兆円＝10年
だけど、そんな簡単じゃない。
って言うか、もっと短いかも。

逆に、暴落しないって思ってるなら、この掲示板にいる理由もないだろ。
変動で低金利のまま完済して終わりなんだから、何も心配する必要ないはず。

[112: 匿名さん]

>>108

格付会社が絶対では無いのは確かだけど、格付会社は現時点で知り得る情報を全て調べた上で格付けを発表しているわけ。
ギリシャはあーなる前は格付けも悪く無かったしCDSスプレッドも高く無かったけど、当時は誰も知りえない財政赤字を隠していた事が発覚する前の話。

日本国債にもまだ情報が公開されていない危険な要素が有るのかもしれないけど、現時点知り得る情報の中にはそうような情報は無いから今の高格付けが有るわけ。

格付け会社が信用出来ないって人は格付け会社すらも知りえない極秘情報を持っているのかい？

お前らは格付け会社の情報は信用出来ないといいつつ、ではどこの誰の情報を元に日本国債は危ないと発信しているんだい？

まさかあさズバでみのもんたが言ってるからとか、朝日新聞の社説に書いて有ったからとか、財務省発表の国民一人あたり800万の借金が有るからなんていうマスゴミの発表は信じるけど格付け会社の格付けは信用出来ないなんて言わないよな？

まず、格付け会社以上の信用おけるソースを出してみろよ。

[113: 匿名さん]

１１２に座布団一枚。

[114: 匿名さん]

>>111

政府が国債100兆円を発行し、景気対策しました。
結果、100兆円国民金融資産が増えました。

政府が借金すればするほど国民の金融資産も同じように増えます。

資産＝負債

借金だけが増える事は絶対に有りません。

銀行があなたに3000万を融資しました。あなたは3000万の債務を負います。銀行はその3000万の債権が有ります。
あなたの債務が2500万に減れば銀行の債権は2500万に減ります。あなたの債務が4000万に増えれば銀行の債権も4000万に増えます。

あなたの債務だけ4000万に増えて銀行の債権が2000万になる事は絶対にありません。

政府が国債を発行して得た100兆円は一体どこに行ってしまうのですか？

[115: 匿名さん]

>112
格付け会社を教祖様ごとく信じてるんだ（笑）
変動金利が上がって、あなたの住宅ローンが払えなくなっても、助けてくれないよ。
そういう意味では、信じるものは救われる教祖様のがいいかも。

[116: 匿名さん]

114に座布団10枚。

[117: 匿名さん]

>>115

だ・か・ら

あなたは格付け会社以上に教祖様のごとく信じている情報源が有るんでしょ？
そのソースを出せよ。

格付け会社より信用のおける情報源が有るから格付け会社は信用出来ないって言ってるんだろ？

[118: 匿名さん]

異次元緩和の副作用で日銀のバランスシートが大きく毀損して通貨が暴落しなければいいが…
素人考えだけど通貨が暴落したら日本国債に一気に売り圧力がかかって、国債も暴落しそうだ。

[119: 匿名さん]

>>118

バーナンキさんにも忠告して上げて下さい。

[120: 匿名さん]

日本の信用が落ちて取り敢えず今のアメリカ並みの長期国債利回りぐらいに成ると嬉しいんだけど。ドイツ並みでもいいけどね。０、６％なんて旨味がなくて許せないな。

[121: 匿名さん]

景気が今一よくならないけど、国債が暴落もしない状況が、
ここんとこずっと続いているわけだが。

将来国債が暴落する、と唱えている人は、
何割くらいの確率で、そのような事態が発生する、と信じているのだろうか。

[123: 匿名さん]

>122
条件付きだが、変動金利で借りるのが一番優れている。

[124: 匿名さん]

>123
そこは俺もそう思ってるよ。
変動から機を見てフラットが最強。

[125: 匿名さん]

フラット？
なぜ？

[126: 匿名さん]

>>122

だから、君は格付け会社より信用しえるソース出せっての。それともお前のただの妄想を信用しろと？

[127: 匿名さん]

>126
それはあんたの理屈。
格付け会社が信用出来ない＝それ以上の情報源がある
ではない。

[128: 匿名さん]

>114

やっぱ
>ネットで換算したら、1000兆円の借金は嘘だね。
のソースはないんだ(笑)


日本の借金と住宅ローンを一緒にしてる時点で間違ってる。
住宅ローン入れたら、アメリカも日本と同レベルの借金国になる。

日本の税収が40兆円強しかないのに、社会保障費の支出だけで30兆円あり、今後も増え続けてくことが問題。

資産＝負債って言うなら、
年金、医療費の負債は、なんの資産になるの？

野田聖子の子供は、かなり医療費を使ってるけど、その資産を教えて。

[129: 匿名さん]

>126
それはあんたの理屈。
格付け会社が信用出来ない＝それ以上の情報源がある
ではない。

[130: 匿名さん]

>127
その通りだが、126は自分で考える力がないから、人の意見が全てなの(笑)

[131: 匿名さん]

>130
理解しました。

[132: 匿名さん]

>>129

では、複数有る格付け会社が日本国債は安心だとのランクを付けていてさらにCDSのスプレッド見る限り国債暴落はあり得ない水準で有るにも関わらずそれが信用出来ないっていう根拠な何ですか？

>それはあんたの理屈。

「あなた」じゃんくて「投資家の総意」なんですけど。現時点の相場価格は投資家の総意。全ての情報を元に市場参加者が判断して売買した結果が今の価格。

[133: 匿名さん]

>>130

そもそも命を削って市場に参加して売買しているプロの投資家の売買の結果が今の市場価格なのに自分の考えって何？
プロの投資家より自分の将来の相場予想が正しいなんておこがましいのも程がある。

誰も答えてないけど、格付け会社の格付けが信用出来ないソースを出せよ。

そもそも日本国債が危険だって思ったのはなんで？

>日本の税収が40兆円強しかないのに、社会保障費の支出だけで30兆円あり、今後も増え続けてくことが問題。

社会保証を無くせばいいんじゃない？政府は国債が暴落するのと社会保証なくすのどっち選ぶと思う？

[134: 匿名さん]

>132
全ての情報を元に売買されているとは言い切れないと思うが？

[135: 匿名さん]

>133
格付け会社が信用出来るソースも示されていないと思うが？

[136: 匿名さん]

>>135

格付け会社が情報を隠して嘘の格付けをしてるとでも？

[137: 匿名さん]

ようするに格付会社は全ての情報を出さずに本来の格付けと違う格付けを意図的に粉飾してるから信用出来ないって事？

[138: 匿名さん]

ギリシャの国債は元々金利がよくてそれが払えずああなった
日本がギリシャのように国債の償還を不可能になることはないのでああはならない
でも国債は暴落はするよ　好景気でね

その好景気は中国が内需型でやってける体制を整えて人民元を自由化させた時にやってくる可能性が最も高い
中国の輸出は大激減するが世界最大規模人口なのである程度インフラさえ整ってれば内需経済でもやってける

日本からすれば輸出も伸びるが生活必需品は値上りしてデフレ終了

給与も増えるが支出も増えるので手取りベースはさほど変わらない

中国が内需型でやっていくにはそれなりに準備が必要だから
最短でも5年はかかるのでそれを考えると日本も
5年間の利上げはないけどそっから先はわからないよ

[139: 匿名さん]

あんた考え方がひねてるね。
そう受け止めるか？

格付け会社があらゆる全ての情報を持っているとは限らない。
それに所詮、営利企業だからな。

[140: 匿名さん]

まあ、格付会社を信じてサブプライムに投資してサブプライムショックを実際に食らった人に、格付会社を信用しろというのは酷かもしれんな。

[141: 匿名さん]

>137
それを100％否定出来るか？

[142: 匿名さん]

>全ての情報を元に売買されているとは言い切れないと思うが？

例えば、一部の人しか知りえない情報が有って市場に参加すると大儲け出来るよね？
オリンパスが粉飾してるって公表前に知ってたら空売りで大儲け出来たでしょ？

プロの投資家は現時点で知り得る情報を元に売買を判断してる。

世界中の投資家が様々な判断をして買いたい人と売りたい人が市場で売買した結果が今の相場価格。
上がると思う人もいれば下がると思う人もいるけど双方が市場で売買した結果が今の価格。

将来価格が下落する事が事前に分かっていれば誰も買わないでしょ？

10年以内に暴落する日本国債を利回り0.6で買う投資家はバカだと言いたいの？

[143: 匿名さん]

あんたの言ってることは教科書の文句と一緒だな。
ライボーも不正があったし、現実は不正が混入するリスクは排除出来ない。

[144: 匿名さん]

>>140

それもギリシャと一緒。当時金融工学で複雑に組み込まれたサブプライムローンはリスクが低いとさていた。
ようするに当時知り得る情報から判断する限り安全だった。

日本国債も同じ。

ていうか、まさかサブプライムローンと日本国債を同じレベルで比較して国債暴落とか言ってるの？

[145: 匿名さん]

ある一定数以上の母数がある集団では不正のリスクは排除出来ない。
寧ろ、不正が全く無い方が不自然である。

[146: 匿名さん]

>>143
>>145

日本の国債市場には不正が有るから信用出来ないと？
てことは本来とっくに暴落している国債市場は誰かが意図的に世界一安全で世界一低利回りに操作してると思ってるんだ。

発覚したら日本は総スカンだな。

[147: 匿名さん]

>144
マジでそう思ってるの？
サブプライムローンは複雑に証券化され、理論上は極めてリスクが低いと考えられのかも知れない。
しかし、見落としが一つあり、それは借り手の意識。
そして現実にはデフォルトした。

[148: 匿名さん]

>146
まあいいけど、あんた裁量が狭いな(笑)
釣られまくって顔真っ赤(笑)
リーマンかどうかは知らないが、かなり偏屈に思われてるだろうな。

[149: 匿名さん]

>>147

だから日本国債が暴落すると？

[150: 匿名さん]

>>148

市場価格は投資家が現時点で知り得る情報をもとに決まる
↓
市場は不正が有るから適正ではない
↓
あんた裁量だ狭いな

は？